Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[Frey]

а ему 40 чтоль было?гиде это сказанно?

[Reflections]

ну это мой образ...) а вообще гдето я видел даты рождения всех персонажей... но думаю я не сильно ошибся)))

[FluffyWag]

Severus Snape - January 9, 1960 родился

[Frey]

спс флафи)))а дамбуу тода скока?

[FluffyWag]

http://www.veritaserum.com/info/birthdays.shtml

там не написано, но я где-то здесь читала, что 150 лет

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

О, я нашла на офиц сайте: Albus Dumbledore 1881-1996

[Reflections]

значит Снейп прожил 37 лет. я нешибко ошибся)

[FluffyWag]

а Альбус прожил 115 лет, и сейчас бы ему было 127, неплохо, совсем неплохо)) даже для волшебника

[Чеширский кот]

По-моему, Снегг - самая интересная, самая многогранная личность в книге. На протяжении всей Поттерианы у меня поменялось отношение к Снеггу 127 раз.И вот исход - добро все-таки восторжествовало над злом!
P.S:Конечно мне его жаль.

[Frey]

Если дамблдор так старенько выглядел(за исключением его синих синих глаз которые были на удивление полны энергией)то как тогда выглядели фламелы?
P.S. мне кажется всем жаль снегга т.к. всетаки тяжелая жизнь у него палучилась...

[Krystal]

Lemanita, любопытная информация по ссылке на Dark Arts, местами даже очень...
А как из этого следует, что в Дурмстранге не ведется изысканий в Темную сторону?

В книгах есть других упоминаний этого факта за исключением того случая, когда об этом говорил беспрестрастный правдолюбивый Драко?

Да, Гермиона ссылается на некий "Обзор магического образования в Европе", где писали, что главный предмет в Дурмстранге - изучение Темных искусств.
И вообще-то, Драко совершенно незачем лгать в этом вопросе.

Неужели нет никаких ограничений для желающих? Прерогатива изучения темных искусств принадлежит Министерству магии.

Министерство сажает в Азкабан за применение Непростительных заклятий, о других ограничениях неизвестно.
Про Дурмстранг я сказала в качестве примера, что есть легальные институты, связанные с Темной магией, значит, и возможности для изучения.

Насколько реальны шансы человека скрываться всю оставшуюся жизнь? И нравилось ли бы ему это?

А что делать со всеми обвинениями, которые на нем висели? И не вернется он в Хогвартс, после того, как его личные тайны перестали быть тайнами.

Ты же утверждаешь, что Снейп ни за что на свете не дал бы Гарри воспоминаний, где он предстает в качестве страдающего от неразделенной любви к Лили Э. В таком случае и фальшивых не дал бы, ведь у него по-любому "комплекс Поттера".

На самом деле с фальшивыми все не так просто, поэтому я эти версии не отбрасываю, хотя держу за второстепенные.

Только момент, когда он демонстрирует патронуса - это момент с Лили. А ведь мог просто показать, как стоит среди леса и выпускает из палочки патронуса, как наблюдает за Гарри достающим меч. Это было бы и проще и вписывалось бы в твою теорию. А он так не поступил.

Согласно "случайной" теории, Снегг как раз так и хотел поступить, но не вышло. Он думал о Патронусе, и в его сознании всплыл именно тот личный эпизод, тем более что это продолжение главного воспоминания, о седьмом крестраже.
Сама-то как думаешь: почему он не включил в подборку весьма логичный и важный момент про лес и меч?
И главный вопрос к твоей версии: как вообще умирающий человек мог столь тщательно отсортировать воспоминания, чтоб все нужное, и ничего лишнего?

А почему он концентрировался на Лили? Ты говоришь, что она в воспоминаниях не нужна, тогда зачем на ней концентрироваться?

