HPForum.ru

SeMaria писал(а): 25 мар 2019 12:18

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 12:11 В каноне Снейп мог бы безопасно для себя - попытаться спасти жизнь Чарити Бербидж.

В каноне вообще все могли бы действовать намного логичнее. Барти мог бы заколдовать любой предмет вместо кубка, Гарри могли бы вынести в сумочке вместо семипоттеровщины, а ОФ мог бы делать что-то полезное кроме охраны пророчества.

Так образцом логики тут является Северус Снейп! Остальные пусть делают что хотят. Но есть же Идеал на Пьедестале! Он непогрешим!

Читатель писал(а): 25 мар 2019 12:43

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:16 Когда "террористическая банда" приходит к власти, Северус спокойно сидит в своем подвале, подкалывает двух оставшихся партизан - 40-летнюю девственницу Гермиону и опустившегося Рона.

И на этих террористов весь мир похоже не обращает внимания.. Гм.. Такие уж они страшные? Да и в семикнижьи. ГДЕ маги других стран то? Похоже им вообще все равно что в Маг Англии происходит...

И магам всего мира, и Северусу Снейпу - все равно! МАКУСА пиндосовская не возмутилась, что в их бывшей метрополии магический фашизм засел? Только Драко Малфой регулярно таскает магическое золото Терезе Мэй, если какой-нибудь "серьезный" вопрос возникает. Мэй такая дура, что ее Империо не берет...

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 14:12 Так образцом логики тут является Северус Снейп! Остальные пусть делают что хотят. Но есть же Идеал на Пьедестале! Он непогрешим!

Видимо, у нас с вами разное "тут"

Читатель писал(а): 25 мар 2019 10:03 Я отвечал на это

Понятно

У Снейпа было не право а ОБЯЗАННОСТЬ сдать Сириуса дементорам вообще то...

Почему вы так решили? На основании чего?

Jaina писал(а): 25 мар 2019 16:14
Почему вы так решили? На основании чего?

Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

Читатель писал(а): 25 мар 2019 16:46

Jaina писал(а): 25 мар 2019 16:14
Почему вы так решили? На основании чего?

Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

Читатель писал(а): 25 мар 2019 16:46

Jaina писал(а): 25 мар 2019 16:14 Почему вы так решили? На основании чего?

Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

Протестую! Тут сплошное беззаконие! Сириус сидит (сидел) без суда и следствия! Каждый человек (маг) имеет право на справедливый суд! Сириус не осужденный, а незаконно удерживаемое лицо. Приговора суда, назначившего наказание - пожизненное лишение свободы, нет. Он имеет законное право покинуть место незаконного удержания! И вообще, сбежал пес...

А еще, Сириус член ЧВК "Орден Феникса" - личной армии Верховного Чародея - Главы Визенгамота, его нельзя судить гражданским обще уголовным судом. Только военной коллегией! Члены ЧВК, или бывшие военнослужащие, или действующие "военнослужащие под прикрытием".

Jaina писал(а): 25 мар 2019 17:11
А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

https://meduza.io/cards/v-rossii-prinya ... potreblyat вот...

У рядового гражданина нет и не может быть обязанности задерживать преступника, он не обладает соответствующей квалификацией. Другое дело, если задержал всё-таки и передал в руки правосудия, то молодец. А вот чего он не должен делать - если только не находится в состоянии самообороны - так это убивать при задержании. Самовольно отдать дементорам - это то же убийство при задержании. Другое дело, Снейп этого делать не собирался, просто запугивал.

Jaina писал(а): 25 мар 2019 17:11

Читатель писал(а): 25 мар 2019 16:46

Jaina писал(а): 25 мар 2019 16:14
Почему вы так решили? На основании чего?

Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

Можно. Обязанности нет. Другое дело, с моральной точки зрения это вроде как означает, что человеку наплевать, если сбежавший преступник кого-нибудь убьёт.

Jaina писал(а): 25 мар 2019 17:11

Читатель писал(а): 25 мар 2019 16:46

Jaina писал(а): 25 мар 2019 16:14
Почему вы так решили? На основании чего?

Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

А почему он должен был проходить мимо? У него были причины думать, что Сириус невиновен? Если все, кроме Педигрю, считали его виновным? Даже Люпин.

