Horcruxes

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

А почему бы, собственно говоря, Темному Лорду опять не заняться производством хряксов? поставить это дело на конвейер, так сказать, тем более недостатка в жертвах он не испытывает. если даже допустить его привязанность к цифре 7, то почему бы и не доделать еще парочку хряксов...ну так...на всякий случай...он же знает что по меньшей мере Дневник то уже уничтожен.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра »

Йен, жертвы есть, а душа? Может он уже не может ее разделить? не хватает материалу...
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Вообще да, строго говоря у этого негодяя вообще души нет :mrgreen: Хотя , это не факт, не упоминалось , что после деления души и воскрешения из одной части ее уже нельзя снова поделить -Дамблдор же допустил возможность что уже после воплощения ТЛ сделал хрякс из Нагини, а в какой он состоянии был тогда, да практически никакущий. то есть в принципе, значит, и после воскрешения теоретически можно снова делить ее.
Вот вам, Гарри, и работка на ближайшие лет 100 :twisted:
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра »

Йен, я говорила не в том, что душу можно/нельзя разделить после воскрешени,а о том, что, может быть, она просто не делися на восемь частей? Почему Дамблдор был так уверен в том, что их семь? Разумеется исходя из знания характера и предпочтений Тома, но может он знал что-то про душу еще?

Например такая версия (придумана только что, в порыве вдохновения): число семь и есть самое магическое потому, что это число души? Она состоит из семи частей (каких - это надо еще думать), которые собственно и составляют нормальную человеческую душу. Каждая часть сама по себе неделима, а оторвать их друг от друга можно. Волд свою душу уже на атомы разделил и больше не хоркруксов сделать никак нельзя.
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Саламандра писал(а):Йен, я говорила не в том, что душу можно/нельзя разделить после воскрешени,а о том, что, может быть, она просто не делися на восемь частей? Почему Дамблдор был так уверен в том, что их семь? Разумеется исходя из знания характера и предпочтений Тома, но может он знал что-то про душу еще?
Саламандра, да ведь Дамб то и просил ГП это злополучное Слаговское воспоминание В ОСНОВНОМ из-за числа! По моему ЭТО и было ОСНОВНАЯ инфа, которую они оттуда вытянули. Это было их отправным пунктом. Вот Риддл говорит: "I mean, would one Horcrux be much use? Can you only split your soul once? Wouldn't it be better, make you stronger, to have your soul in more pieces, I mean, for instance, isn't seven the most powerfully magical number, wouldn't seven—?" Если бы Дамб знал что душа не делится на большее количество частей, это было бы все не так важно. Ну только если только с позиции что в разговоре Риддл мог как то спросить о предмете в который можно заключить кусок души. Вот они и узнали , что Риддл сразу схватился за эо число, которое он считал "самым сильным магическим числом".
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger »

Одно уточнение: "не считал самым сильным", а на самом деле является самым сильным. Вы забываете, что нумерология ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показывает магическую силу числа 7. Если же частей (с уничтоженными) станет 8, то магия, которая связывает эту конструкцию, ослабнет и, вполне возможно, предметы станут детектящимися (что сразу делает затею бессмысленной).
Аватара пользователя
Саламандра
Староста
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Саламандра »

Йен, мда... действительно. ОК, соглашусь:)

Мне интересно, что именно дают получил Волдеморт разделив душу на семь? То есть, то, что это самое сильное число, сомнений не вызывает, но как это отражается на хоркраксах? Душа становится сильнее (маловероятно?), хоркраксы сложнее уничтожить или что?
приговор окончательный, обжалованию не подлежит

Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

dmart писал(а):А я что-то никак не пойму: почему считается, что ГП должен найти 4 хрякса? Разве еще один хрякс не был израсходован при воскрешении? Откуда взялась 1/7 души в нынешнем теле ТЛ?
Гарькина кровь!!! ГП если и был хряксом, то с этого момента быть им перестал! Вот почему "глаза Дамблдора торжествующе блеснули", когда он узнал об этом!
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

