HPForum.ru

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Lily Moon писал(а):Эти чары наверняка были. Иначе почему Поттеры не аппарировали? Наложить их мог и Волди, да ив систему защиты дома они могли входить.

В момент появления Володи у Джеймса палочки в руках небыло. Что касается Лили, она ИМХО тупо не догадалась про аппарацию, не забывайте, она не Фред с Джорджем, которые будучи с детства окружённые магией аппарировали из комнаты в комнату просто потому что они это уже могут делать. Лили же даром что волшебница мыслила как маггл, чтобы не допустить кого-то в комнату, надо её забаррикадировать. А о том, что можно схватить дитёныша и свалить куда-нибудь в Хогсмид, а оттуда прямиком под крыло Дамблдора, это ей просто не пришло в голову.

Пардон, а как она "свалила" бы ?.. Аппарировать ведь можно только при наличии палочки? Пешком она до Хогсмида бы дошла?.. А вот коробки и прочая - это да, магловские пережитки. Но это совершенно естественно.

annyloveSS писал(а): А что касается "обвинения" Джеймса - я говорю лишь о разнице между фигурально выражаясь человеком, которого ограбили потому что у него не было замков на двери, сигнализации и все ценности лежали на видном месте, вместо того, чтобы быть спрятанными - и тем, кого ограбили несмотря на все вышеперчисленное. Понятно что и в том и в другом случае вина вора совершенно одинакова и не подлежит сомнению, что виноват именно вор, а не его жертва. Но точно также очевидно, что в первом случае никак нельзя сказать, что человек СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ для защиты своего имущества. Больше того - справедливо утверждать, что этот человек своими действиями если и не спровоцировал вора прямо, то облегчил ему возможность совершения преступления. Разве не так?

Мне нравится это "если" Не если не, а абсолютно точно не))) Хотя, Джеймс Волди спровоцировал: женился, родил Избранного (вапще, наглец!)
Чем же спровоцировал? Взял Хранителем Питера? Не взял палочку? (Этот момент доходчиво объяснила Tonia Castle) В этом его обвинение?.. Визенгамот отдыхает)))
И что ещё он мог сделать для защиты "своего имущества" (спорное сравнение жены с ребёнком с вещами )?
Такой взгляд типично снейповский. Но на то он и Снейп, и судьба его такая. Но мы-то не Снейп (Слава Богу!), и мы можем иметь своё мнение.

Lily Moon писал(а): Пардон, а как она "свалила" бы ?.. Аппарировать ведь можно только при наличии палочки? Пешком она до Хогсмида бы дошла?.. А вот коробки и прочая - это да, магловские пережитки. Но это совершенно естественно.

Хы, счас специально перечитал про уроки аппарации. Не нужна для неё палочка, как и для анимагического превращения. Так что до Хогсмида Лили по любому могла бы добраться, другое дело что к Дамби в Хогвартс всё равно пришлось бы пешком бежать.

Маньяк Чёрная Звезда

Хы, счас специально перечитал про уроки аппарации. Не нужна для неё палочка, как и для анимагического превращения. Так что до Хогсмида Лили по любому могла бы добраться, другое дело что к Дамби в Хогвартс всё равно пришлось бы пешком бежать.

Дааа?А приведёте цитату, что грудному ребёнку можно аппартировать,м?

Black dog 10 писал(а):Дааа?А приведёте цитату, что грудному ребёнку можно аппартировать,м?

Годовалому, сестрёнка, годовалому. А приведите доказательства, что нельзя
Тем более что аппарировать будет мама, а он на пару.

Маньяк Чёрная Звезда

Годовалому, сестрёнка, годовалому.

Оно понятно.Только, шо, по- Вашему дитёныша в год грудью уже не кормят?

А приведите доказательства, что нельзя
Тем более что аппарировать будет мама, а он на пару.

Мммм, а вы не догадываетесь по какой причине право на аппартацию получают детишки, которым уже 17 исполнилось?И какого Мерлина, если детям можно аппартировать- нужны порталы и камины?
ИМХО, для аппартации надобна концентрация,а её у годовалого малыша уж точно не наличествует.

