HPForum.ru

Персей ХеХ писал(а): 27 сен 2019 19:17

Читатель писал(а): 27 сен 2019 19:10

Нет! У нас в школе все решили давно и за нас. Мусульмане учили напару с евреями учили именно ОРКиСЭ. По факту - православие.

Однако!

В моей любимой Греции православное христианство- государственная религия, священники- гос. служащие, в классах висят иконы.
Бедные-нищасные, так плохо живут, прямо ужас
То ли дело Россия, где религии в разы меньше, но народ все равно вопит
Конечно, религия, или там [слово запрещено РКН 12/2022], "мешающие жить" намного важнее того факта, что у нас ветераны живут в лачугах, люди существуют с семьями на 10 т.р в месяц и дети в прямом смысле умирают от голода.
Эта дисскуссия про религию крайне важна

Black dog 10 писал(а): 27 сен 2019 19:51 Эта дисскуссия про религию крайне важна

Да уж, высасывают проблему из пальца

Персей ХеХ писал(а): 27 сен 2019 19:00 Токо всякое православие навязывается посредством вляиния на малолетние умы десятилетних детей, которые морально еще не окрепли и могут внять всякой откровенной ахинеи.
Забавляет, что в нашей стране много детей мусульман, иудеев и атеистов, и всем им вдалбливали в школе чуждую им веру.

Если Вы сейчас про школьные уроки православия, то, честно говоря, не вижу проблемы.
Головы детей обладают замечательной способностью - быстро забывать то, что им не интересно и не нужно.
Меня вот в школе тоже много чему учили)))
А запомнил я только то, что мне интересно было. А все остальное... в одно ухо влетело, в другое вылетело....

Нет, ну вот правда, что такого страшного с детьми сделают на уроках православия?
Расскажут о Боге?
(Так упоминания о религии есть в каждой второй фэнтези. Пусть и о первоисточнике послушают)
Прочитают им некоторые места из Библии?
(Я Библию читал, и ничего страшного со мной не случилось )
Разучат с ними Нагорную проповедь, и притчи Соломона?
(Пойдет только на пользу)

ИМХО, конечно.

JanJansen писал(а): 27 сен 2019 21:33
(Так упоминания о религии есть в каждой второй фэнтези. Пусть и о первоисточнике послушают)
Прочитают им некоторые места из Библии?
(Я Библию читал, и ничего страшного со мной не случилось )
Разучат с ними Нагорную проповедь, и притчи Соломона?
(Пойдет только на пользу)

ИМХО, конечно.

фентези это не то..фентези это как мифы Древней греции. Сказка. а вот такие уроки в школе.. Когда говорят что это есть НА САМОМ ДЕЛЕ.... ну читал я в детстве детскую библию. С красивыми картинками. ничего страшного. а если бы родители говорили что так оно и есть?

Персей ХеХ писал(а): 27 сен 2019 18:51 И христиане, на минуточку, расправлялись со здравомыслящими людьми, с особой жестокостью. И невинно убиенных этими посланниками Божиими было в разы больше, нежели убитых атеистами. Посланцы Божии во всем своем репертуаре.

Статистику, пожалуйста. Относительно "в разы больше" - коль скоро вы выступаете с подобными заявлениями. Я-то могу привести цифры по убитым верующим хотя бы только в СССР. А Вы?

JanJansen писал(а): 27 сен 2019 21:33

Персей ХеХ писал(а): 27 сен 2019 19:00 Токо всякое православие навязывается посредством вляиния на малолетние умы десятилетних детей, которые морально еще не окрепли и могут внять всякой откровенной ахинеи.
Забавляет, что в нашей стране много детей мусульман, иудеев и атеистов, и всем им вдалбливали в школе чуждую им веру.

Если Вы сейчас про школьные уроки православия, то, честно говоря, не вижу проблемы.
Головы детей обладают замечательной способностью - быстро забывать то, что им не интересно и не нужно.
Меня вот в школе тоже много чему учили)))
А запомнил я только то, что мне интересно было. А все остальное... в одно ухо влетело, в другое вылетело....

