Horcruxes
А почему бы, собственно говоря, Темному Лорду опять не заняться производством хряксов? поставить это дело на конвейер, так сказать, тем более недостатка в жертвах он не испытывает. если даже допустить его привязанность к цифре 7, то почему бы и не доделать еще парочку хряксов...ну так...на всякий случай...он же знает что по меньшей мере Дневник то уже уничтожен.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
- Саламандра
- Староста
- Сообщения: 607
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вообще да, строго говоря у этого негодяя вообще души нет
Хотя , это не факт, не упоминалось , что после деления души и воскрешения из одной части ее уже нельзя снова поделить -Дамблдор же допустил возможность что уже после воплощения ТЛ сделал хрякс из Нагини, а в какой он состоянии был тогда, да практически никакущий. то есть в принципе, значит, и после воскрешения теоретически можно снова делить ее.
Вот вам, Гарри, и работка на ближайшие лет 100
Вот вам, Гарри, и работка на ближайшие лет 100
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
- Саламандра
- Староста
- Сообщения: 607
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Йен, я говорила не в том, что душу можно/нельзя разделить после воскрешени,а о том, что, может быть, она просто не делися на восемь частей? Почему Дамблдор был так уверен в том, что их семь? Разумеется исходя из знания характера и предпочтений Тома, но может он знал что-то про душу еще?
Например такая версия (придумана только что, в порыве вдохновения): число семь и есть самое магическое потому, что это число души? Она состоит из семи частей (каких - это надо еще думать), которые собственно и составляют нормальную человеческую душу. Каждая часть сама по себе неделима, а оторвать их друг от друга можно. Волд свою душу уже на атомы разделил и больше не хоркруксов сделать никак нельзя.
Например такая версия (придумана только что, в порыве вдохновения): число семь и есть самое магическое потому, что это число души? Она состоит из семи частей (каких - это надо еще думать), которые собственно и составляют нормальную человеческую душу. Каждая часть сама по себе неделима, а оторвать их друг от друга можно. Волд свою душу уже на атомы разделил и больше не хоркруксов сделать никак нельзя.
приговор окончательный, обжалованию не подлежит
Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Саламандра, да ведь Дамб то и просил ГП это злополучное Слаговское воспоминание В ОСНОВНОМ из-за числа! По моему ЭТО и было ОСНОВНАЯ инфа, которую они оттуда вытянули. Это было их отправным пунктом. Вот Риддл говорит: "I mean, would one Horcrux be much use? Can you only split your soul once? Wouldn't it be better, make you stronger, to have your soul in more pieces, I mean, for instance, isn't seven the most powerfully magical number, wouldn't seven—?" Если бы Дамб знал что душа не делится на большее количество частей, это было бы все не так важно. Ну только если только с позиции что в разговоре Риддл мог как то спросить о предмете в который можно заключить кусок души. Вот они и узнали , что Риддл сразу схватился за эо число, которое он считал "самым сильным магическим числом".Саламандра писал(а):Йен, я говорила не в том, что душу можно/нельзя разделить после воскрешени,а о том, что, может быть, она просто не делися на восемь частей? Почему Дамблдор был так уверен в том, что их семь? Разумеется исходя из знания характера и предпочтений Тома, но может он знал что-то про душу еще?
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
- Derfflinger
- Староста
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48
Одно уточнение: "не считал самым сильным", а на самом деле является самым сильным. Вы забываете, что нумерология ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показывает магическую силу числа 7. Если же частей (с уничтоженными) станет 8, то магия, которая связывает эту конструкцию, ослабнет и, вполне возможно, предметы станут детектящимися (что сразу делает затею бессмысленной).
- Саламандра
- Староста
- Сообщения: 607
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Йен, мда... действительно. ОК, соглашусь:)
Мне интересно, что именно дают получил Волдеморт разделив душу на семь? То есть, то, что это самое сильное число, сомнений не вызывает, но как это отражается на хоркраксах? Душа становится сильнее (маловероятно?), хоркраксы сложнее уничтожить или что?