Объясняла на предыдущей странице. Другими словами: обойти тему Х, но при этом выложить все, что с темой Х непосредственно связано, - задача чудовищно сложная, ведь речь идет о мыслях, а не о словах, которые гораздо легче поддаются контролю. Пытаясь о чем-то НЕ ДУМАТЬ - ты УЖЕ думаешь об этом. Чтобы отсечь лишнее, необходима максимальная концентрация, а куда там с такой раной.
Чувствую, скоро уже можно будет писать статью на тему "Механизм передачи воспоминаний: роль подсознательных ассоциаций и волевых стимулов"

К тому же, говорят в такие моменты перед глазами вся жизнь проносится, так почему не попасть в подборку случайным, но значимым воспоминаниям?

Так это в моменты перед смертью, а Снегг был только ранен.
Адресую этот же вопрос тебе: если Снегг, как ты считаешь, умирал, и вся жизнь проносилась у него перед глазами, - почему в подборку ничего постороннего не попало?

Снейп упомянул бы, если бы это событие уже имело место быть.

По-моему, Снегг Дамблдору вообще не рассказывал об Обете.

Судя по тому сколько мы спорим, в книге вообще нет ничего бесспорного

В том, что касается Снегга, - да, именно так. Он слишком хороший конспиратор...
Иногда я до сих пор сомневаюсь, на той ли стороне он был...

Но уходят одни проблемы, приходят другие. И политические интриги еще закрутятся, да такие, что и не снилось.

Под "политическими играми" я подразумевала противостояние Светлого и Темного лагерей, и ясное дело, что после войны оно сошло на нет. Сомневаюсь, что в ближайшее время образуется достаточно сильный Темный лагерь, способный составить оппозицию победителям. А если бы Снегг остался, ему грозило бы не интересное участие в "интригах", какими бы они ни были, а всякие судебные неприятности.

Он привык рисковать, достаточно честолюбив, умен, а если он решит еще в чем-нибудь "поучаствовать", то навряд ли сохранит инкогнито.

Он как раз слишком умен, чтобы раскрыть себя эффекта ради. С его способностями он достигнет высокого положения под любым именем.

Но, после укуса змеи, у которой туша диаметром с человеческое бедро, не выживают.

Ну, как выживают после таких укусов, написано достаточно много.

Особенно не предпринимая попыток спастись.

Вот это как раз главное доказательство, что Снегг свою смерть инсценировал.
По теме: http://www.diary.ru/~undel21/?comments&postid=32409863
Эта ссылка уже давно лежит в соседней теме, но я только недавно ее просмотрела. Хорошая аргументация. Там, кстати, есть теория (про сговор Снегга и Волан-де-Морта), которую я считала собственным изобретением

Вообще мне не понравилось то, как Роллинг обошлась со Снейпом

Наверное, она решила, что создать неопределенность - это более эффектно.
Меня лично удивило, как раскрывается одна из главных интриг книги, на чьей стороне Снегг, - в этих странных воспоминаниях. Было бы логично, если бы Северус вступил в открытое противоборство с Темным Лордом и тем самым положил конец сомнениям. Так нет же, он вплоть до финальной битвы выступает на стороне Пожирателей, а потом выдает эти откровения в очень сомнительных обстоятельствах. Если представить, что воспоминания поддельные, рушится вся доказательная база. Хотелось бы больше убедительности.

Поэтому Дамб знает, что Снейп никогда не перейдет на сторону, отрицающую любовь.

Как это "никогда", если Снегг и был там изначально.

[rus-2017]

Вот лично мне Снейпа очень жаль,я его очень ненавидел в 6 книгах,но когда прочитал 7 часть,то моё мнение о нём очень изменилось,ведь если бы не Снейп,то Гарри был бы мёртв!

[RemusGirl]

Как это "никогда", если Снегг и был там изначально.

После того, как он узнал, ЧТО грозит его возлюбленной...
после этого - никогда. Он не сможет простить потерю любимой и сделает ВСЁ,
чтобы её образ/дух продолжал жить...

[Jennyka]

Но всё-таки жалость - хм... унизительное чувство! я думаю, Снейп не хотел бы, чтобы его жалели!... сочувствие, понимание - да... но никак не жалость!