Black dog 10,
сестрёнка, а как насчёт почитать матчасть. В четвёртой же книги чёрным по-английски (а так же на всех языках перевода) написано, что многие, даже весьма матёрые маги стремаются аппарировать, отсюда и порт-ключи. А в шестой Гарри несколько раз аппарирует с помощью Директора, не говоря уже про седьмую, когда Гермиона умудрялась аппарировать аж с тремя пассажирами на борту.
Да, возможно годовалый младенец не сильно хорошо перенесёт аппарацию, но когда перед вами выбор смерть или глобальные неудобства, ИМХО, лучше пережить неудобства.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Black dog 10,

Да, возможно годовалый младенец не сильно хорошо перенесёт аппарацию,

И как Вы себе эти неудобства представляете?Больше конкретики!
Мне вот почему-то думается про расщепление- как с Рональдом было.(И даже исчо хуже).А учитывая возраст расщеплённого- это будет летально, с вероятностью 99,9%.

З.Ы. Лично я считаю- злой тётке Ро надо было в любом случае убить Поттеров.А продумать- она, как с ней иногда (не чаще 9 раз из 10) бывает- она не захотела.Отсюда и инфа о "бойцах на полный рабочий день", которые не оказали сопротивления,вообще никакого и путаница с Джимом- в первой части Володька сказал, что тот "храбро сражался", а в седьмой-нам показаны воспоминания того же Володьки- там Джеймс не сражается.

И в конце концов они могли сделать портал в кабинет Дамблдора!

Виолетта Квизер писал(а):И в конце концов они могли сделать портал в кабинет Дамблдора!

Порт-ключ в кабинет Дамблдора мог сделать только сам Дамблдор, можно было бы камином воспользоваться, но сделать это тихо вряд ли получилось бы.

Black dog 10 писал(а):И как Вы себе эти неудобства представляете?Больше конкретики!
Мне вот почему-то думается про расщепление- как с Рональдом было.(И даже исчо хуже).А учитывая возраст расщеплённого- это будет летально, с вероятностью 99,9%.

Рона расщепило, потому что пришлось аппарировать дважды подряд, к чему достаточно матёрая аппарантка Гермиона была вряд ли готова, Лили была на три года старше и соответственно куда более матёрой, так что с Гарри в охапку могла спокойно добраться до станции Хогвартс, а оттуда бегом на территорию Хогвартса, куда Володя не сунется.

Под неудобствами я имел ввиду те ощущения, которые сопровождают аппарацию: нехватку воздуха и прочие милые вещи от которых любой дитёныш наверняка стал бы заикой, вот только к 11 годам заикание уж точно бы вылечили, ибо где вы видели волшебника-заику (Квирелл не в счёт, он притворялся)

Почему это тихо? в полне не тихо! Если бы конечно Министерство не держало под наблюдением все камины! А, и маньяк, почему вы называете это аппартацией, а не трансгрессией?

Виолетта Квизер писал(а):Почему это тихо? в полне не тихо! Если бы конечно Министерство не держало под наблюдением все камины! А, и маньяк, почему вы называете это аппартацией, а не трансгрессией?

Так и я о том, же. Надо было как минимум громко и отчётливо произнести "Хогвартс, кабинет директора", чем выдать своё месторасположения, это ж можно и Аваду в догонку послать и тогда никакого бы материнского самопожертвования не было, а было бы два хладных трупика выпавших из чьего-нибудь камина по дороге, а так же живой и довольный как слон Володя.

P.S. Каюся не читал святого РОСМЕНа, в оригинал проклятый глядел, а там нехорошая Роулинг использует слово "Apparition", а слова "Transgression" не существует в природе

А, ну, да хи, хи вы правильно сказали. Разъяснили ситуацию.

Lily Moon,

И что ещё он мог сделать для защиты "своего имущества" (спорное сравнение жены с ребёнком с вещами )?