Мне интересно, что именно дают получил Волдеморт разделив душу на семь? То есть, то, что это самое сильное число, сомнений не вызывает, но как это отражается на хоркраксах? Душа становится сильнее (маловероятно?), хоркраксы сложнее уничтожить или что?
приговор окончательный, обжалованию не подлежит
Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Также я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Гарькина кровь!!! ГП если и был хряксом, то с этого момента быть им перестал! Вот почему "глаза Дамблдора торжествующе блеснули", когда он узнал об этом!dmart писал(а):А я что-то никак не пойму: почему считается, что ГП должен найти 4 хрякса? Разве еще один хрякс не был израсходован при воскрешении? Откуда взялась 1/7 души в нынешнем теле ТЛ?
Звучит в общем красиво. Ты имеешь в виду сам ГП хрякс или его шрам? Если он им перестал быть то наверное шрам бы как то изменился, исчез там например. А если имеешь в виду самого ГП, наверное требовалось бы его убить совсем, чтобы уничтожить как хрякс, а не ограничиться переливанием кровиdmart писал(а):Гарькина кровь!!! ГП если и был хряксом, то с этого момента быть им перестал! Вот почему "глаза Дамблдора торжествующе блеснули", когда он узнал об этом!
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Еще пара идей посетила.
Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет, только глазки красненьким иногда отсвечивали. Это раз.
Дневник, как сказала профессор Actani в соседней ветке, начал предпринимать шаги к возрождению, только когда узнал, что исходник души свое тело уже потерял. И - добавлю от себя - когда на дневник было оказано внешнее воздействие при помощи пера, чернил и детской непосредственности. Это два.
Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию об открывшейся вакансии на место тела ТЛ до какого-нибудь медальона или кольца. Ну, допустим, хоркрукс, который надевают на себя, получает доступ к мыслям надевшего (это только гипотеза). А с чашей как объясняться? Это три.
И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта? Может, потому, что он, во-первых, самый слабый из всех хряксов, т.к. был создан последним, а во-вторых, потому что был создан случайно, и возможность активизации, заложенная в нем, была рассчитана на неодушевленный предмет, который ТЛ притащил с собой в Годрикову Лощину (предположительно это был предмет от Рэйвенкло)? Это четыре.
Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет, только глазки красненьким иногда отсвечивали. Это раз.
Дневник, как сказала профессор Actani в соседней ветке, начал предпринимать шаги к возрождению, только когда узнал, что исходник души свое тело уже потерял. И - добавлю от себя - когда на дневник было оказано внешнее воздействие при помощи пера, чернил и детской непосредственности. Это два.
Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию об открывшейся вакансии на место тела ТЛ до какого-нибудь медальона или кольца. Ну, допустим, хоркрукс, который надевают на себя, получает доступ к мыслям надевшего (это только гипотеза). А с чашей как объясняться? Это три.
И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта? Может, потому, что он, во-первых, самый слабый из всех хряксов, т.к. был создан последним, а во-вторых, потому что был создан случайно, и возможность активизации, заложенная в нем, была рассчитана на неодушевленный предмет, который ТЛ притащил с собой в Годрикову Лощину (предположительно это был предмет от Рэйвенкло)? Это четыре.
In Rowling We Trust)))
Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет,
Но это же не аргумент. Это воспоминание, а значит он мог его запечатать туда хоть в 100 лет и все равно выглядеть 16-летним.
Кто сказал что все Х должны действовать одинаково? У них разные свойства, зависящие от самого объекта в немалой степени, иначе зачем выбирать магически мощные старинные артефакты, можно любую побрекушку Х сделать.И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта?
А у Поттера есть СВОЯ душа + кровь матери с защитой, её любовь. Хрякс в нем пассивен (пока, или проявляется урывками) т.к. нейтрализован этими факторами и правильным воспитание Дамблдора.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Согласна в том, что дневник первый хоркрукс - это ценность именно для подростка, который итак "вкладывает туда душу", практически и убивать то не надоlita писал(а):Еще пара идей посетила.