dmart писал(а):Гарькина кровь!!! ГП если и был хряксом, то с этого момента быть им перестал! Вот почему "глаза Дамблдора торжествующе блеснули", когда он узнал об этом!
Звучит в общем красиво. Ты имеешь в виду сам ГП хрякс или его шрам? Если он им перестал быть то наверное шрам бы как то изменился, исчез там например. А если имеешь в виду самого ГП, наверное требовалось бы его убить совсем, чтобы уничтожить как хрякс, а не ограничиться переливанием крови :)
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Еще пара идей посетила.
Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет, только глазки красненьким иногда отсвечивали. Это раз.
Дневник, как сказала профессор Actani в соседней ветке, начал предпринимать шаги к возрождению, только когда узнал, что исходник души свое тело уже потерял. И - добавлю от себя - когда на дневник было оказано внешнее воздействие при помощи пера, чернил и детской непосредственности. Это два.
Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию об открывшейся вакансии на место тела ТЛ до какого-нибудь медальона или кольца. Ну, допустим, хоркрукс, который надевают на себя, получает доступ к мыслям надевшего (это только гипотеза). А с чашей как объясняться? Это три.
И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта? Может, потому, что он, во-первых, самый слабый из всех хряксов, т.к. был создан последним, а во-вторых, потому что был создан случайно, и возможность активизации, заложенная в нем, была рассчитана на неодушевленный предмет, который ТЛ притащил с собой в Годрикову Лощину (предположительно это был предмет от Рэйвенкло)? Это четыре.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет,

Но это же не аргумент. Это воспоминание, а значит он мог его запечатать туда хоть в 100 лет и все равно выглядеть 16-летним.
И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта?
Кто сказал что все Х должны действовать одинаково? У них разные свойства, зависящие от самого объекта в немалой степени, иначе зачем выбирать магически мощные старинные артефакты, можно любую побрекушку Х сделать.
А у Поттера есть СВОЯ душа + кровь матери с защитой, её любовь. Хрякс в нем пассивен (пока, или проявляется урывками) т.к. нейтрализован этими факторами и правильным воспитание Дамблдора.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
аленуша
Ученик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18 июл 2005 16:36

Сообщение аленуша »

lita писал(а):Еще пара идей посетила.
Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет, только глазки красненьким иногда отсвечивали. Это раз.
Дневник, как сказала профессор Actani в соседней ветке, начал предпринимать шаги к возрождению, только когда узнал, что исходник души свое тело уже потерял. И - добавлю от себя - когда на дневник было оказано внешнее воздействие при помощи пера, чернил и детской непосредственности. Это два.
Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию об открывшейся вакансии на место тела ТЛ до какого-нибудь медальона или кольца. Ну, допустим, хоркрукс, который надевают на себя, получает доступ к мыслям надевшего (это только гипотеза). А с чашей как объясняться? Это три.
И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта? Может, потому, что он, во-первых, самый слабый из всех хряксов, т.к. был создан последним, а во-вторых, потому что был создан случайно, и возможность активизации, заложенная в нем, была рассчитана на неодушевленный предмет, который ТЛ притащил с собой в Годрикову Лощину (предположительно это был предмет от Рэйвенкло)? Это четыре.
Согласна в том, что дневник первый хоркрукс - это ценность именно для подростка, который итак "вкладывает туда душу", практически и убивать то не надо :D , чтобы стал хоркруксом, конечно надо, но это вещь очень личная, так что как не из дневника делать эту гадость в подростковом возрасте. Полагаю, что защита работает так, потому как это вещь очень личная, вот личность себя и восстанавливает. Но вот когда он работать начал - неизвестно. Может сразу, как только вступил в контакт, может когда узнал, а может само по себе это воспоминание настолько активное и одарённое, что по обстановке - ищет возможность выбраться из плена дневника :wink:
А вот у кольца - похоже именно на защиту - полагаю, уже писала, механизм в том, чтобы не завладеть тем, кому в руки попал, а уничтожить. Просто его ВЗЯТЬ нельзя, пока не оденешь на пальчик - или вставляй его, или катись несолоно хлебавши - полагаю, что у Дамблдора выбора не было, взять его было надо. А вот какая борьба дальше - просто за жизнь, или за тело-душу - очень трудно сказать. Похоже, напиток тоже предназначен для ослабления пришельца, это тоже, возможно, отдаст его на растерзание дальнейшей защите, заложенной уже в медальоне.
:D Вообще - вариантов очень много. То что Гарри хоркрукс ( точнее его шрам), верить не хочется, но очень похоже на то. И нужен ли специальный механизм для запуска свойств самого хоркрукса( если он сам склонен возраждаться), или это защита - если он возраждается по спец-программе - увидим, когда для Гарри исчезнет защита Крови, которую ему выставила мать, и которая исчезнет через пару недель, с его семнадцатилетием. Ежели шрамик начнёт захват - значит сам, если нет, значит всё же нужен механизм запуска.
Единственно - я не думаю, что свойства хоркруксов меняются из-за очерёдности создания. Склонна думать, что это всё же свойства защиты. Любой из них полноценен, как то, что может удержать от смерти, а вот защита - она может сыграть любую "шуточку". Ценность же хоркрукса - в удерживании, а Защита - это уже приятный "бонус" злодейской душеньке
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Во первых мне кажется Ро писала первые книги не имея еще в виду этой идеи с хряксами. Озарение снизошло на нее потом. И уже дневник она вписывала в этоговую теорию. Поэтому то «поведение» дневника может вызвать недоумение при интерпретации.