[RemusGirl]

Но всё-таки жалость - хм... унизительное чувство

Так считают обычно люди, которые сами не способны жалеть...
Это вовсе не унизительно, если человеку жалко другого - это доброе, вдохновляющее на добро чувство.

Снейп не хотел бы, чтобы его жалели

Да Снейп конечно не хотел бы...
У него из всех чувств за годы остались лишь любовь к Лили, ненависть в
Джеймсу и ко. и преданность Дамблдору.

[Jennyka]

Так считают обычно люди, которые сами не способны жалеть...
Это вовсе не унизительно, если человеку жалко другого - это доброе, вдохновляющее на добро чувство.

хм... доброе, вдохновляющее чувство - это сочувствие, сопереживание... а жалость - это когда видишь плачущего друга, и вместо того, чтобы помочь ему разобраться в ситуации, в себе, сидишь и плачешь рядом с ним в обнимку.

[Zylkarnai]

Откуда тебе знать,Наська если над тобой в детстве так издевалисьбы ты еще и нетак срывалась на Гарри Поттерек

[Yoshy]

Я сильно зауважал Снегга. Но при этом я ни зол на Джеймса и Сириуса. Как и случай с Дамблдором, слава вскружила им голову.(Сказать по правде я не был бы уверен что при такой славе вёл бы себя лучше них). Тем более у Джеймса и Северуса чувства были взаимными. Сириус сам сказал, что Снегг не упускал случая пальнуть в Джеймса заклятием. И из воспоминаний Снегга я так понял, что он ещё с детства хотел стать пожирателем смерти(прошу извинить, если я ошибаюсь). Допустим он не любил Гарри из-за Джеймса. А при чём тут Невилл и остальные? Он издевался над всеми, кроме слизеринцев.
Опять таки я уважаю Снегга, но со 100% уверенностью могу сказать что он не лучший персонаж в книге.

[Jennyka]

может это и оффтоп... но.... порадовала картинка, нашла на дайарах)))

[Resurrection]

Жалко,что его больше нет.. (( Так любила его всегда...Эххх... И как человека жалко...и вообще...ай,ну,нравился он мне )))))

[Actani]

Меня лично удивило, как раскрывается одна из главных интриг книги, на чьей стороне Снегг, - в этих странных воспоминаниях. Было бы логично, если бы Северус вступил в открытое противоборство с Темным Лордом и тем самым положил конец сомнениям. Так нет же, он вплоть до финальной битвы выступает на стороне Пожирателей, а потом выдает эти откровения в очень сомнительных обстоятельствах.

Возможно, и сам Снейп желал открытого противостояния. Но у него нет возможности что-либо сделать (даже с убийством профессора маггловедения) именно потому, что это противоречит логике портрета Дамблдора. Был ли другой выбор у автора - интересный вопрос. До момента передачи сообщения открыто выступать за светлую сторону недопустимо. Выживание и ещё один побег Снейпа - чисто абстрактно - видятся мне более жалкими, чем достойная смерть. Дать Снейпу возможность показать себя в битве за Хогвартс противоречит принципу "герой должен остаться один", если это не эпизодическая роль, а иначе она ничего не даёт в плане оправдания. Мне кажется, это был лучший выход для автора.

В плане уважения / жалости к Снейпу интересно сравнить концовки третьей и четвёртой книг. Малоконтролируемая ярость из-за побега Сириуса выглядела довольно жалко. Выступление перед Фаджем с демонстрацией тёмной метки и задание, порученное ему Дамблдором, внушали уважение. Моё уважение к Снейпу появилось именно тогда.

Кто-нибудь, может, помнит с прошлой страницы, что Снейп родился девятого января. Нашла интересную цитату с урока прорицания в четвёртой книге (кажется, её здесь не было). Трелони обращалась к Гарри:

«Я говорила, мой дорогой, что ты, определённо, родился под пагубным влиянием Сатурна», — проговорила Профессор Трелони с оттенком негодования в голосе. <...>
Я говорила, что в час твоего появления на свет Сатурн, совершенно очевидно, находился в позиции силы… Твои чёрные волосы… твой небольшой рост… трагические события твоей жизни в таком нежном возрасте… Скажи, ведь ты родился посреди зимы?»

Мне кажется, что в контексте здесь имелся в виду Снейп. Такое двойное прочтение было бы характерно для Роулинг.

[Krystal]

После того, как он узнал, ЧТО грозит его возлюбленной...
после этого - никогда. Он не сможет простить потерю любимой и сделает ВСЁ,
чтобы её образ/дух продолжал жить...

Разумеется - если Снегг любил Лили, то не простил бы ее смерти Волан-де-Морту.
Но главным аргументом это становится, только если есть стопроцентная уверенность в подлинности воспоминаний. А таковой нет.

До момента передачи сообщения открыто выступать за светлую сторону недопустимо.

Спорный вопрос. Для передачи сообщения как раз удобней быть на Светлой стороне. А каковы шансы, будучи Пожирателем смерти, вовремя отыскать Гарри и мирно побеседовать с ним хотя бы несколько секунд? Проще уж, ничего не объясняя, схватить Поттера и доставить к Темному Лорду - пусть разбирается. Кстати, Дамблдор в разговоре со Снеггом не акцентирует внимание на том, что Гарри должен сдаться добровольно.
Если уж не выступать открыто против Волан-де-Морта, то хотя бы поддерживать связь с Орденом Феникса стоило. Но Дамблдор устроил так, что после его смерти это стало невозможным, - и меня такое решение весьма удивляет.

Что же до финальной битвы, то она как раз должна была расставить все по своим местам. Разыгрывать Пожирателя уже вроде бы и незачем. А Снегг и тут все запутал: разыгрывает даже в Хижине, а вот где он был во время битвы, так и не известно. И лишь постфактум эти воспоминания все объясняют под другим углом - а на них и самих можно смотреть под разными углами!.. Называется, прояснили ситуацию.
И где триумфальный момент истины? Снегг так себя и не выдал, а Волан-де-Морт так ничего и не понял. Можно было написать что-нибудь более конкретное - типа, Снегг адским огнем сметает с лица земли крестраж (Нагайну), вытаскивает из того же огня неразлучную троицу, и все дружно понимают, как ошибались... Нет ничего такого, и оттого остается некий оттенок незавершенности. И масса сомнений.

Выживание и ещё один побег Снейпа - чисто абстрактно - видятся мне более жалкими, чем достойная смерть.

Это почему же?! Мне лично ни достойная смерть, ни хитроумный план с инсценировкой и побегом жалкими не видятся.

Мне кажется, это был лучший выход для автора.

Да, теперь сиди и думай, что там вообще происходило и чего же на самом деле добивался великий конспиратор...
С другой стороны, так даже интереснее

[Harry]

Мне не жалко Снейпа, но я ему безумно сочувствую. Можно сколько угодно говорить, что он сам сделал свой выбор "отверженного", что он мог бы быть более открытым и общительным. Но по сути, кому-то в жизни достаётся роль изгоя, это черта человека и не все её воспринимают как есть, что очень печально. Это касательно его прошлого.

[Lunatik]

Я ненавижу Джеймса за то, что он издевался над Северусом... Мне его ЖУТКО жалко... всю жизнь, бедняга, прожил ради Лили, умер, в принципе, ради неё...Неделю ревела, когда узнала...
Бедняга.................................
Может быть, если бы Джеймс, гад такой, не издевался так над ним, у Сева и жизнь бы пошла по-другому...Ненавижу их всех за это...

[Микаэль]

И стория снега доказывает что мы сами выбираем свой путь! он любил тёмную магию, он был плохим человеком! Но что с людьми делает любовь !!!!!!!! Дамболдор доверял ему как ни кому больше, потому что он знал как велика его любовь к Лили !!!

[Grindevald]

Да, Джейма на костер!Снегга жалко!он всю свою жизнь любил одну женщину и только одну!А после её смерти делал всё, что бы её убийца был наказан!Хотя приэтом его игра просто потрясает...Я имею ввиду двойная игра