Дневник скорее всего был создан самым первым из хряксов, поскольку возродившийся (почти) из него Вольдеморт имел вид нормального себя в 16 лет, только глазки красненьким иногда отсвечивали. Это раз.
Дневник, как сказала профессор Actani в соседней ветке, начал предпринимать шаги к возрождению, только когда узнал, что исходник души свое тело уже потерял. И - добавлю от себя - когда на дневник было оказано внешнее воздействие при помощи пера, чернил и детской непосредственности. Это два.
Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию об открывшейся вакансии на место тела ТЛ до какого-нибудь медальона или кольца. Ну, допустим, хоркрукс, который надевают на себя, получает доступ к мыслям надевшего (это только гипотеза). А с чашей как объясняться? Это три.
И наконец, почему хоркрукс в Гарри, если он там есть, не попытался превратить Гарри в Вольдеморта? Может, потому, что он, во-первых, самый слабый из всех хряксов, т.к. был создан последним, а во-вторых, потому что был создан случайно, и возможность активизации, заложенная в нем, была рассчитана на неодушевленный предмет, который ТЛ притащил с собой в Годрикову Лощину (предположительно это был предмет от Рэйвенкло)? Это четыре.
А вот у кольца - похоже именно на защиту - полагаю, уже писала, механизм в том, чтобы не завладеть тем, кому в руки попал, а уничтожить. Просто его ВЗЯТЬ нельзя, пока не оденешь на пальчик - или вставляй его, или катись несолоно хлебавши - полагаю, что у Дамблдора выбора не было, взять его было надо. А вот какая борьба дальше - просто за жизнь, или за тело-душу - очень трудно сказать. Похоже, напиток тоже предназначен для ослабления пришельца, это тоже, возможно, отдаст его на растерзание дальнейшей защите, заложенной уже в медальоне.
Единственно - я не думаю, что свойства хоркруксов меняются из-за очерёдности создания. Склонна думать, что это всё же свойства защиты. Любой из них полноценен, как то, что может удержать от смерти, а вот защита - она может сыграть любую "шуточку". Ценность же хоркрукса - в удерживании, а Защита - это уже приятный "бонус" злодейской душеньке
Во первых мне кажется Ро писала первые книги не имея еще в виду этой идеи с хряксами. Озарение снизошло на нее потом. И уже дневник она вписывала в этоговую теорию. Поэтому то «поведение» дневника может вызвать недоумение при интерпретации.
Если предположить что создание хрякса отрывает кусок от души, какого размера этот кусок? Предположить деление 50/50? Ну тогда получается что последние хряксы ужасно слабые , там всего 1-6% всей первоначальной души. Скорее всего хрякс вбирает в себя как бы текущий «слепок души» , того что она представляет на данный момент.
Затем. При уничтожении хрякса. Уничтожается ли этот кусок души полностью или просто возвращается к владельцу или в другой хрякс? Наверное перестает сущестовать вообще, учитывая предположение Дамба о том что владелец не чувствует уничтожения хряксов.
Далее встает вопрос каким образом активизируется хрякс. Если принять гипотезу что определенные действия должны быть совершены с хряксом (ну как минимум что кто то найдет их вообще). Тут встает временная дилемма. ТЛ может ждать в небытии столетиями пока кто либо не соизволит откопать какое нибудь кольцо (голлум не считается))). Или его это не интересует? Исходя из принципа- хоть когда- лишь бы воскреснуть? Кроме того, исходя из нахождения хотя бы медальона, не каждый колдун элементарно сможет додуматься до той же лодки в пещере. То есть имхо вариантов случайного нахождения хряксов запрятанных с такими мерами предосторожности оч мало. Только если кто то намеренно или сознательно знает что и как следут искать. Но, такой параноик как ТЛ не стал бы делиться такой важной инфой ни с кем еще. Если же остальные хряксы не запрятаны так, а просто являются вещами, находящимися в нормальных местах и рассчитанных на случайную активацию, то это несколько увеличивает вероятность скорейшего воскрешения.