Если предположить что создание хрякса отрывает кусок от души, какого размера этот кусок? Предположить деление 50/50? Ну тогда получается что последние хряксы ужасно слабые , там всего 1-6% всей первоначальной души. Скорее всего хрякс вбирает в себя как бы текущий «слепок души» , того что она представляет на данный момент.

Затем. При уничтожении хрякса. Уничтожается ли этот кусок души полностью или просто возвращается к владельцу или в другой хрякс? Наверное перестает сущестовать вообще, учитывая предположение Дамба о том что владелец не чувствует уничтожения хряксов.

Далее встает вопрос каким образом активизируется хрякс. Если принять гипотезу что определенные действия должны быть совершены с хряксом (ну как минимум что кто то найдет их вообще). Тут встает временная дилемма. ТЛ может ждать в небытии столетиями пока кто либо не соизволит откопать какое нибудь кольцо (голлум не считается))). Или его это не интересует? Исходя из принципа- хоть когда- лишь бы воскреснуть? Кроме того, исходя из нахождения хотя бы медальона, не каждый колдун элементарно сможет додуматься до той же лодки в пещере. То есть имхо вариантов случайного нахождения хряксов запрятанных с такими мерами предосторожности оч мало. Только если кто то намеренно или сознательно знает что и как следут искать. Но, такой параноик как ТЛ не стал бы делиться такой важной инфой ни с кем еще. Если же остальные хряксы не запрятаны так, а просто являются вещами, находящимися в нормальных местах и рассчитанных на случайную активацию, то это несколько увеличивает вероятность скорейшего воскрешения.
зависящие от самого объекта в немалой степени, иначе зачем выбирать магически мощные старинные артефакты, можно любую побрекушку Х сделать.
Не соглашусь. Вещи может и раритетные, но их первоначальные свойства (если таковые есть вообще) не определяют силу хрякса. Свойства готового хрякса может определяться предметом чисто исходя из его характеристик и применения как обычного предмета (медальон и кольцо- надеть, дневник- прочитать скажем и т.д.)
А Выбирал он именно их потому что фетишист. Любящий свою персону и доверяющий кусочки себя только «крутым» вещам. Не пристало Лорду по ночным горшкам себя, драгоценного, растрачивать.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
аленуша
Ученик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18 июл 2005 16:36

Сообщение аленуша »

Про раздел души - тоже не думаю, что рвётся на части, сопоставимые с процентами, как лоскут ткани. Часть - это не проценты. Это потеря человечнсти, причём не в смысле доброты, этого итак в нём нет, а потеря того, что делает человека человеком (это как некоторое время назад Ватикан признал теорию эволюции, но подчеркнул - Бог всё равно дал Душу, и только после этого человек стал человеком). Всё меньше человек, всё больше нечеловек. Душа есть, она просто всё меньше похожа на человеческую. Что и отражается на его внешности. Потому так это страшно - сам постепенно превращается почти в инфери, только думающее, расчитывающе, ненавидящее, и ой как много знающее.
Medichi
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
Откуда: c запоя
Контактная информация:

Сообщение Medichi »

Не знаю была ли тут такая мысль!!!! А случайно не может Дамблдор тоже сделать себе хоркрус и к примеру спрятать 2-й в фениксе????
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)
аленуша
Ученик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18 июл 2005 16:36

Сообщение аленуша »