Нет, ну вот правда, что такого страшного с детьми сделают на уроках православия?
Расскажут о Боге?
(Так упоминания о религии есть в каждой второй фэнтези. Пусть и о первоисточнике послушают)
Прочитают им некоторые места из Библии?
(Я Библию читал, и ничего страшного со мной не случилось )
Разучат с ними Нагорную проповедь, и притчи Соломона?
(Пойдет только на пользу)

ИМХО, конечно.

Товарищ, которому вы отвечаете, пишет заведомую неправду. "Основы православной культуры" не являются обязательными для всех. Наряду с ним есть предмет "Основы светской этики" - любой родитель может выбрать этот вариант. Но я бы, честно говоря, даже с чисто культурологической точки зрения предпочла изучение Библии. Потому что в Библии много мест, которые можно пересказывать как хорошие истории. А светская этика - это чисто научная дисциплина. И я бы лучше почитала детям Нагорную проповедь, чем объясняла им, что такое "категорический императив" Канта Тем более что в Нагорной проповеди он есть

Лучше преподавать "Теорию религий". Там все и обо всем. В равной степени.

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:16 Товарищ, которому вы отвечаете, пишет заведомую неправду. "Основы православной культуры" не являются обязательными для всех. Наряду с ним есть предмет "Основы светской этики" - любой родитель может выбрать этот вариант.

В школе, где учится моя дочь, данный выбор появился только после скандала, который устроили некоторые родители.
Я в этом не участвовал, но слышал, что скандал был знатный.
(Люди неслабо развлеклись , и школьную администрацию развлекли)
В результате из всех четвертых классов собрали одну группу, которая изучает "Основы светской этики", все остальные изучают православие.

Лично я, в уроках православия у моей дочери проблемы не вижу. И не понимаю тех, кто такую проблему усматривает.
Дети сейчас живут в условиях информационной вседозволенности. Интернет позволяет им находить и смотреть все, что угодно: любые фильмы, книги, фанфики, клипы и выступления блогеров...
Почему вдруг нужно запрещать именно изучение Библии?

Но я бы, честно говоря, даже с чисто культурологической точки зрения предпочла изучение Библии. Потому что в Библии много мест, которые можно пересказывать как хорошие истории. А светская этика - это чисто научная дисциплина. И я бы лучше почитала детям Нагорную проповедь, чем объясняла им, что такое "категорический императив" Канта Тем более что в Нагорной проповеди он есть

Я бы, наверное, тоже.
( Собственно, я когда-то так и предпочел. Библию я читал, а Канта - нет)

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:08 Статистику, пожалуйста. Относительно "в разы больше" - коль скоро вы выступаете с подобными заявлениями.

Ну собственно... кто сказал, что число раз будет натуральным числом?

SeMaria писал(а): 28 сен 2019 01:14

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:08 Статистику, пожалуйста. Относительно "в разы больше" - коль скоро вы выступаете с подобными заявлениями.

Ну собственно... кто сказал, что число раз будет натуральным числом?

Э-э ... я, конечно, совсем законченный гуманитарий, но вроде бы в этом случае "больше" никак не получится

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:24 Э-э ... я, конечно, совсем законченный гуманитарий, но вроде бы в этом случае "больше" никак не получится

Ну... все в этом мире относительно Может быть казней было больше в 0,05 раз)

JanJansen писал(а): 28 сен 2019 01:11

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:16 Товарищ, которому вы отвечаете, пишет заведомую неправду. "Основы православной культуры" не являются обязательными для всех. Наряду с ним есть предмет "Основы светской этики" - любой родитель может выбрать этот вариант.

В школе, где учится моя дочь, данный выбор появился только после скандала, который устроили некоторые родители.
Я в этом не участвовал, но слышал, что скандал был знатный.
(Люди неслабо развлеклись , и школьную администрацию развлекли)
В результате из всех четвертых классов собрали одну группу, которая изучает "Основы светской этики", все остальные изучают православие.

Лично я, в уроках православия у моей дочери проблемы не вижу. И не понимаю тех, кто такую проблему усматривает.
Дети сейчас живут в условиях информационной вседозволенности. Интернет позволяет им находить и смотреть все, что угодно: любые фильмы, книги, фанфики, клипы и выступления блогеров...
Почему вдруг нужно запрещать именно изучение Библии?

У нас на "Основах православия" смотрели мультики, в том числе на библейские сюжеты. Никакого знания Библии у сына от этого не прибавилось, всё, что он знает, рассказывала ему я, а не учителя.

Я бы, наверное, тоже.
( Собственно, я когда-то так и предпочел. Библию я читал, а Канта - нет)

Ну, я Канта честно пыталась, но поняла, что никак А Библия написана не языком философии, а языком во многом поэтическим.

SeMaria писал(а): 28 сен 2019 01:27

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:24 Э-э ... я, конечно, совсем законченный гуманитарий, но вроде бы в этом случае "больше" никак не получится

Ну... все в этом мире относительно Может быть казней было больше в 0,05 раз)

Ну-у ... может быть

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:30 У нас на "Основах православия" смотрели мультики, в том числе на библейские сюжеты. Никакого знания Библии у сына от этого не прибавилось, всё, что он знает, рассказывала ему я, а не учителя.

У нас пока был только один урок "Основ православия".
Дочь говорит, что им там рассказывали про Бога. Что он Творец и Создатель.
(И больше ничего рассказать "что там было", она не смогла)

Есть у меня подозрение, что урок, по которому не ставят оценки и не задают домашнего задания ( нам обещали, что не будут этого делать), неминуемо станет, просто временем отдыха, между более сложными уроками, на которых надо думать и писать. (Будет типа, как урок музыки, где дети поют песенки и отдыхают мозгами).

JanJansen писал(а): 28 сен 2019 11:35

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:30 У нас на "Основах православия" смотрели мультики, в том числе на библейские сюжеты. Никакого знания Библии у сына от этого не прибавилось, всё, что он знает, рассказывала ему я, а не учителя.

У нас пока был только один урок "Основ православия".
Дочь говорит, что им там рассказывали про Бога. Что он Творец и Создатель.
(И больше ничего рассказать "что там было", она не смогла)

Есть у меня подозрение, что урок, по которому не ставят оценки и не задают домашнего задания ( нам обещали, что не будут этого делать), неминуемо станет, просто временем отдыха, между более сложными уроками, на которых надо думать и писать. (Будет типа, как урок музыки, где дети поют песенки и отдыхают мозгами).

Помню, как ребёнок мне заявил, что у него в четверти аж две пятёрки - типа он молодец )) Как раз одна была по музыке, другая по этим самым основам Православия )) А ещё, когда они учили пушкинскую "Птичку", я к нему пристала, что за праздник весны имеется в виду. Он заявил, что Пасха - ну, её-то он знает, как и все. А когда я сказала, что нет, сказал "Вербное воскресенье". Тут уже я округлила глаза - я думала, он его не запомнил. Оказывается, запомнил - говорит, ты тогда потерялась в церкви, я тебя еле нашёл Хотя это тоже неправильный ответ Но тут уже надо понимать, что птиц надо выпускать на волю в конкретное время, а Пасха и Вербное могут быть и в марте, и в мае.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 14:00

JanJansen писал(а): 28 сен 2019 11:35

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:30 У нас на "Основах православия" смотрели мультики, в том числе на библейские сюжеты. Никакого знания Библии у сына от этого не прибавилось, всё, что он знает, рассказывала ему я, а не учителя.

У нас пока был только один урок "Основ православия".
Дочь говорит, что им там рассказывали про Бога. Что он Творец и Создатель.
(И больше ничего рассказать "что там было", она не смогла)

Есть у меня подозрение, что урок, по которому не ставят оценки и не задают домашнего задания ( нам обещали, что не будут этого делать), неминуемо станет, просто временем отдыха, между более сложными уроками, на которых надо думать и писать. (Будет типа, как урок музыки, где дети поют песенки и отдыхают мозгами).

Помню, как ребёнок мне заявил, что у него в четверти аж две пятёрки - типа он молодец )) Как раз одна была по музыке, другая по этим самым основам Православия )) А ещё, когда они учили пушкинскую "Птичку", я к нему пристала, что за праздник весны имеется в виду. Он заявил, что Пасха - ну, её-то он знает, как и все. А когда я сказала, что нет, сказал "Вербное воскресенье". Тут уже я округлила глаза - я думала, он его не запомнил. Оказывается, запомнил - говорит, ты тогда потерялась в церкви, я тебя еле нашёл Хотя это тоже неправильный ответ Но тут уже надо понимать, что птиц надо выпускать на волю в конкретное время, а Пасха и Вербное могут быть и в марте, и в мае.

А какой праздник? так то ребенком я бы ответил 8 марта или 1 мая))) но Пушкин жил раньше)))

Читатель писал(а): 28 сен 2019 14:48 А какой праздник? так то ребенком я бы ответил 8 марта или 1 мая))) но Пушкин жил раньше)))

Благовещенье, оно всегда 7 апреля. Во времена Пушкина зимой птиц держали в клетках, а на этот праздник отпускали. Как раз обычно потепление начинается и перелётные птицы прилетают. Кстати, и в 20 веке ещё держали и выпускали, потом это как-то совсем исчезло.
8 марта слишком холодно ещё, а 1 мая поздно, уже птенцы должны вывестись, насколько я понимаю.
Но я ребёнком тоже других праздников не знала )) Хотя понимала, что Пушкин не про советские праздники писал )) Просто как-то не задавалась тогда вопросом, что за праздник такой.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 17:15

Читатель писал(а): 28 сен 2019 14:48 А какой праздник? так то ребенком я бы ответил 8 марта или 1 мая))) но Пушкин жил раньше)))

Благовещенье, оно всегда 7 апреля. Во времена Пушкина зимой птиц держали в клетках, а на этот праздник отпускали. Как раз обычно потепление начинается и перелётные птицы прилетают. Кстати, и в 20 веке ещё держали и выпускали, потом это как-то совсем исчезло.
8 марта слишком холодно ещё, а 1 мая поздно, уже птенцы должны вывестись, насколько я понимаю.
Но я ребёнком тоже других праздников не знала )) Хотя понимала, что Пушкин не про советские праздники писал )) Просто как-то не задавалась тогда вопросом, что за праздник такой.

интересно. Это 25 марта по старому стилю? новый год во многих странах. был. ага 6 апреля подача налоговой декларации в США. когда Британия переходила на новый стиль люди возмутились и разрешили по старому. Так и пошло)))

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:08

Персей ХеХ писал(а): 27 сен 2019 18:51 И христиане, на минуточку, расправлялись со здравомыслящими людьми, с особой жестокостью. И невинно убиенных этими посланниками Божиими было в разы больше, нежели убитых атеистами. Посланцы Божии во всем своем репертуаре.

Статистику, пожалуйста. Относительно "в разы больше" - коль скоро вы выступаете с подобными заявлениями. Я-то могу привести цифры по убитым верующим хотя бы только в СССР. А Вы?

Только испанская ин6квизиция замочила окола 100 тысяч человек. С учетом, что там было средневековье и многих просто не считали.

JanJ[/quote писал(а): Если Вы сейчас про школьные уроки православия, то, честно говоря, не вижу проблемы.
Головы детей обладают замечательной способностью - быстро забывать то, что им не интересно и не нужно.

Формально, оценки не ставили, но дз было, плюс родителям высказывали, что такой-то че то там не сделал. А родители высказывали уже учащимся)
А поскольку сие было довольно-таки неприятно, появлялась необходимость это запоминать.

Нет, ну вот правда, что такого страшного с детьми сделают на уроках православия?
Расскажут о Боге?
(Так упоминания о религии есть в каждой второй фэнтези. Пусть и о первоисточнике послушают)

Не все дети фентези любят, эт не аргумент.

(Я Библию читал, и ничего страшного со мной не случилось )
Разучат с ними Нагорную проповедь, и притчи Соломона?
(Пойдет только на пользу)

ИМХО, конечно.

2 часа в неделю можно тратить с гораздо бОльшей ползой, по-моему. Изучать историю, математику, повыщать уровень своей речи, например.
И опять же, непонятно, почему не преподавали язычество. Мне прям интересно

Black dog 10 писал(а): 27 сен 2019 19:51

эта дискуссия (мне конкретно ) интересна. Я сейчас не ставлю цели всех сделать атеистами. ЧТо касается стоящих, по вашему мненпию, тем, то там все очевидно и спорить не о чем. Потому что то что вы описали - вопиющее безобразие. Но врядли, если мы тут все согласимся с этим, чтото изменится. А удовольствия от дискуссии не будет.

Персей ХеХ писал(а): 28 сен 2019 18:34

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:08

Персей ХеХ писал(а): 27 сен 2019 18:51 И христиане, на минуточку, расправлялись со здравомыслящими людьми, с особой жестокостью. И невинно убиенных этими посланниками Божиими было в разы больше, нежели убитых атеистами. Посланцы Божии во всем своем репертуаре.

Статистику, пожалуйста. Относительно "в разы больше" - коль скоро вы выступаете с подобными заявлениями. Я-то могу привести цифры по убитым верующим хотя бы только в СССР. А Вы?

Только испанская ин6квизиция замочила окола 100 тысяч человек. С учетом, что там было средневековье и многих просто не считали.

и это только еретики. А теперь вспомним мусульман и христиан, которые воевали типо за веру. А в ходее войны-то дофига мирных жителей погибало. Да и солдат тоже. вспомним распри между самими христианами. А атетисты - о ужас! - арестовали, от 31 до 45 тысячи священников. Заметьте, их не сжигали на кострах, бороды по волоску не выдергивали, кипятком не обшпаривали, на дыбу не поднимали, не четверовали и прочие зверства не учиняли. И опять же, пострадали только священники и другие служители церкви. То есть, атеисты, в отличии от благоверных, простых людей не трогали.

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 22:16 Товарищ, которому вы отвечаете, пишет заведомую неправду. "Основы православной культуры" не являются обязательными для всех. Наряду с ним есть предмет "Основы светской этики" - любой родитель может выбрать этот вариант.

Не-а. Я все хорошо помню. Приносят листик. Там выбор предмета - Орк и сэ, че то про мусульман, буддистов, и прочее. СЛовом, что душе угодно.
Только около Орк и сэ карандашиком нарисована галочка, осталось только подпись родителя поставить, что он этот предмет выбрал.
Ладно. Ок. Родитель выбрал, к примеру, светскую этику. Вопреки приказу.
НО!
Большиснтво выбрало то, что им сказали. А дальше справедливость торжествует. Допустим, в классе 30 человек.
15 выбрало оркисэ, 5 мусульманство, 5 светскую этику и 5 буддизм. Но поскольку большинство выбрало то, что ему навязаи, преподается только православие, при этом, в библиотеке нет других учебников даже

А ведь можно просто собрать людей, выбравших мусульманство с одной параллели и все им там рассказывать. С остальными аналогично.

JanJansen писал(а): 28 сен 2019 01:11 Почему вдруг нужно запрещать именно изучение Библии?

Ради Бога, изучайте на здоровье. Но одно дело, когда это дело добровольное, другое дело когда заставили ее изучать.



Тоже самое с крещением. Покрестили 3 месячного мальчика, а он теперь в бога не верит
религия должна быть добровольной, когда тебе ее навязывают, это непрально.

Black dog 10 писал(а): 27 сен 2019 19:51

да и гораздо важнее обсуждать Сириуса, выдуманного тетенькой, находящейся в неадеквате)

Персей ХеХ писал(а): 28 сен 2019 18:57 да и гораздо важнее обсуждать Сириуса, выдуманного тетенькой, находящейся в неадеквате)

Если бы не эта "неадекватная" тетенька, где бы вы компостировали мозги тем, кто вас слушает? Ведь этого форума не было бы.
Да и мир был бы... хуже, думаю. Без ГП. И мир в целом и миры многих отдельных людей... Брр....

Сириус и другие гриффы очень помогают в жизни. Напоминают, что даже если ты очень боишься- надо поднять башку и идти вперед. Шаг за шагом. Раз они смогли, значит и ты сможешь.
Даже если тебе совсем погано- надо делать то, что должно и любить тех, кого называешь "своими".
"В моей голове будто зажегся свет" (с) Сириус Блэк.

Персей ХеХ писал(а): 28 сен 2019 18:41 и это только еретики. А теперь вспомним мусульман и христиан, которые воевали типо за веру. А в ходее войны-то дофига мирных жителей погибало.

Я не большой знаток истории, но есть у меня подозрение, что истинные цели и причины войн за веру, не имели к вере никакого отношения.
Люди прекрасно воевали и до появления религий.
Деньги, власть, территория и ресурсы - этих причин для войн вполне хватает.