Уже перечислялось что: повесить на дом сигнальные и защитные чары, не разбрасывать палочку где попало, не играть с Сириусом в шпионов, предупредить хоть кого-нибудь о своем плане, принять предложение Дамблдора, не отдавать мантию. Итд итп.

Маньяк Чёрная Звезда

ибо где вы видели волшебника-заику (Квирелл не в счёт, он притворялся)

Ну мы много чего не видели.Например тёток, которые аппартируют с годовалыми дитёнышами.
Зато видели, гораздо более старших волшебников, которые стремались аппартировать.Не зря, наверное.

Black dog 10 писал(а):Ну мы много чего не видели.Например тёток, которые аппартируют с годовалыми дитёнышами.
Зато видели, гораздо более старших волшебников, которые стремались аппартировать.Не зря, наверное.

Ну, они могли экзамена не сдать, а может попросту боятся что их ненароком расщепит так, что оторвёт то место, которое любит держать на свежем воздухе старый Арчи.

Уважаемые форумчане, возвращаемся поближе к теме (т.е. к Лили), для обсуждения особенностей аппарирования у нас есть отдельная темка - Аппарирование. Все о нём.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Lily Moon писал(а): Пардон, а как она "свалила" бы ?.. Аппарировать ведь можно только при наличии палочки? Пешком она до Хогсмида бы дошла?.. А вот коробки и прочая - это да, магловские пережитки. Но это совершенно естественно.

Хы, счас специально перечитал про уроки аппарации. Не нужна для неё палочка, как и для анимагического превращения. Так что до Хогсмида Лили по любому могла бы добраться, другое дело что к Дамби в Хогвартс всё равно пришлось бы пешком бежать.

Там написано, что не нужна или что её просто не обязательно доставать? Ведь герои априори с палочкой были. Иначе все беспалочковые могли бы аппарировать - не правда ли это странно? Палочка для мага - это всё, без неё он полный ноль, зависимость посерьёзнее и пострашнее нашей зависимости от Интернета

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Tonia Castle писал(а):Уважаемые форумчане, возвращаемся поближе к теме (т.е. к Лили), для обсуждения особенностей аппарирования у нас есть отдельная темка - Аппарирование. Все о нём.

Пардон Просто так получается, что аппарирование очень важно для понимания вечера 31 октября, когда погибла Лили. Могла ли она аппарировать, или Джеймс? Что её остановило: антиаппарационное заклинание или отсутствие при себе палочки, или и то, и то?..

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Black dog 10 писал(а):

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Black dog 10,

Да, возможно годовалый младенец не сильно хорошо перенесёт аппарацию,

И как Вы себе эти неудобства представляете?Больше конкретики!
Мне вот почему-то думается про расщепление- как с Рональдом было.(И даже исчо хуже).А учитывая возраст расщеплённого- это будет летально, с вероятностью 99,9%.

З.Ы. Лично я считаю- злой тётке Ро надо было в любом случае убить Поттеров.А продумать- она, как с ней иногда (не чаще 9 раз из 10) бывает- она не захотела.Отсюда и инфа о "бойцах на полный рабочий день", которые не оказали сопротивления,вообще никакого и путаница с Джимом- в первой части Володька сказал, что тот "храбро сражался", а в седьмой-нам показаны воспоминания того же Володьки- там Джеймс не сражается.

Роулинг однозначно нужно было их укокошить! Это как и с бабушками-дедушками.

У Рона отщипило большой кусок (а у Сьюзен ногу), что было бы с младенцем, который получил бы подобную травму? От ужаса вполне могло произойти психотклонение, ненависть к магии и т.д. Получили бы ещё одну Ариану.
Мы можем не знать, вдруг у Лили вообще были проблемы с аппарацией, тем более с парной?