Сделать хоркрукс - это не только убить, это значит лишиться человеческой души - то что остаётся полноценным уже никак не назовёшь, потому рассуждая пришли к выводу, что нет, не пойдёт на это Дамблдор. Хотя известно, что он уничтожил Гриндевальда в 1945 году. А вот что смог сделать он - рассуждали долго.
ИМХО - Дамблдор нашёл выход в фениксе. А вот какой - рассуждать можно дого. Я считаю, что феникс порождение самого Дамблдора, на которого распространяется и его душа, как на часть собственного тела. Полагаю, что древняя магия допускает создание живого из самого себя( если уж Вольдеморт смог вообще из чёрти чего возродить своё тело) - собственного защитника( а у Дамблдора защитник именно феникс), собственной плоти ( ну пришлось, скорее всего Дамблдору в котёл нырнуть, да выйти чуточку похудевшим, зато с фениксом), да ещё в придачу собственной магией всё это творить. Тогда не надо душу разрывать - мы ведь не отдаём часть души правой ладони :D , она итак в нас есть, значит и в ней. Процесс, конечно мог быть и другой - ведь можно предположить, что не создавать феникса из самого себя, а войти с Фениксом в котёл и выйти едиными, но уж не знаю - Дамблдор бережёт свою душу, а соединить её с птичьей, хоть и фениксовой, как то не верится, если только не говорить о раздвоении личности - т.е. В дамблдоре живут две души и в фениксе. Тогда они должны телами объединены, что то я перьев у Дамблдора не замечала :D
Но это уже слишком далеко - по мифологии феникс настолько древнее и редкое существо, что оно появляется в мире людей раз в 500 лет, чтобы принести тело своего отца, запечатанное в яйцо из мирты, при этом поёт песню, от которой погибают все животные. А срок жизни феникса - приводятся данные от 1000 с хвостиком, до полного космического цикла - что то около 20-ти тысяч лет. Фениксы в Китайской мифологии похожи на павлинов, в Египетской - на цаплю, в Римской - на нашего , из книги. Ареал обитания :D - где то в аравийской пустыне. Может и добрался до них Дамблдор, но верится с трудом...
Medichi
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
Откуда: c запоя
Контактная информация:

Сообщение Medichi »

Я опираюсь все же на то, что зная о том, что Дамблдора намереваються убить, он все таки мог решиться на создание Хоркрука. Ведь без директора все просто правалиться, а на всемя усыпить бдительность врагов и заставить их одуреть от удач, вполне в духе Дамблдора. Ведь что не книга - везде всем заведомо руководит Дамблдор - без него никуда!
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)
Аватара пользователя
Tusya
Новичок
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 авг 2005 17:24

Сообщение Tusya »

Йен, я так поняла что находить хряксы не надо. Достоточно того, что они существуют. Аки якоря. Остатки Волда - то, что меньше духа - вот то найти надо для воскрешения.
Каждый из нас по своему прав. А по моему НЕТ.
Аватара пользователя
Жанка Катька Ромка
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 авг 2005 14:26
Откуда: Калининград

Сообщение Жанка Катька Ромка »

У меня тут появились некоторые идейки от прочтения последних страниц темы:
1. В пользу: Нагайна – Хоркрукс.
Про способности Нагайны, о которых уже говорил Волд. ((ГП и КО с. 597 в РОСМЕНовском переводе) Волд считает, что Нагайна сильнее Гарри и самого Волда. Может он лукавит, но не нАстолько же! Значит Нагайна не простая змея, у нее есть какие-то волшебные свойства. Вопрос: Какие?) Исходя из последних событий способностям змеи есть объяснение – она хоркрукс.
2. В подтверждение теории: «Гарри - Хоркрукс»
Предположим, чтоВолд пришел в дом Поттеров, чтобы сделать Хоркрукс. Причем именно в Гарри. Ведь Дамб говорит, что Волд пришел с намеринием сделать Хрюкс. Сначала он убил Джеймса (пошло отделение Хоркрукса), потом хотел вложить Хрякс в Гарри, заклинание Хрякса отлетело, попало в Волда и выбило его из тела. Лили можно было и не убивать.
Мы помним, что Гарри помнит зеленую вспышку от заклинания. А от куда мы знаем, что от заклинания вложения Хоркрукса на «хранение» летит не зеленая вспышка. :wink:
3. Никто не задумывался над смыслом того места, где хранился хоркрукс. Я имею ввиду озеро, полное зомби. Откуда там зомби и почему Гарику нельзя было касаться воды, если потом сам Гарик и напоил этой водой Дамби.
Девочек надо с детского возраста учить отшивать.
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Йен писал(а): Вещи может и раритетные, но их первоначальные свойства (если таковые есть вообще) не определяют силу хрякса. Свойства готового хрякса может определяться предметом чисто исходя из его характеристик и применения как обычного предмета (медальон и кольцо- надеть, дневник- прочитать скажем и т.д.)