А Выбирал он именно их потому что фетишист. Любящий свою персону и доверяющий кусочки себя только «крутым» вещам. Не пристало Лорду по ночным горшкам себя, драгоценного, растрачивать.
Если предположить что создание хрякса отрывает кусок от души, какого размера этот кусок? Предположить деление 50/50? Ну тогда получается что последние хряксы ужасно слабые , там всего 1-6% всей первоначальной души. Скорее всего хрякс вбирает в себя как бы текущий «слепок души» , того что она представляет на данный момент.
Затем. При уничтожении хрякса. Уничтожается ли этот кусок души полностью или просто возвращается к владельцу или в другой хрякс? Наверное перестает сущестовать вообще, учитывая предположение Дамба о том что владелец не чувствует уничтожения хряксов.
Далее встает вопрос каким образом активизируется хрякс. Если принять гипотезу что определенные действия должны быть совершены с хряксом (ну как минимум что кто то найдет их вообще). Тут встает временная дилемма. ТЛ может ждать в небытии столетиями пока кто либо не соизволит откопать какое нибудь кольцо (голлум не считается))). Или его это не интересует? Исходя из принципа- хоть когда- лишь бы воскреснуть? Кроме того, исходя из нахождения хотя бы медальона, не каждый колдун элементарно сможет додуматься до той же лодки в пещере. То есть имхо вариантов случайного нахождения хряксов запрятанных с такими мерами предосторожности оч мало. Только если кто то намеренно или сознательно знает что и как следут искать. Но, такой параноик как ТЛ не стал бы делиться такой важной инфой ни с кем еще. Если же остальные хряксы не запрятаны так, а просто являются вещами, находящимися в нормальных местах и рассчитанных на случайную активацию, то это несколько увеличивает вероятность скорейшего воскрешения.
Не соглашусь. Вещи может и раритетные, но их первоначальные свойства (если таковые есть вообще) не определяют силу хрякса. Свойства готового хрякса может определяться предметом чисто исходя из его характеристик и применения как обычного предмета (медальон и кольцо- надеть, дневник- прочитать скажем и т.д.)зависящие от самого объекта в немалой степени, иначе зачем выбирать магически мощные старинные артефакты, можно любую побрекушку Х сделать.
А Выбирал он именно их потому что фетишист. Любящий свою персону и доверяющий кусочки себя только «крутым» вещам. Не пристало Лорду по ночным горшкам себя, драгоценного, растрачивать.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Про раздел души - тоже не думаю, что рвётся на части, сопоставимые с процентами, как лоскут ткани. Часть - это не проценты. Это потеря человечнсти, причём не в смысле доброты, этого итак в нём нет, а потеря того, что делает человека человеком (это как некоторое время назад Ватикан признал теорию эволюции, но подчеркнул - Бог всё равно дал Душу, и только после этого человек стал человеком). Всё меньше человек, всё больше нечеловек. Душа есть, она просто всё меньше похожа на человеческую. Что и отражается на его внешности. Потому так это страшно - сам постепенно превращается почти в инфери, только думающее, расчитывающе, ненавидящее, и ой как много знающее.
Сделать хоркрукс - это не только убить, это значит лишиться человеческой души - то что остаётся полноценным уже никак не назовёшь, потому рассуждая пришли к выводу, что нет, не пойдёт на это Дамблдор. Хотя известно, что он уничтожил Гриндевальда в 1945 году. А вот что смог сделать он - рассуждали долго.
