HPForum.ru

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:22

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:19

Немо писал(а): 21 дек 2020 23:58
Да не была никогда женщина украшением. Работницей она была.

Да что вы! А как же картины Венецианова? Только позировать с серпом мы и можем

На месте мужчин я бы напрягалась, глядя на эту картину.

А что там за картина?

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:24 Холмс, вы женщина???

Как же это вы приводите в пример такого сексиста, шовиниста и женоненавистника?

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:12

Немо писал(а): 21 дек 2020 23:58 Никто природу не отвергал. Мужчины физически сильнее, женщины способны рожать детей. Что касается психических процессов, то вопрос там очень спорный, что считать природой, а что воспитанием. И уж тем более, в таком тонком деле, как психика и способности - всё куда сложнее, чем просто тупо разделить на две сферы...

По природе мужчины логичнее, а женщины эмоциональнее (разное развитие полушарий мозга). От природы женщины внимательней к деталям (разное строение зрения). От природы женщины коммуникабельнее и более гибки в общении. От природы мужчины активней, а женщины осторожней. Женщины внимательнее и усидчивее, терпеливее и аккуратнее. Зато мужчины настойчивее и решительнее, смелее и находчивее... И так далее... И это правильно. Так и должно быть. Если бы это было не так - человечество давно уже вымерло бы.

Анни, как бы поаккуратней... Вы не могли бы сказать, когда ж это успело стать общепризнанным и доказанным фактом? Ну, что природа именно такова? Ссылочкой не...а, не разодолжите. На научные статьи тем более, а оно ж неженственно...
Видите ли, в большинстве своём "разница" между мужчинами и женщинами, людьми разных национальностей - в большей степени собрание стереотипов, из серии "русские любят мороз и водку, французы - вино и женщин". Такие стереотипы никому не нужны.
А если говорить о научных данных... Гормональный фон, в том числе, половые гормоны, конечно, оказывают своё...надцатое влияние. Вся фишка в том, что не только он. Есть общий тип темперамента (он разный), есть хромосома, отвечающая за наклонность к риску (нет, разницы между мужчинами и женщинами, прикиньте, не найдено, зато вот национальное - имеется, в тех странах, которые первопроходцы осваивали, люди с "длинной хромосомой риска" попадаются чаще, но заметьте - опять же не факт! может быть человек с длинной хромосомой и в обычной стране, может с короткой в США или в наших казачьих областях).
К тому же, очень спорный вопрос, как формируется человеческая личность, и чего там больше - воспитания или же тех самых природных данных. Это вам не половые признаки, которые, как ни крути, проявятся. Равно как и рост, цвет волос и прочая. Там сложнее, понимаете? Сложнее и тоньше.
А уж в вопросе профессиональных интересов и интересов вообще - ещё сложнее. Ещё раз - с природным предназначением человека (охотник-собиратель в саванне) они в принципе, имеют мало общего.

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:23

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:14 И почему вымерло бы человечество-то?

Да потому же, почему из двух одинаковых зарядов нельзя создать ток. Потому же, почему нельзя шить при помощи только двух иголок или двух ниток. Потому же, почему велосипед не может ехать на двух передних или двух задних колесах. Даже если кому-то очень-очень этого хочется и он считает такую невозможность ужасным притеснением своей личности.

Почему вы так упорно приводите примеры из неодушевлённых предметов, причём созданных специально и целенаправленно человеком, но никогда - из собственно человеческого общества?

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:30

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:24 Холмс, вы женщина???

Как же это вы приводите в пример такого сексиста, шовиниста и женоненавистника?

А давайте вы не будете уходить от ответа? Шерлок Холмс был очень внимателен к деталям, нет разве?

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:30

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:24 Холмс, вы женщина???

Как же это вы приводите в пример такого сексиста, шовиниста и женоненавистника?

В пример чего?

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:30 Анни, как бы поаккуратней... Вы не могли бы сказать, когда ж это успело стать общепризнанным и доказанным фактом? Ну, что природа именно такова? Ссылочкой не...а, не разодолжите. На научные статьи тем более, а оно ж неженственно...
Видите ли, в большинстве своём "разница" между мужчинами и женщинами, людьми разных национальностей - в большей степени собрание стереотипов...

Вы это все время повторяете, как мантру. Похоже, что это не меня, а вас почему-то панически пугают различия и вы стремитесь всех подстричь под одну гребенку и доказать, что на самом деле все одинаковые как клоны, а им просто "внушили" мерзкие угнетатели, что они разные.

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 00:25

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:22

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:19

Да что вы! А как же картины Венецианова? Только позировать с серпом мы и можем

На месте мужчин я бы напрягалась, глядя на эту картину.

А что там за картина?

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:34

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:30 Анни, как бы поаккуратней... Вы не могли бы сказать, когда ж это успело стать общепризнанным и доказанным фактом? Ну, что природа именно такова? Ссылочкой не...а, не разодолжите. На научные статьи тем более, а оно ж неженственно...
Видите ли, в большинстве своём "разница" между мужчинами и женщинами, людьми разных национальностей - в большей степени собрание стереотипов...