Йен, первоначальные свойства это и есть характеристики.

А вот цитаты по сабжу (перевод не мой):

Дамб:"...«Горбин и Беркс», которые, как ты знаешь, Гарри, специализируются на предметах наделенных большой мощью и необычными свойствами."


"Я полагаю, Беркс заплатил ей гроши… – продолжила Хепзиба. – Ну, так как тебе… Мило, правда? И снова он имеет всевозможные свойства, хотя я просто хранила его в безопасности…"

"Эта вещь передавалась в нашей семье из поколения в поколение веками. Прелестно, неправда ли? И этот кубок наделен всевозможными свойствами, но я не проверяла их, я только хранила его в безопасности."


Так что моя версия правдоподобнее. :wink:
Во первых мне кажется Ро писала первые книги не имея еще в виду этой идеи с хряксами. Озарение снизошло на нее потом. И уже дневник она вписывала в этоговую теорию. Поэтому то «поведение» дневника может вызвать недоумение при интерпретации.
Никаких оснований так думать нет. И поведение дневника не вызывает во мне лично никакого недоумения. Не понимаю, почему оно удивляет тебя - ведь ты не знаешь действия и возможностей остальных Х. Да и никто не говорил, что это действие должно быть идентично. И вообще, не нужно ТАК плохо думать о РО. Хряксы - это не левая деталь, это принципиальная сюжетная линия, и я на 100% уверена, что она была продумана изначально. Если считать, что Ро сама не знает , что пишет, выдумывает "на ходу", не оставляет "ключей", то не вижу вообще смысла в наших спорах, теориях и догадках.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Actani
Профессор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani »

Насколько мы смогли установить, в ночь убийства Поттеров Волдеморт исчез, а его тело так и не нашли. Если бы у Дамблдора в самом деле был хоркрукс, от него тоже не должно было остаться тела.
lita писал(а):Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию
А мне кажется, Волдеморт не предусмотрел такой возможности - по крайней мере в случае с медальоном, запрятанным в пещере. Как и отметила Йен, Волдеморт вряд ли стал бы делиться с кем-то информацией о том, как можно найти хоркрукс.
Вообще, чем лучше защищён хоркрукс, тем меньше становится вероятность того, хоркруксу будет передана информация о необходимости возрождения. Если хоркрукс защищать слабо - то он не очень-то будет оправдывать своё создание. Не сможет он быть в этом случае гарантом выживания Тёмного Лорда.
Да и то, что вроде как ни один из хоркруксов не начал восстановление (кроме дневника), скорее говорит о том, что либо Волдеморт не предусматривал системы оповещения, либо эта информация просто не дошла.
А вообще, я тут подумала - захотел ли бы вообще Волдеморт, чтобы какая-то другая часть его души стала самостоятельной личностью? Ведь тот - другой Волдеморт - уже не будет его "настоящим я", а будет скорее соперником?
А вот у кольца - похоже именно на защиту - полагаю, уже писала, механизм в том, чтобы не завладеть тем, кому в руки попал, а уничтожить. Просто его ВЗЯТЬ нельзя, пока не оденешь на пальчик - или вставляй его, или катись несолоно хлебавши - полагаю, что у Дамблдора выбора не было, взять его было надо.
Да, вполне возможно, что кольцо в развалинах не просто так валялось, а было снабжено какой-то защитой. Хорошая идея.
Жанка Катька Ромка писал(а):Никто не задумывался над смыслом того места, где хранился хоркрукс. Я имею ввиду озеро, полное зомби. Откуда там зомби и почему Гарику нельзя было касаться воды, если потом сам Гарик и напоил этой водой Дамби.
Разве есть в этом месте какой-то особенный смысл? Просто многоуровневая защита, которую предусмотрел Волд. Он бил достаточно людей, чтобы сделать из них столько зомби, а прикосновение к воде могло разозлить этих самых зомби. Или, может, вода была проклята.
Гарри поил Дамблдора не озерной водой, а зельем, что было в отдельной … скажем, посудине.
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Ведь тот - другой Волдеморт - уже не будет его "настоящим я", а будет скорее соперником?

Возможен и такой вариант: тело из Дневника восстанавливается и в него возвращается душа из Албании (т.е. то, что от неё осталось).
Да, вполне возможно, что кольцо в развалинах не просто так валялось, а было снабжено какой-то защитой. Хорошая идея.