ИМХО - Дамблдор нашёл выход в фениксе. А вот какой - рассуждать можно дого. Я считаю, что феникс порождение самого Дамблдора, на которого распространяется и его душа, как на часть собственного тела. Полагаю, что древняя магия допускает создание живого из самого себя( если уж Вольдеморт смог вообще из чёрти чего возродить своё тело) - собственного защитника( а у Дамблдора защитник именно феникс), собственной плоти ( ну пришлось, скорее всего Дамблдору в котёл нырнуть, да выйти чуточку похудевшим, зато с фениксом), да ещё в придачу собственной магией всё это творить. Тогда не надо душу разрывать - мы ведь не отдаём часть души правой ладони
, она итак в нас есть, значит и в ней. Процесс, конечно мог быть и другой - ведь можно предположить, что не создавать феникса из самого себя, а войти с Фениксом в котёл и выйти едиными, но уж не знаю - Дамблдор бережёт свою душу, а соединить её с птичьей, хоть и фениксовой, как то не верится, если только не говорить о раздвоении личности - т.е. В дамблдоре живут две души и в фениксе. Тогда они должны телами объединены, что то я перьев у Дамблдора не замечала
Но это уже слишком далеко - по мифологии феникс настолько древнее и редкое существо, что оно появляется в мире людей раз в 500 лет, чтобы принести тело своего отца, запечатанное в яйцо из мирты, при этом поёт песню, от которой погибают все животные. А срок жизни феникса - приводятся данные от 1000 с хвостиком, до полного космического цикла - что то около 20-ти тысяч лет. Фениксы в Китайской мифологии похожи на павлинов, в Египетской - на цаплю, в Римской - на нашего , из книги. Ареал обитания
- где то в аравийской пустыне. Может и добрался до них Дамблдор, но верится с трудом...
ИМХО - Дамблдор нашёл выход в фениксе. А вот какой - рассуждать можно дого. Я считаю, что феникс порождение самого Дамблдора, на которого распространяется и его душа, как на часть собственного тела. Полагаю, что древняя магия допускает создание живого из самого себя( если уж Вольдеморт смог вообще из чёрти чего возродить своё тело) - собственного защитника( а у Дамблдора защитник именно феникс), собственной плоти ( ну пришлось, скорее всего Дамблдору в котёл нырнуть, да выйти чуточку похудевшим, зато с фениксом), да ещё в придачу собственной магией всё это творить. Тогда не надо душу разрывать - мы ведь не отдаём часть души правой ладони
Но это уже слишком далеко - по мифологии феникс настолько древнее и редкое существо, что оно появляется в мире людей раз в 500 лет, чтобы принести тело своего отца, запечатанное в яйцо из мирты, при этом поёт песню, от которой погибают все животные. А срок жизни феникса - приводятся данные от 1000 с хвостиком, до полного космического цикла - что то около 20-ти тысяч лет. Фениксы в Китайской мифологии похожи на павлинов, в Египетской - на цаплю, в Римской - на нашего , из книги. Ареал обитания
-
Medichi
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 4668
- Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
- Откуда: c запоя
- Контактная информация:
Я опираюсь все же на то, что зная о том, что Дамблдора намереваються убить, он все таки мог решиться на создание Хоркрука. Ведь без директора все просто правалиться, а на всемя усыпить бдительность врагов и заставить их одуреть от удач, вполне в духе Дамблдора. Ведь что не книга - везде всем заведомо руководит Дамблдор - без него никуда!
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)
- Жанка Катька Ромка
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 13 авг 2005 14:26
- Откуда: Калининград
У меня тут появились некоторые идейки от прочтения последних страниц темы:
1. В пользу: Нагайна – Хоркрукс.
Про способности Нагайны, о которых уже говорил Волд. ((ГП и КО с. 597 в РОСМЕНовском переводе) Волд считает, что Нагайна сильнее Гарри и самого Волда. Может он лукавит, но не нАстолько же! Значит Нагайна не простая змея, у нее есть какие-то волшебные свойства. Вопрос: Какие?) Исходя из последних событий способностям змеи есть объяснение – она хоркрукс.
2. В подтверждение теории: «Гарри - Хоркрукс»
Предположим, чтоВолд пришел в дом Поттеров, чтобы сделать Хоркрукс. Причем именно в Гарри. Ведь Дамб говорит, что Волд пришел с намеринием сделать Хрюкс. Сначала он убил Джеймса (пошло отделение Хоркрукса), потом хотел вложить Хрякс в Гарри, заклинание Хрякса отлетело, попало в Волда и выбило его из тела. Лили можно было и не убивать.
