HPForum.ru

Derfflinger писал(а):

Секунду, это ошибка! Порядок был другой, сначала Лили, потом Джеймс. Это опечатка, нельзя на ней строить рассуждения. В моей 4-ой книге уже все правильно.

В том то все и дело, что ВСЕ ДУМАЮТ, что это ошибка. Она включена в список ошибок на магглнете. Но! Р. не делала такого утверждения ПРЯМО, более того, здесь надо еще обатить внимание на самодеятельность редактора.

Делала.
Вот.
http://www.rowling-ru.net/faq/books/harrys_parents.html

дракучая ива писал(а):Не думаю. В противном случае зачем ждать столько лет и в шестой книге найти всего 1 хоркракс, заработав при этом смертельное ранение? Если бы Снейп сообщил о хоркраксах, Дамб за столько лет уж и нашел бы их добрую половину и Слагхорна вытряс как липку с его воспоминанием...

А что если Снейп и был напарником Регулуса Блэка при краже медальона? Так и представляю себе картинку - Снейп поит Регулуса зеленой бякой, нежно приговаривая: "Этот глоточек - за братика... а этот - за лучшего друга братика..."
Нет, серьезно. Почему ты думаешь, что Дамблдор к 6-й книге нашел только 1 хрякс, а? Вот ведь медальон они в штаб-квартире не открыли и даже особо не старались, хотя там крутые маги в уборке участвовали. Может, им не рекомендовано было стараться-то? Про Нагайну, дневник и кольцо Дамблдор Гарри популярно объяснил все, что посчитал нужным объяснить. Про самого Гарри, естественно, не стал говорить - рано ему ишшо, пускай маленько психика окрепнет. Про чашу... ну, наверное, тоже намеки были, я вообще думаю, что она окажется у Гаррри непосредственно под носом где-нибудь. Насчет Слагхорна - ты правда думаешь, что Дамблдору не под силу было прочитать его воспоминания, будь там хоть какой туман? Как говаривал Вольдеморт в начале 4-й книги, нет такого заклятия памяти, которое бы не смог снять по-настоящему сильный волшебник. Вот зачем Дамблдору понядобилось, чтоб Гарри и сам это воспоминание вытянул из Слагхорна? Может, ради самого Слагхорна, чтоб грех у того с души снять...

"Этот глоточек - за братика... а этот - за лучшего друга братика..." отвлеклась, смеюсь

Как говорил Вольдеморт в начале 4-й книги, нет такого заклятия памяти, которое бы не смог снять по-настоящему сильный волшебник.....но приэтом погибает тот чел., а Дамб на такое не пойдёт.

Хотя вообщем я согласна Дамб знал всё заранее

Делала.
Вот.
http://www.rowling-ru.net/faq/books/harrys_parents.html

Ладно, это все равно было не единственным звеном.

Есть альтернатива: четвертым является Педдигрю. Правда, этот вариант не согласуется с выжившим Гарри.

Согласуется. Еще как. Он никогда не делает того, что ему не приносит прямой выгоды (как правильно говорит Сириус). Это объясняет и то, почему он не убил Гарри потом, будучи крысой Рона.
И еще- если в доме был не Хвост, то как потом к Волдеморту попала его палочка?.. Снейп через Питера передал? )))

И ты так и не ответил: зачем было Волдеморту давать Лили шанс жить)))

Derfflinger писал(а):Таким образом, Дамблдор был ОБЯЗАН предвидеть, что нападение на Поттеров будет совершено. Наиболее вероятно, что "древняя магия", которой Лили защитила Гарри, была подсказана Дамблдором. Итак, подытожим: Снейп доводит до Дамблдора некоторую информацию, основываясь на которой Дамблдор строит ловушку и Волдеморт в нее попадается.

Ну знаешь! Если Дамблдор такой коварный тип, чтоб подстраивать ловушку из трупов Джеймса и Лили (заодно подводя Сириуса под Азкабан), то как же он не опасается, что Гарри выйдет из под его контроля? А ведь он обязательно выйдет, если у него хоть малейшее подозрение возникнет, что смерть родитетей - часть дамблдорского плана.

В порядке лирического отступления - ой, зря мы тут Снейпа защащаем! Коварная Роулинг возьмет и специально сделает его в 7-й книге черным как темнота у негра в... ну, не важно, - для того, чтоб мы не угадали! Надо срочно всем написать, что Снейп - гад и подлец, и мы нимало в том не сомневаемся! Хотя... Поздно уже, спалились.
Одна надежда - что она русскоязычных форумов не читает.

Не, Дабмб не интриганд, он не зашто не стал бы подставлять Джеймса и Лили, и не мог он прям ВСЁ заранее знать, это в манере Гесера из Дозора, а Дамба.

Да уж, Дамблдор хуже Волдеморта получается...
Вообще, давайте представим себе эту ситуацию. Итак, дом в Годриковой Лощине, в который никто не может попасть без разрешения Питтегрю. Поттеры еще не знают, что он предатель, нет причин опасаться каждого шороха и поджидать Лорда в любой момент. Так что Волдеморт мог застать Джеймса одного врасплох. А Лили больше ничего не оставалось делать, как попытаться спастись с ребенком вместе.
Нет, все равно причина ее щадить не вырисовывается...

Ogin, не вырисовываеться И давайте обсуждать это в специальной теме

Да кто сказал, что Вольдеморт так прямо и хотел ее щадить? Ему просто не обязательно было ее убивать, только и всего. Он же не знал, на какие подвиги она способна - просто потому, что он не имеет представления, на что способна любофф. Думал - ну, ведьма и ведьма, что она мне сделает...

Волдеморт не из тех, перед кем бы стал вопрос: убить или не убить. То, почему Лили могла жить - одна из главных загадок.

lita, тем более Лили и Джеймс 3 спасались от Волди, ему надо было убить обоих.

Еще как. Он никогда не делает того, что ему не приносит прямой выгоды (как правильно говорит Сириус).

Какую выгоду получил Питер от СПАСЕНИЯ Поттера? Никакую. Кроме того, Педдигрю слабый маг и хороший агент. Ему не место в стычке с Поттерами.

И еще- если в доме был не Хвост, то как потом к Волдеморту попала его палочка?.. Снейп через Питера передал? )))

Педдигрю подобрал. Перед тем, как забил Сириуса.

И ты так и не ответил: зачем было Волдеморту давать Лили шанс жить)))

Чтобы помучать.

Если Дамблдор такой коварный тип, чтоб подстраивать ловушку из трупов Джеймса и Лили (заодно подводя Сириуса под Азкабан)

Сириуса он не под Азкабан подводил, а тоже списывал.

то как же он не опасается, что Гарри выйдет из под его контроля? А ведь он обязательно выйдет, если у него хоть малейшее подозрение возникнет, что смерть родитетей - часть дамблдорского плана.

Так не вышел же. Дамблдор был виноват в смерти родитилей Гарри. Смотри истерику перед походом в пещеру. Дамблдор не приложил усилий, для нейтрализации Снейпа. Хотя мог.

Derfflinger, ты делаешь из Дабма, интреганта всё про всех знающего

Derfflinger писал(а):Какую выгоду получил Питер от СПАСЕНИЯ Поттера? Никакую. Кроме того, Педдигрю слабый маг и хороший агент. Ему не место в стычке с Поттерами.

Он не спасал. И не убивал. Просто стоял снаружи и ждал, чем дело кончится.

Сириуса он не под Азкабан подводил, а тоже списывал.

Ах, это теперь так называется. Ну и что меняется от смены термина?

Дамблдор был виноват в смерти родитилей Гарри. Смотри истерику перед походом в пещеру.

Какую истерику? Я что-то пропустила? Цитату, пожалуйста, и если не затруднит, с переводом - для слабопонимающих английский

lita, истерику Гарри когда он узнал о том, что Снейп предал его родоков (как я понела)

Цитата:
Дамблдор был виноват в смерти родитилей Гарри. Смотри истерику перед походом в пещеру.

Какую истерику? Я что-то пропустила? Цитату, пожалуйста, и если не затруднит, с переводом - для слабопонимающих английский

Что ещё за истерика?? Я бы не назвала ЭТО истерикой...

Из истерики Гарри вина Дамблдора никак не следует, Стервочка. Он там никаких угрызений совести или опасений, что Гарри может догадаться, о чем не следует, ничем не продемонстрировал.

- Что с тобой случилось?
- Ничего, - быстро солгал Гарри.
- Что-то расстроило тебя?
- Я не расстроен.
- Гарри, ты никогда в достаточной степени не владел Окклюменцией...
Это слово было искрой, от которой в Гарри вспыхнула ярость.
- Снейп! – Выкрикнул он, и Фоукс пронзительно ухнул позади них. - Снейп, вот кто! Он сказал Волдеморту о пророчестве. Это он слушал за дверью, Трелони сказала мне!
Выражение лица Дамблдора не изменилось, но Гарри видел, что он резко побледнел в кровавом свете заходящего солнца, льющимся из окна. Некоторое время Дамблдор молчал.
- Когда ты узнал об этом? - спросил он, наконец.
- Сейчас! - сказал Гарри, с огромным трудом сдерживаясь от воплей. Но потом он не смог остановить себя. - И ВЫ ПОЗВОЛЯЛИ ЕМУ ПРЕПОДАВАТЬ ЗДЕСЬ! ЭТО ОН СКАЗАЛ ВОЛДЕМОРТУ ПРИЙТИ ЗА МОИМИ МАМОЙ И ПАПОЙ!

Ну и? Побледнел, потому что понял, что настал час "Ч" - пора умирать и отправлять Снейпа в подполье, т.к. теперь-то уж Гарри точно без колебаний убъет мастера зелий, и может даже сделать это раньше, чем они запланировали.

lita, версия об истерике не моя, я Derfflinger, а наоборот против того, что Дамблдор виноват в смерте Лили и Джеймса, и всё придусмотрел зарание. Просили привести цитату, я и привела

Derfflinger писал(а):Таким образом, следует признать, что Снейп был ОБЯЗАН слить дезу. Осталось ответить на один вопрос: ограничился ли Снейп дезой, или действительно Дамблдор получил от него значительно больше (понять, что с точки зрения Волдеморта различить эти варианты невозможно).

Насколько я помню, за год до падения Волдеморта уже было известно, что кто-то из окружения Поттеров - шпион. Может, это и было установлено "при помощи" Снейпа?

Derfflinger писал(а):А теперь фокус: а откуда вообще-то Лили Поттер узнала о возможности защитить Гарри? Древняя магия, еще более нигде не встречающаяся, чем Хоркруксы, а Лили ее использует.

А разве эта магия не сработала автоматически? Сильно сомневаюсь, что для её осуществления нужно не только выбрать такую смерть, но ещё и проводить какие-то заклинания. Впрочем, это уже обсудили.

Derfflinger писал(а):Итак, подытожим: Снейп доводит до Дамблдора некоторую информацию, основываясь на которой Дамблдор строит ловушку и Волдеморт в нее попадается.

Логично. Тогда Волдеморт, посылая Снейпа с ложным раскаянием, не подозревал о ловушке для себя. Это объясняет важность того, что Волдеморт не знал пророчество до конца, и исключает варианты с доверчивым Волдемортом и глупым Дамблдором...

Derfflinger писал(а):Волдеморт обязан был замотивировать свой приход, а член Ордена Феникса здесь -- лучшее прикрытие.

Не совсем понимаю. Не стал же бы сам Волдеморт приходить с ложным раскаянием, а в чём другом бы ему помог Снейп?

Derfflinger писал(а):И вот тут уверенность в том, что наблюдателем был Снейп возрастает на порядок. Дамблдлор ЗНАЛ, что Волдеморт попал в ловушку. И знал, что он не умер. Как? Или, может быть, ОТ КОГО?

Да, здесь всё неясно. Когда Дамблдор стал подозревать о хоркруксах? И какие ещё шаги предпринимал Волдеморт, чтобы спастись от смерти?

Стервочка, так я и спорю не с тобой, а с теми, кто, возможно, усматривает в этой цитате дамблдорские маниакальные помыслы

Дамблдор не идиот. Нет трупа - нет уверенности в смерти.

Когда Дамблдор стал подозревать о хоркруксах?

Когда увидел шрам Поттера, а потом: после ФК, после того, как узнал о том, что Гарри -змееуст.....