Дык об этом сам Дамб говорит, что оно было защищено)) Медальон тоже был защищен (зелье, инфери, итд...)
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Йен, я так поняла что находить хряксы не надо. Достоточно того, что они существуют.
А смысл тогда «что они просто существуют»? (Само собой ТЛ сохраняется в них но можно ждать тысячелетиями...) Lita тут употребила слово «активировать», и чем больше я думаю тем больше эта идея мне кажется подходящей. Во-первых, дневник надо было активировать. От того что он столько лет провалялся у Малфоя результата как мы видим не было. Но стоило совершить определенные действия, и хряка начала работать. Если применить это же правило к остальным хряксам, то получим что кто то должен их сначала найти и совершив какие то действия –намеренные или бессознательные- активировать хрякс. Ведь посмотрите, за те годы «небытия» лорда ни один из остальных хряксов, насколько мы знаем, не породил новенького ТЛ. Это приводит к тому что часть души находится в хряксе и не «вылетает по вызову» если что то случилось с хозяином.

Если ориентироваться на 2 книгу и поведение хрякса-дневника, то вероятно, при активации душа ТЛ имеет возможность возродиться в теле активизировавшего.
– «. Вот и Джинни открыла мне свою душу, а её душа оказалась именно тем, что мне было нужно... Я становился всё сильнее и сильнее, питаясь самыми тайными её страхами, самыми страшными секретами. Я становился всё более мощным, властным, сильным, гораздо сильнее, чем маленькая мисс Уэсли. Я окреп настолько, что смог передать ей часть моих собственных тайн, я начал мало-помалу переливать свою душу в неё...»
А вот цитаты по сабжу (перевод не мой):
Ива, Щитово :wink:
Но какие сверхвозможности были скажем у кольца тогда? Махал Gaunt им впечатляюще под носом у Огдена, конечно, но в реале что МОГ этот раритет? Или тот же медальон слизеринский? ( Возможно ты и права,.......но чисто теоретически... -расскажи примерно а то моя фантазия что то отказывается :wink:
Никаких оснований так думать нет.
Я конечно достаточно хорошо думаю о способностях Ро (хотя еще посмотрим сможет ли она удивить нас в 7....) . Но это чисто мое имхо насчет первых пары книг и подгонки дальнейшего сюжета. Уж больно поздно она начала сливать нам инфу по хряксам. А как было на самом деле мы и не узнаем, эт уж будь уверена)))
И поведение дневника не вызывает во мне лично никакого недоумения.
А во мне вызывает. Уж больно легко этот пацан его уничтожил. Бессознательно както. Без никакого абсолютно вреда себе. А вот бедняга Дамб парился, величайший волшебник. И РАБ наш парился. А что касается теории «тока-поттер-может-уничтожить-хряксы-безболезненно» то уж извиняйте, слишком банально. К чему тогда все это страдания директора?
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Tusya
Новичок
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 авг 2005 17:24

Сообщение Tusya »

Йен писал(а):
Йен, я так поняла что находить хряксы не надо. Достоточно того, что они существуют.
А смысл тогда «что они просто существуют»?
Я же написала ! То, что они не дают основной душе улететь. Вот ее надо найти и каким то образом вернуть тело. Что Питер и проделал.
Каждый из нас по своему прав. А по моему НЕТ.
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

А вот бедняга Дамб парился, величайший волшебник. И РАБ наш парился
Йен, так это говорит только о том, что УНИЧТОЖИТЬ хрякс намного проще, чем ДОБРАТЬСЯ до него. Вот почему места выбирались разные и очень личные. Это 100% залог успеха - надежное хранилище, чтоб никто не догадался...Плюс продуманная защита (как в пещере). Мы же не знаем, от чего пострадала рука директора: от уничтожения, или от "охранных заклятий", как с медальоном.
Но какие сверхвозможности были скажем у кольца тогда?
Ну ведь то, что Ро их не указала, не значит, что их не было, правда? Фантазии у меня хватает, только это будут именно фантазии, т.к. в действии мы видели лишь 1 хрякс -дневник... к сожалению... Ну навскидку могу подкинуть идею, что чем в более мощный (магически) артефакт запечатывается часть души -тем сильнее становится сам маг, его заклятия и возможности.
...и чем больше я думаю тем больше эта идея мне кажется подходящей. Во-первых, дневник надо было активировать. От того что он столько лет провалялся у Малфоя результата как мы видим не было.
Поддерживаю)) В начале ветки писала про тоже самое. Хряксу необходимо ВНЕШНЕЕ воздействие. Он сам по себе пассивен.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»