Мы помним, что Гарри помнит зеленую вспышку от заклинания. А от куда мы знаем, что от заклинания вложения Хоркрукса на «хранение» летит не зеленая вспышка.
3. Никто не задумывался над смыслом того места, где хранился хоркрукс. Я имею ввиду озеро, полное зомби. Откуда там зомби и почему Гарику нельзя было касаться воды, если потом сам Гарик и напоил этой водой Дамби.
1. В пользу: Нагайна – Хоркрукс.
Про способности Нагайны, о которых уже говорил Волд. ((ГП и КО с. 597 в РОСМЕНовском переводе) Волд считает, что Нагайна сильнее Гарри и самого Волда. Может он лукавит, но не нАстолько же! Значит Нагайна не простая змея, у нее есть какие-то волшебные свойства. Вопрос: Какие?) Исходя из последних событий способностям змеи есть объяснение – она хоркрукс.
2. В подтверждение теории: «Гарри - Хоркрукс»
Предположим, чтоВолд пришел в дом Поттеров, чтобы сделать Хоркрукс. Причем именно в Гарри. Ведь Дамб говорит, что Волд пришел с намеринием сделать Хрюкс. Сначала он убил Джеймса (пошло отделение Хоркрукса), потом хотел вложить Хрякс в Гарри, заклинание Хрякса отлетело, попало в Волда и выбило его из тела. Лили можно было и не убивать.
Мы помним, что Гарри помнит зеленую вспышку от заклинания. А от куда мы знаем, что от заклинания вложения Хоркрукса на «хранение» летит не зеленая вспышка.
3. Никто не задумывался над смыслом того места, где хранился хоркрукс. Я имею ввиду озеро, полное зомби. Откуда там зомби и почему Гарику нельзя было касаться воды, если потом сам Гарик и напоил этой водой Дамби.
Девочек надо с детского возраста учить отшивать.
Йен писал(а): Вещи может и раритетные, но их первоначальные свойства (если таковые есть вообще) не определяют силу хрякса. Свойства готового хрякса может определяться предметом чисто исходя из его характеристик и применения как обычного предмета (медальон и кольцо- надеть, дневник- прочитать скажем и т.д.)
Йен, первоначальные свойства это и есть характеристики.
А вот цитаты по сабжу (перевод не мой):
Дамб:"...«Горбин и Беркс», которые, как ты знаешь, Гарри, специализируются на предметах наделенных большой мощью и необычными свойствами."
"Я полагаю, Беркс заплатил ей гроши… – продолжила Хепзиба. – Ну, так как тебе… Мило, правда? И снова он имеет всевозможные свойства, хотя я просто хранила его в безопасности…"
"Эта вещь передавалась в нашей семье из поколения в поколение веками. Прелестно, неправда ли? И этот кубок наделен всевозможными свойствами, но я не проверяла их, я только хранила его в безопасности."
Так что моя версия правдоподобнее.
Никаких оснований так думать нет. И поведение дневника не вызывает во мне лично никакого недоумения. Не понимаю, почему оно удивляет тебя - ведь ты не знаешь действия и возможностей остальных Х. Да и никто не говорил, что это действие должно быть идентично. И вообще, не нужно ТАК плохо думать о РО. Хряксы - это не левая деталь, это принципиальная сюжетная линия, и я на 100% уверена, что она была продумана изначально. Если считать, что Ро сама не знает , что пишет, выдумывает "на ходу", не оставляет "ключей", то не вижу вообще смысла в наших спорах, теориях и догадках.Во первых мне кажется Ро писала первые книги не имея еще в виду этой идеи с хряксами. Озарение снизошло на нее потом. И уже дневник она вписывала в этоговую теорию. Поэтому то «поведение» дневника может вызвать недоумение при интерпретации.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Насколько мы смогли установить, в ночь убийства Поттеров Волдеморт исчез, а его тело так и не нашли. Если бы у Дамблдора в самом деле был хоркрукс, от него тоже не должно было остаться тела.