Кстати, если предположить, что Снейп решил побыть мимокрокодилом.
Вот пришёл тот самый вечер, а Люпин за дозой не явился. Снейп, зевая, принимает решение «мне сказали варить зелье – я сварил, остальное не моя печаль, пускай Люпин себе превращается и бегает по школе в виде волка. моя хата с краю» и ложится спать (или отмечает с другими преподами окончание экзаменов ).
Как бы это повлияло на итог?
Сириус с Люпином без помех рассказывают всю историю Гарри и Ко, превращают крысу в Питера, и далее, всё как по книжке, только без перерыва на эффектное антре Снейпа. И что бы изменилось? Они бы вышли все из хижины (только без Снейпа на верёвочке), а там луна… Итог: Люпин точно так же скачет по лесу, Питер (единственное доказательство невиновности Сириуса) точно так же сбегает, троица + Сириус лежат в отрубе, только Снейпа с ними нет, который бы быстро очухался, наколдовал им носилки и отлеветировал в замок.
Дальнейшие события могли быть гораздо хуже, мало ли кто бы напал на эти четыре тела в отключке, хоть те же дементоры.

Almi2017 писал(а): 25 мар 2019 17:40 Самовольно отдать дементорам - это то же убийство при задержании. Другое дело, Снейп этого делать не собирался, просто запугивал.

А про самовольно никто и не говорил.... Вроде бы?

Право... Обязанность... У любого нормального человека должно что-то ёкнуть, прежде чем привести к дементорам кого угодно, хоть Беллу. Хоть по закону, хоть без него.
Что касается обязанности выслушать... Какая обязанность? Юридическая? Моральная? О какой говорим сейчас? Моральная - да, была. Но мудрее оказался Гарри, хотя тоже сначала считал, что Блэк убил, на секундочку, его родителей.
Я не снейпофоб, но в данном случае Снейп не прав откровенно.

Читатель писал(а): 25 мар 2019 17:27

Jaina писал(а): 25 мар 2019 17:11 А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

https://meduza.io/cards/v-rossii-prinya ... potreblyat вот...

Там же написано

- Если я увидел преступление, надо позвонить в полицию? Об этом речь?
- Нет, не совсем. По новой статье собираются наказывать тех, кто достоверно знал, что тот или иной человек готовит, совершает или совершил хотя бы одно из преступлений террористической направленности, но не сообщил об этом в правоохранительные органы.

Т.е. в случае Сириуса Снейп мог ничего не делать, как я понимаю.

Almi2017 писал(а): 25 мар 2019 17:43

Jaina писал(а): 25 мар 2019 17:11

Читатель писал(а): 25 мар 2019 16:46
Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

Можно. Обязанности нет. Другое дело, с моральной точки зрения это вроде как означает, что человеку наплевать, если сбежавший преступник кого-нибудь убьёт.

Вот о том и речь, что это не обязанность. Соответственно Снейп поступил так потому что хотел, а не потому что иначе бы его самого засудили.

Vipera Evanesco писал(а): 25 мар 2019 17:55

Jaina писал(а): 25 мар 2019 17:11

Читатель писал(а): 25 мар 2019 16:46
Сириус. ( По закону) сбежавший пожизненно осужденный. Помогать Сириусу нельзя. Ну можно позвонить 911 или как там. вызвать авроров. короче сделать все чтобы передать Сириуса "правосудию" . где его и отдадут дементорам.

А можно и не помогать и "не звонить" в 911? Как говорится просто мимо пройти?

А почему он должен был проходить мимо? У него были причины думать, что Сириус невиновен? Если все, кроме Педигрю, считали его виновным? Даже Люпин.

Разговор был о том, был ли Снейп обязан это делать или нет. Я считаю, что не обязан.

Немо писал(а): 25 мар 2019 18:39
Я не снейпофоб, но в данном случае Снейп не прав откровенно.

А Гарри Люпин ,Сириус? Они с Питером хотели сделать ТОЖЕ САМОЕ..

Читатель писал(а): 25 мар 2019 18:51

Немо писал(а): 25 мар 2019 18:39 Я не снейпофоб, но в данном случае Снейп не прав откровенно.

А Гарри Люпин ,Сириус? Они с Питером хотели сделать ТОЖЕ САМОЕ..

Гарри, Люпин и Сириус в отличие от Снейпа выслушали друг друга. Поэтому в отличие от Снейпа Гарри принял правильное решение относительно Сириуса - не вести его к министру. Что касается Питера, то его было правильно сдать министру дабы доказать невиновность Сириуса.

Читатель писал(а): 25 мар 2019 18:51

Немо писал(а): 25 мар 2019 18:39
Я не снейпофоб, но в данном случае Снейп не прав откровенно.

А Гарри Люпин ,Сириус? Они с Питером хотели сделать ТОЖЕ САМОЕ..

Гарри как раз не хотел убивать Питера, так что мимо цели. К тому же, его предварительно выслушали перед тем, как судить революционным судом. Так что мимо.
А, ну тут уже ответили. Солидаризуюсь с мнением.

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:16 Когда "террористическая банда" приходит к власти, Северус спокойно сидит в своем подвале, подкалывает двух оставшихся партизан - 40-летнюю девственницу Гермиону и опустившегося Рона. А возможно рядом, в соседнем подвале, буквально за стенкой, "Добрые Гриффиндорцы" (в обычной реальности), режут его Сектумсемпрой всякое, доставленное из ближайшего концлагеря "мугродье", готовясь к Кровавому балу!
Например, вот так:
http://img15.nnm.me/b/9/2/5/e/04820c203 ... 3cde1c.png
Это наш Темный Рыцарь так мстит за смерть единственной и неповторимой, любимой Лили? Сидя 20 лет на ...опе ровно? "Сеанс Черной магии с полным ее разоблачением"!

Вполне каноничный Снейп. В книгах он всегда действовал по указке Дамблдора или его портрета, а в пьесе (за кадром АУ2) план Дамблдора провалился в момент гибели Гарри, и дальше Снейпу пришлось действовать полностью самостоятельно. Видимо, ничего, кроме посильной помощи подпольщикам, он сделать не мог даже несмотря на то, что оставался Пожирателем и за двадцать лет наверняка встречался с Волдемортом. Это подтверждает и тот факт, что Снейп без раздумий пожертвовал собой ради реальности, в которой нет Волдеморта. То есть он и в своей АУ2 был готов пойти на жертву, если бы знал, что это приведет к уничтожению Волдеморта.

Jaina писал(а): 25 мар 2019 18:44 Снейп поступил так потому что хотел, а не потому что иначе бы его самого засудили.

Разумеется. Более того - пьеса, конечно, не всеми признаётся каноном, но там Снейп вообще-то много лет укрывает разыскиваемых "преступников". И я ничуть не сомневаюсь, что и в семикнижии, если бы он преступнику сочувствовал, а не ненавидел его от души, он не то что сдавать бы его не стал, но и рискнул бы, чтобы ему помочь.

Jaina писал(а): 25 мар 2019 18:59

Гарри, Люпин и Сириус в отличие от Снейпа выслушали друг друга. Поэтому в отличие от Снейпа Гарри принял правильное решение относительно Сириуса - не вести его к министру. Что касается Питера, то его было правильно сдать министру дабы доказать невиновность Сириуса.

Хм я отвечал на этот пост

Немо писал(а): 25 мар 2019 18:39 Право... Обязанность... У любого нормального человека должно что-то ёкнуть, прежде чем привести к дементорам кого угодно, хоть Беллу. Хоть по закону, хоть без него.

в принципе то я с ним согласен.. Но ведб Гарри и ко поступили так же. И ничего не ёкнуло...

Jaina писал(а): 25 мар 2019 18:44 Соответственно Снейп поступил так потому что хотел, а не потому что иначе бы его самого засудили.

Тут желания совпали с обязанностями. Но вот если бы он его ЗАЩИЩАТЬ захотел то он поступил бы.. Незаконно.

Читатель писал(а): 25 мар 2019 20:51

Jaina писал(а): 25 мар 2019 18:44 Соответственно Снейп поступил так потому что хотел, а не потому что иначе бы его самого засудили.

Тут желания соврали с обязанностями. Но вот если бы он его ЗАЩИЩАТЬ захотел то он поступил бы.. Незаконно.

В вашей ссылке я никаких указаний на обязанность не нашла.

Читатель писал(а): 25 мар 2019 20:48 Хм я отвечал на этот пост

Это самое начало поста Немо, но вы прокомментировали самый конец, который суммировал этот и другой аспект. Вот если брать эти два аспекта вместе, то Гарри и Ко поступили не точно также.

Читатель писал(а): 25 мар 2019 20:48

Jaina писал(а): 25 мар 2019 18:59

Гарри, Люпин и Сириус в отличие от Снейпа выслушали друг друга. Поэтому в отличие от Снейпа Гарри принял правильное решение относительно Сириуса - не вести его к министру. Что касается Питера, то его было правильно сдать министру дабы доказать невиновность Сириуса.

Хм я отвечал на этот пост

Немо писал(а): 25 мар 2019 18:39 Право... Обязанность... У любого нормального человека должно что-то ёкнуть, прежде чем привести к дементорам кого угодно, хоть Беллу. Хоть по закону, хоть без него.

в принципе то я с ним согласен.. Но ведб Гарри и ко поступили так же. И ничего не ёкнуло...

Я же писала - не так они поступили. Не так. Гарри вообще не хотел убивать Петтигрю, не говоря уж о том, чтобы позволить высосать душу.