Lily Moon писал(а): Там написано, что не нужна или что её просто не обязательно доставать? Ведь герои априори с палочкой были. Иначе все беспалочковые могли бы аппарировать - не правда ли это странно? Палочка для мага - это всё, без неё он полный ноль, зависимость посерьёзнее и пострашнее нашей зависимости от Интернета

Там вообще ничего не написано про палочку, но вы сами ответили на свой вопрос - для волшебника оказаться где-то во "внешнем виде" без палочки всё равно, что для нас с вами оказаться голым на людях

annyloveSS писал(а):Lily Moon,

И что ещё он мог сделать для защиты "своего имущества" (спорное сравнение жены с ребёнком с вещами )?

Уже перечислялось что: повесить на дом сигнальные и защитные чары, не разбрасывать палочку где попало, не играть с Сириусом в шпионов, предупредить хоть кого-нибудь о своем плане, принять предложение Дамблдора, не отдавать мантию. Итд итп.

Ну а где, Боже мой, в каноне написано, что на доме Поттеров был только, только Фиделиус? Где? И кто сказал, что Волди не может снимать сигнальные чары?
Tonia Castle, насколько я помню, написала, что палочек у Поттеров не было, т.к.не было причин не доверять Фиделиусу (не помню, писала ли я это). И я с этим совершенно согласна.
Мантию попросил Дамблдор, сам Дамблдор! Логично, что Джеймс не мог отказать главе Ордена, у него не было объективных причин для отказа. Да и Мантия не помогла бы Поттерам. Думаю, Волди было бы по силам обнаружить их под ней. Так ещё и Мантии бы лишились.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Lily Moon писал(а): Там написано, что не нужна или что её просто не обязательно доставать? Ведь герои априори с палочкой были. Иначе все беспалочковые могли бы аппарировать - не правда ли это странно? Палочка для мага - это всё, без неё он полный ноль, зависимость посерьёзнее и пострашнее нашей зависимости от Интернета

Там вообще ничего не написано про палочку, но вы сами ответили на свой вопрос - для волшебника оказаться где-то во "внешнем виде" без палочки всё равно, что для нас с вами оказаться голым на людях

Ну, пожалуй, я бы не сравнила палочку с одеждой и нижним бельём... Быть без палочки - это не эстетический позор или имиджевая потеря. Это как оказаться на необитаемом острове посреди войны. Ни оружия, никакого комфорта.
[spoiler ]Про аппарацию ясно: отчего тогда Безпалочковые не могли аппарировать? Аппарировали бы - и во Францию, или в Румынию какую-нибудь. Купил "чёрную" палочку и живи-не-хочу! [/spoiler]

Lily Moon писал(а):
У Рона отщипило большой кусок (а у Сьюзен ногу), что было бы с младенцем, который получил бы подобную травму? От ужаса вполне могло произойти психотклонение, ненависть к магии и т.д. Получили бы ещё одну Ариану.
Мы можем не знать, вдруг у Лили вообще были проблемы с аппарацией, тем более с парной?

Сьюзен пострадала от недостаточной концентрированности, Рон из-за того что Гермионе пришлось аппарировать с ним и Гарри вместе дважды подряд.

Лили ИМХО это такая же Гермиона (ну может чуть меньший библиофаг))))))))), так что аппарировать она умела. К тому же не забывайте о том, что пока ребёнок кормится грудью он как бы часть матери.
Да, как я уже писал выше младенец мог бы испугаться давления воздуха, шума, ярких огней, в общем всего того чем сопровождается аппарация, но только и всего.
Так что я за версию, что Лили банально испугалась и растерялась.
А вот Джеймс мог не аппарировать по двум причинам: не хотел оставлять Лили одну и Володя мог действительно наслать на него как на противника стоящего к нему лицо в лицо антиаппарационные чары.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Lily Moon писал(а):Про аппарацию ясно: отчего тогда Безпалочковые не могли аппарировать? Аппарировали бы - и во Францию, или в Румынию какую-нибудь. Купил "чёрную" палочку и живи-не-хочу!

Зачем обязательно "чёрную", Зашёл бы на местную Диагон Аллею, к местному Олливандру и купил себе нормальную новую палочку.

[spoiler]Ну да... Только чего-то беспалочковые так и оставались беспалочковыми...
У годовалого Гарри и того концентрации было меньше, если она у него вообще была...
Я думаю, что у Поттеров просто не было палочек))) Ещё проще)))[/spoiler]

Lily Moon писал(а):Ну да... Только чего-то беспалочковые так и оставались беспалочковыми...
У годовалого Гарри и того концентрации было меньше, если она у него вообще была...
Я думаю, что у Поттеров просто не было палочек))) Ещё проще)))

Вы про таких как Хагрид? Думаю, на тех чья палочка была сломана по суду, накладываются специальные чары, как на несовершеннолетних, которые позволяют не давать им купить новую палочку.
А беспалочковыми вообще если вы вспомните побывала чуть ли не половина всех действующих лиц: Рон сперва сломал палочку, а потом она ещё и взорвалась в руках у Локхарта, Невилл сломал свою палочку в Битве в министерстве магии, у Луны отобрали палочку Пожиратели, Гарри - палочка была сломана во время бегства он Нагини, Малфои - палочку Люциуса одолжил с концами Володя, палочку (точнее обе) Драко отнял в бою Гарри, палочку Нарциссы взял попользоваться Драко (причём не ясно, не спалил ли он её часом в Комнате-по-желанию)))))

P.S. За годовалого Гарри концентрировалась мама.

Если б накладывались чары - Хагрид не смог бы пользоваться обломками (и довольно удачно, для лодки нужен был немаленький заряд магии). Да, беспалочковых было много, и заметьте, что никто из них не аппарировал))) Только в паре.
[spoiler]Мама тоже могла и несконцентрироваться: Волди в доме, муж убит, палочки нет. Нервов море. Но и от Гарри требовалась некоторая концентрация. Вспомните, ведь аппарировала Гермиона, а расщепило Рона (и дело не только в двух подряд аппарациях).
[/spoiler]

Lily Moon писал(а):Если б накладывались чары - Хагрид не смог бы пользоваться обломками (и довольно удачно, для лодки нужен был немаленький заряд магии). Да, беспалочковых было много, и заметьте, что никто из них не аппарировал))) Только в паре.
Мама тоже могла и несконцентрироваться: Волди в доме, муж убит, палочки нет. Нервов море. Но и от Гарри требовалась некоторая концентрация. Вспомните, ведь аппарировала Гермиона, а расщепило Рона (и дело не только в двух подряд аппарациях).

Хагрид был на задании, в прочее время он пользовался магией только в Хогвартсе, когда отследить что-то было попросту невозможно

Никто - это кто: Рон - в 12 лет не имел права аппарировать, Невил в 16 тоже, Гарри не сдал экзамена, Луна не могла аппарировать из подвала, потому что на нём были чары (но по её словам они с Олливандером пытались), Малфои аппарировали и ещё как, не на поезде ж они к стенам Хогвартса приехали и на метле вряд ли такое расстояние пролететь незамеченным удастся))))
Рона, если я не ошибаюсь держал за ногу кто-то из пожирателей, вот поэтому его могло и расщепить.

Мне кажется основная причина в растерянности, но кто знает, может Лили потому и не смогла аппарировать, что сильно волновалась.

[spoiler]Но задание-то было от Дамби. А за слежку отвечает ММ. Но при отсутствии палочки Гарри не аппарировал. И Лили не могла. Иначе всё превращается в глупый фарс, злую шутку тёти Ро, когда герои могут аппарировать, но не делают этого, хотя аппарация - их второе я. Малфои могли завести новые палочки. По-моему, у троицы были только палочки Беллочки и Драко, нарциссину вроде Добби выбил из рук (или я путаю это с фильмом?..), что же до Рона, так это к Гермионе прицепился Яксли (?), когда она аппарировала на Гриммо.[/spoiler]

Лили вполне могла быть и не такой заучкой, как Гермиона. Просто умница и "хорошая девочка". Отнюдь не все умные и скромные девушки обожают учёбу всем сердцем С чего Вы решили, что она копия Гермионы? От того, что год за годом посылала задаваку Поттера?