Вообще, чем лучше защищён хоркрукс, тем меньше становится вероятность того, хоркруксу будет передана информация о необходимости возрождения. Если хоркрукс защищать слабо - то он не очень-то будет оправдывать своё создание. Не сможет он быть в этом случае гарантом выживания Тёмного Лорда.
Да и то, что вроде как ни один из хоркруксов не начал восстановление (кроме дневника), скорее говорит о том, что либо Волдеморт не предусматривал системы оповещения, либо эта информация просто не дошла.
А вообще, я тут подумала - захотел ли бы вообще Волдеморт, чтобы какая-то другая часть его души стала самостоятельной личностью? Ведь тот - другой Волдеморт - уже не будет его "настоящим я", а будет скорее соперником?
Гарри поил Дамблдора не озерной водой, а зельем, что было в отдельной … скажем, посудине.
А мне кажется, Волдеморт не предусмотрел такой возможности - по крайней мере в случае с медальоном, запрятанным в пещере. Как и отметила Йен, Волдеморт вряд ли стал бы делиться с кем-то информацией о том, как можно найти хоркрукс.lita писал(а):Можно предположить, что и для других хоркруксов предусмотрена возможность активизации с помощью каких-то действий. Вопрос в том, как донести информацию
Вообще, чем лучше защищён хоркрукс, тем меньше становится вероятность того, хоркруксу будет передана информация о необходимости возрождения. Если хоркрукс защищать слабо - то он не очень-то будет оправдывать своё создание. Не сможет он быть в этом случае гарантом выживания Тёмного Лорда.
Да и то, что вроде как ни один из хоркруксов не начал восстановление (кроме дневника), скорее говорит о том, что либо Волдеморт не предусматривал системы оповещения, либо эта информация просто не дошла.
А вообще, я тут подумала - захотел ли бы вообще Волдеморт, чтобы какая-то другая часть его души стала самостоятельной личностью? Ведь тот - другой Волдеморт - уже не будет его "настоящим я", а будет скорее соперником?
Да, вполне возможно, что кольцо в развалинах не просто так валялось, а было снабжено какой-то защитой. Хорошая идея.А вот у кольца - похоже именно на защиту - полагаю, уже писала, механизм в том, чтобы не завладеть тем, кому в руки попал, а уничтожить. Просто его ВЗЯТЬ нельзя, пока не оденешь на пальчик - или вставляй его, или катись несолоно хлебавши - полагаю, что у Дамблдора выбора не было, взять его было надо.
Разве есть в этом месте какой-то особенный смысл? Просто многоуровневая защита, которую предусмотрел Волд. Он бил достаточно людей, чтобы сделать из них столько зомби, а прикосновение к воде могло разозлить этих самых зомби. Или, может, вода была проклята.Жанка Катька Ромка писал(а):Никто не задумывался над смыслом того места, где хранился хоркрукс. Я имею ввиду озеро, полное зомби. Откуда там зомби и почему Гарику нельзя было касаться воды, если потом сам Гарик и напоил этой водой Дамби.
Гарри поил Дамблдора не озерной водой, а зельем, что было в отдельной … скажем, посудине.
Ведь тот - другой Волдеморт - уже не будет его "настоящим я", а будет скорее соперником?
Возможен и такой вариант: тело из Дневника восстанавливается и в него возвращается душа из Албании (т.е. то, что от неё осталось).
Да, вполне возможно, что кольцо в развалинах не просто так валялось, а было снабжено какой-то защитой. Хорошая идея.
Дык об этом сам Дамб говорит, что оно было защищено)) Медальон тоже был защищен (зелье, инфери, итд...)