Вы это все время повторяете, как мантру. Похоже, что это не меня, а вас почему-то панически пугают различия и вы стремитесь всех подстричь под одну гребенку и доказать, что на самом деле все одинаковые как клоны, а им просто "внушили" мерзкие угнетатели, что они разные.

Я как раз пытаюсь доказать, что человек, его способности и стремления - уникальны. А вот вы пытаетесь навязать одни на всех для каждого пола. И кто к этому стремится?
Что до мантры - а вы не повторяете как мантру эти самые "различия", даже не пытаясь доказать и вдуматься в суть? Это ж у вас, а не у меня забота у мужчин то есть, то нет, женщины заботиться то должны, то не должны...

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:31 Почему вы так упорно приводите примеры из неодушевлённых предметов, причём созданных специально и целенаправленно человеком, но никогда - из собственно человеческого общества?

Потому что не люди создали механизм возникновения тока. Не люди создали физические законы, по которым происходит движение велосипеда. И даже если люди вывернутся наизнанку в борьбе с этими законами, которые "никому не нужны" - то они не изменятся. Как и любые законы столь вам ненавистной угнетательницы природы.

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:37

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:31 Почему вы так упорно приводите примеры из неодушевлённых предметов, причём созданных специально и целенаправленно человеком, но никогда - из собственно человеческого общества?

Потому что не люди создали механизм возникновения тока. Не люди создали физические законы, по которым происходит движение велосипеда. И даже если люди вывернутся наизнанку в борьбе с этими законами, которые "никому не нужны" - то они не изменятся.

Но люди создали предметы, созданные именно для того, чтобы они для них проводили ток и всё остальное. А люди, кстати, поставили законы природы себе на службу, а иногда и да отменяют их. Нет у человечества крыльев, а он летает...
Впрочем...я не спорю. Живите по природе. В саванне занимайтесь собирательством. Эволюция человека создавала именно для этого.
Раз уж не хотите жить по декларируемым нормам патриархата. Вот зачем вы, отрицая феминизм, получили высшее образование? Зачем не вышли замуж в 18 лет, не нарожали детей? А? Живите "по природе"... Ой... Кажется, не живёте, и ни мир, ни вы не развалились.

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:37 Как и любые законы столь вам ненавистной угнетательницы природы.

Ох, ёжики... Да не природа угнетательница, а люди, которые пытаются ей угнетение оправдать! Равно как и попытки заставить людей жить так, как они не считают нужным, заниматься тем, что им не нравится и так далее.

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:16

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 00:14 Вот именно.
Минусов и рисков - вагон и маленькая тележка.
А плюсы?
Ну хоть один, хоть маленький плюсик?
Что-то ни одного не вижу.

Если честно, я тоже не вижу. Может, местные сторонники "традиционных отношений" нас разодолжат?

Я уже давно потерял надежду увидеть ответ на этот вопрос.
Четкий и ясный. Без метафор.
Какие выгоды от перехода к патриархату получили бы мужчины?
Какие выгоды от перехода к патриархату получили бы женщины?
А было бы интересно.

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 00:44

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:16

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 00:14 Вот именно.
Минусов и рисков - вагон и маленькая тележка.
А плюсы?
Ну хоть один, хоть маленький плюсик?
Что-то ни одного не вижу.

Если честно, я тоже не вижу. Может, местные сторонники "традиционных отношений" нас разодолжат?

Я уже давно потерял надежду увидеть ответ на этот вопрос.
Четкий и ясный. Без метафор.
Какие выгоды от перехода к патриархату получили бы мужчины?
Какие выгоды от перехода к патриархату получили бы женщины?
А было бы интересно.

Без метафор, видимо, нельзя... Ибо тогда придётся интересоваться людьми, а не парить в облаках теории аки кондор...

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:40 Но люди создали предметы, созданные именно для того, чтобы они для них проводили ток и всё остальное. А люди, кстати, поставили законы природы себе на службу, а иногда и да отменяют их. Нет у человечества крыльев, а он летает...

Летает человек (точнее не человек, а созданный им механизм), согласно законам природы, а не вопреки им. Никому еще не удавалось упасть вверх. И не удастся, как бы сильно он ни страдал по этому поводу... И моя аналогия касалась именно природной реальности, а не предметов.

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:43 Ох, ёжики... Да не природа угнетательница, а люди, которые пытаются ей угнетение оправдать! Равно как и попытки заставить людей жить так, как они не считают нужным, заниматься тем, что им не нравится и так далее.

Ну а если кто-то страдает от закона всемирного тяготения? Или ему ужасно не нравится тот факт, что солнце встает на востоке, а не на западе? Ну вот не считает он нужным этому произволу подчиняться! Он же не давал на это согласия. Его никто не спрашивал, откуда ему хочется, чтобы вставало солнце)))

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:46

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:40 Но люди создали предметы, созданные именно для того, чтобы они для них проводили ток и всё остальное. А люди, кстати, поставили законы природы себе на службу, а иногда и да отменяют их. Нет у человечества крыльев, а он летает...

Летает человек (точнее не человек, а созданный им механизм), согласно законам природы, а не вопреки им. Никому еще не удавалось упасть вверх. И не удастся, как бы сильно он ни страдал по этому поводу... И моя аналогия касалась именно природной реальности, а не предметов.

Для того, чтобы действовать по законам природы, не мешало бы их знать. Ссылку мне на научные статьи по этой теме, плиз. Не об аэродинамике, конечно.
И ещё раз - хочется жить по законам природы - живите. Вперёд, в саванну.

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:48

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:43 Ох, ёжики... Да не природа угнетательница, а люди, которые пытаются ей угнетение оправдать! Равно как и попытки заставить людей жить так, как они не считают нужным, заниматься тем, что им не нравится и так далее.

Ну а если кто-то страдает от закона всемирного тяготения? Или ему ужасно не нравится тот факт, что солнце встает на востоке, а не на западе? Ну вот не считает он нужным этому произволу подчиняться! Он же не давал на это согласия. Его никто не спрашивал, откуда ему хочется, чтобы вставало солнце)))

А докажите мне, что то, что вы говорите - законы природы.
Вы понимаете, что законы психологии куда сложнее озвученных вами стереотипов? Мы не пчёлы, выполняющие одно и то же действие, у нас оно сложнее будет. Я вам вкратце рассказала, что говорит наука о подобных различиях. Вам не понравилось, вы решили, что это "мантра". А что ж не мантра тогда? Или мне повторить? Есть гормональный фон, включающий половые гормоны, но не только их. Есть и другие факторы, влияющие на чисто природные задатки человека (хромосома риска, темперамент). Плюс воспитание, и его влияние спорно - то есть, насколько оно влияет, насколько природа.

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:12 По природе мужчины логичнее, а женщины эмоциональнее (разное развитие полушарий мозга). От природы женщины внимательней к деталям (разное строение зрения). От природы женщины коммуникабельнее и более гибки в общении. От природы мужчины активней, а женщины осторожней. Женщины внимательнее и усидчивее, терпеливее и аккуратнее. Зато мужчины настойчивее и решительнее, смелее и находчивее...

У меня тоже есть своя мантра: какие научные исследования сие доказывают? Не только же к астрологам докапываться

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:30 Это вам не половые признаки, которые, как ни крути, проявятся.

Да даже половые органы могут не проявиться. Человек с Y-хромосомой в принципе может родиться девочкой

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:37 И даже если люди вывернутся наизнанку в борьбе с этими законами, которые "никому не нужны" - то они не изменятся.

По поводу природы присоединяюсь к предыдущему оратору: природой мы созданы для охоты и собирательства в саванне. Рыцарство, математика, инженерия, искусство, даже земледелие - ВСЕ ЭТО просто мимолетные новомодные выдумки в масштабах истории человечества. За жалкие несколько тысяч лет, которые существуют эти виды деятельности, в строении мозга человека не успело поменяться практически НИЧЕГО. Не успела природа "заточить" ни мужчин, ни женщин на вот это вот все.

annyloveSS писал(а): 21 дек 2020 23:42 То, что ей внушают, что она тоже свободно может быть похотливой - защита? Ну а перед похотливой женщиной какая может быть ответственность у мужчины?

Эммм... то есть от природы женщине секс не нужен? Только кошечкам, собачкам и обезьянкам, а человеку женского пола - нет? Как же это должно работать по замыслу природы?

А еще вот такой интересный вопрос. Как вы думаете, делать каменные рубила - мужская работа или женская?

Кстати, о мужском и женском в первобытном обществе... Как вы думаете, всегда ли охота в первобытных племенах - удел мужчин?

Немо писал(а): 22 дек 2020 00:30 Это вам не половые признаки, которые, как ни крути, проявятся.

Да даже половые органы могут не проявиться. Человек с Y-хромосомой в принципе может родиться девочкой
[/quote]
Я имела в виду, что это не зависит от воспитания.

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:24

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:12 От природы женщины внимательней к деталям (разное строение зрения).

Холмс, вы женщина???

Хуже... Эммм... Северус???

А еще интересно. Ну допустим, женщины в среднем реально эмоциональнее, а мужчины - решительнее. Допустим, гормоны так влияют. Но как елы-палы эмоциональность мешает работать инженером? Как решительность мешает менять подгузники? По-моему, она для этого очень даже нужна

Немо писал(а): 22 дек 2020 01:28

Sticker писал(а): 22 дек 2020 00:24

annyloveSS писал(а): 22 дек 2020 00:12 От природы женщины внимательней к деталям (разное строение зрения).

Холмс, вы женщина???

Хуже... Эммм... Северус???

Но-но, Северус с каппой облажался, нормальный мужик!