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
А смысл тогда «что они просто существуют»? (Само собой ТЛ сохраняется в них но можно ждать тысячелетиями...) Lita тут употребила слово «активировать», и чем больше я думаю тем больше эта идея мне кажется подходящей. Во-первых, дневник надо было активировать. От того что он столько лет провалялся у Малфоя результата как мы видим не было. Но стоило совершить определенные действия, и хряка начала работать. Если применить это же правило к остальным хряксам, то получим что кто то должен их сначала найти и совершив какие то действия –намеренные или бессознательные- активировать хрякс. Ведь посмотрите, за те годы «небытия» лорда ни один из остальных хряксов, насколько мы знаем, не породил новенького ТЛ. Это приводит к тому что часть души находится в хряксе и не «вылетает по вызову» если что то случилось с хозяином.Йен, я так поняла что находить хряксы не надо. Достоточно того, что они существуют.
Если ориентироваться на 2 книгу и поведение хрякса-дневника, то вероятно, при активации душа ТЛ имеет возможность возродиться в теле активизировавшего.
– «. Вот и Джинни открыла мне свою душу, а её душа оказалась именно тем, что мне было нужно... Я становился всё сильнее и сильнее, питаясь самыми тайными её страхами, самыми страшными секретами. Я становился всё более мощным, властным, сильным, гораздо сильнее, чем маленькая мисс Уэсли. Я окреп настолько, что смог передать ей часть моих собственных тайн, я начал мало-помалу переливать свою душу в неё...»
Ива, ЩитовоА вот цитаты по сабжу (перевод не мой):
Но какие сверхвозможности были скажем у кольца тогда? Махал Gaunt им впечатляюще под носом у Огдена, конечно, но в реале что МОГ этот раритет? Или тот же медальон слизеринский? ( Возможно ты и права,.......но чисто теоретически... -расскажи примерно а то моя фантазия что то отказывается
Я конечно достаточно хорошо думаю о способностях Ро (хотя еще посмотрим сможет ли она удивить нас в 7....) . Но это чисто мое имхо насчет первых пары книг и подгонки дальнейшего сюжета. Уж больно поздно она начала сливать нам инфу по хряксам. А как было на самом деле мы и не узнаем, эт уж будь уверена)))Никаких оснований так думать нет.
А во мне вызывает. Уж больно легко этот пацан его уничтожил. Бессознательно както. Без никакого абсолютно вреда себе. А вот бедняга Дамб парился, величайший волшебник. И РАБ наш парился. А что касается теории «тока-поттер-может-уничтожить-хряксы-безболезненно» то уж извиняйте, слишком банально. К чему тогда все это страдания директора?И поведение дневника не вызывает во мне лично никакого недоумения.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Я же написала ! То, что они не дают основной душе улететь. Вот ее надо найти и каким то образом вернуть тело. Что Питер и проделал.Йен писал(а):А смысл тогда «что они просто существуют»?Йен, я так поняла что находить хряксы не надо. Достоточно того, что они существуют.
Каждый из нас по своему прав. А по моему НЕТ.
Йен, так это говорит только о том, что УНИЧТОЖИТЬ хрякс намного проще, чем ДОБРАТЬСЯ до него. Вот почему места выбирались разные и очень личные. Это 100% залог успеха - надежное хранилище, чтоб никто не догадался...Плюс продуманная защита (как в пещере). Мы же не знаем, от чего пострадала рука директора: от уничтожения, или от "охранных заклятий", как с медальоном.А вот бедняга Дамб парился, величайший волшебник. И РАБ наш парился
Ну ведь то, что Ро их не указала, не значит, что их не было, правда? Фантазии у меня хватает, только это будут именно фантазии, т.к. в действии мы видели лишь 1 хрякс -дневник... к сожалению... Ну навскидку могу подкинуть идею, что чем в более мощный (магически) артефакт запечатывается часть души -тем сильнее становится сам маг, его заклятия и возможности.Но какие сверхвозможности были скажем у кольца тогда?
Поддерживаю)) В начале ветки писала про тоже самое. Хряксу необходимо ВНЕШНЕЕ воздействие. Он сам по себе пассивен....и чем больше я думаю тем больше эта идея мне кажется подходящей. Во-первых, дневник надо было активировать. От того что он столько лет провалялся у Малфоя результата как мы видим не было.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz