HPForum.ru

Jaina писал(а): 25 ноя 2018 21:02 Что-то поздно она пришла

После долгого и мучительного заражения Йетсом.))

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 13:41 Также есть версия, что это вообще не птенец феникса, а просто Грин трансфигурировал птенца в феникса или что-то вроде этого.

Вот я тоже сначала не понял, каким образом птенец ворона после кремации стал вдруг фениксом.
А так, имхо, это просто очередной реткон в угоду зрелищности. Не думаю, что Роулинг вообще в дальнейшем озаботится объяснением сего.

Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 14:21 Вот я тоже сначала не понял, каким образом птенец ворона после кремации стал вдруг фениксом.
А так, имхо, это просто очередной реткон в угоду зрелищности. Не думаю, что Роулинг вообще в дальнейшем озаботится объяснением сего.

Кстати, сама сначала перепутала эти две сцены: Криденс с птенцом на чердаке и Ньют с воронёнком на чердаке. Почему-то они у меня слились в одну. Но нигде не сказано, что птенец у Криденса был воронёнком. Хотя визуально эти две птички мне показались одинаковыми. Надо пересмотреть будет этот момент.

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 14:42 Кстати, сама сначала перепутала эти две сцены: Криденс с птенцом на чердаке и Ньют с воронёнком на чердаке. Почему-то они у меня слились в одну. Но нигде не сказано, что птенец у Криденса был воронёнком. Хотя визуально эти две птички мне показались одинаковыми. Надо пересмотреть будет этот момент.

Да-да.)) Там еще разговоры эти про семейный герб Лестрейнджей и Криденса-Корвуса меня с толку сбили. Видимо оттого, что зрителю не показали где Криденс взял своего.
Хотя я сейчас экранку быстро глянул, вроде совсем не похожи.
Еще меня смущает то, что птенец феникса сам Гриндевальду в ладонь шагнул, тогда как раньше описывался как птица признающая только тех, кто "чист сердцем".

Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 15:28 Еще меня смущает то, что птенец феникса сам Гриндевальду в ладонь шагнул, тогда как раньше описывался как птица признающая только тех, кто "чист сердцем".

Не-не Из Фантастических зверей (перевода Росмэн): "Песня феникса обладает магическими свойствами: считается, что она ободряет чистых сердцем и вносит страх в сердца нечистых". А в том кадре феникс не пел.
А на то, что птенец сам в ладонь шагнул тоже обратила внимание, может это очередная ручная зверушка Грин-де-вальда (была же у него чупа во время побега, которая тоже взялась из ниоткуда и исчезла в никуда). Но опять же, мы точно не знаем как этот птенец попал к Криденсу, поэтому сказать, что птичка Грин-де-вальда не можем.

Actani писал(а): 25 ноя 2018 22:49

А можно ещё вас попросить найти в сценарии момент, в котором Ньют говорит Дамблдору, что это ведь тот его отправил за птицей-громом. Просто тогда можно предположить, что Дамблдор знал об обскуре также, как и Грин-де-вальд, который ломанулся за ним в США. Просто Дамблдор не действовал напрямую (впрочем, как обычно). Но он точно знал, что кто-кто, а Ньют уж точно заинтересуется обскуром и возможно даже попытается помочь. И что получается? Что Дамблдор и Грин-де-вальд ведут какие-то закулисные игры вокруг обскура (кому именно он принадлежит на момент 1 фильма они не знали, Грин так точно).

Ещё одной такой недосказанностью считаю амулет клятвы на крови. Дамблдор вроде как не просит Ньюта найти и привезти его, он даже не упоминается в их разговоре (точно уже не помню). Так откуда Ньют узнал, что именно эту блестяшку нужно привезти Дамблдору? Что он ему говорил в конце, когда отдавал этот амулет?
Такое ощущение, что Ро написала намного больше, чем того требовал метраж фильма и кто-то топорно и бездарно порезал весь сценарий.

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 Не-не Из Фантастических зверей (перевода Росмэн): "Песня феникса обладает магическими свойствами: считается, что она ободряет чистых сердцем и вносит страх в сердца нечистых". А в том кадре феникс не пел.

Да, это я помню. Но логичным будет предположение, что при пении феникс все-таки "выражает" какие-то свои личные установки на этот счет. Да и в целом, на протяжении всего семикнижья феникс выступал как противник всего Темного. Как лично напрямую, например против василиска, так и метафорически. И видеть его дружелюбное отношение к одному из величайших Темных магов лично для меня странно. Тем более, что с большой вероятностью это все-таки не какой-то другой феникс, а именно Фоукс.
Хотя пока писал, вспомнил, что перо феникса было сердцевиной как палочки Гарри, так и палочки Тома. Что, в общем-то, может символизировать некий дуализм.

Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 17:30 Тем более, что с большой вероятностью это все-таки не какой-то другой феникс, а именно Фоукс.

Тоже было сначала подозрение, что это Фоукс, который в определённый момент перейдёт на сторону Дамблдора, прямо как в семейной легенде. Но перечитывая цитаты из сценария, появились сомнения, что птенец Криденса точно был фениксом.

Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 17:30 Да и в целом, на протяжении всего семикнижья феникс выступал как противник всего Темного. Как лично напрямую, например против василиска, так и метафорически.

Это потому что других фениксов мы не знаем. Не думаю, что феникс выбирает хозяина по тому какую условную сторону магии он выберет: тёмную или светлую. Да и Дамблдора нельзя однозначно назвать добряком.
Из Поттер вики: "Палочки с пером феникса самые привередливые, когда они попадают к потенциальному хозяину. Все из-за существа, у которого была взята сердцевина, так как фениксы одни из самых независимых и обособленных существ в мире. Такие палочки сложнее всего приручить и персонализировать, и их преданность, как правило, тяжело завоевать".
Вы и сами ответили:

Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 17:30 Хотя пока писал, вспомнил, что перо феникса было сердцевиной как палочки Гарри, так и палочки Тома. Что, в общем-то, может символизировать некий дуализм.

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 А можно ещё вас попросить найти в сценарии момент, в котором Ньют говорит Дамблдору, что это ведь тот его отправил за птицей-громом. Просто тогда можно предположить, что Дамблдор знал об обскуре также, как и Грин-де-вальд, который ломанулся за ним в США. Просто Дамблдор не действовал напрямую (впрочем, как обычно). Но он точно знал, что кто-кто, а Ньют уж точно заинтересуется обскуром и возможно даже попытается помочь. И что получается? Что Дамблдор и Грин-де-вальд ведут какие-то закулисные игры вокруг обскура (кому именно он принадлежит на момент 1 фильма они не знали, Грин так точно).

Да, довольно интересный момент. Но в сценарии ничего конкретного не указано, всё довольно туманно:

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27Ещё одной такой недосказанностью считаю амулет клятвы на крови. Дамблдор вроде как не просит Ньюта найти и привезти его, он даже не упоминается в их разговоре (точно уже не помню). Так откуда Ньют узнал, что именно эту блестяшку нужно привезти Дамблдору? Что он ему говорил в конце, когда отдавал этот амулет?
Такое ощущение, что Ро написала намного больше, чем того требовал метраж фильма и кто-то топорно и бездарно порезал весь сценарий.

Действительно, в той версии сценария, что была опубликована (и отредактирована под то, что было снято) не упоминается, зачем конкретно Дамблдор хочет отправить Ньюта в Париж. Только общее направление — разыскать Криденса. Было ли это догадкой самого Ньюта, пойти в архив французского министерства магии и разыскать семейное древо Лестрейнджей?

Насчёт амулета в первоначальной беседе с Дамблдором и близко ничего не упоминается. Думаю, это было инициативой уже самого Ньюта, потому что Дамблдор был удивлён. Как мы видели, Ньют владеет какой-то продвинутой детективной магией — видимо, он исследовал амулет и понял, что в этом сосуде находится кровь Дамблдора и Гриндевальда, и догадался о клятве.

Krystal писал(а): 26 ноя 2018 10:37

Jaina писал(а): 26 ноя 2018 07:53Забавно, хотя и не ново - подобная концовка фанаты думали, что будет у поттерианы

Там-то зачем?

Считали что такая концовка будет очень сильной

Krystal писал(а): 26 ноя 2018 10:39

Tortuga писал(а): 26 ноя 2018 10:23Ну да, этот тот ещё косяк. Они убили самое проникновенное (Якоб) в той концовке.

Ну там-то в конце первого фильма Якоб и Квини снова встретились, и видно, что Якоб все вспоминает.

Вспоминает это совершенно не то, что показали во второй части - "Ой, дождь стер только плохие воспоминания, а у меня не было плохих. Вот я все и помню".

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 17:51 Тоже было сначала подозрение, что это Фоукс, который в определённый момент перейдёт на сторону Дамблдора, прямо как в семейной легенде. Но перечитывая цитаты из сценария, появились сомнения, что птенец Криденса точно был фениксом.

Ну, за оставшиеся три фильма Альбус определенно обретет Фоукса. Раз уж Роулинг подняла эту тему.
Думаете, будет несколько фениксов? Имхо, это слишком, гм, абсурдно что-ли. Хотя, глядя на этот фильм...

Не думаю, что феникс выбирает хозяина по тому какую условную сторону магии он выберет: тёмную или светлую. Да и Дамблдора нельзя однозначно назвать добряком.

Остается еще вопрос бессмертия. Думаю, вы согласитесь, что "светлая" трактовка "Повелителя Смерти", говорящая о принятии смерти, для достижения бессмертия, отсылает нас к фениксам. Которые умирают снова и снова, чтобы жить вечно. Тогда как Темные волшебники готовы на что угодно аморальное и ужасное, боясь умереть даже единственный раз.(сорри за тавтологию )

Actani писал(а): 26 ноя 2018 18:12

сцена в конце с вручением амулета (англ.)

Показать

NEWT pulls out the vial. DUMBLEDORE stares at it, simultaneously tormented and amazed.

NEWT
It’s a blood pact, isn’t it? You swore not to fight each other.

Bitterly ashamed, DUMBLEDORE nods.

DUMBLEDORE
(overcome)
How in the name of Merlin did you manage to get . . . ?

The Niffler pokes its head out of NEWT’S jacket, sad to see the pendant go.

NEWT
Grindelwald doesn’t seem to understand the nature of things he considers simple.

DUMBLEDORE raises his hands to show the Admonitors.

CLOSE ON THESEUS.

He raises his wand.

BACK TO DUMBLEDORE AND NEWT.

The Admonitors fall from DUMBLEDORE’S wrists.

The vial – blood troth – hangs in the air between them.

NEWT
Can you destroy it?

DUMBLEDORE
Maybe . . . maybe.

Overcome, tearful, he tries to speak cheerfully.

DUMBLEDORE
(of the Niffler)
Would he like a cup of tea?

They turn to walk back towards Hogwarts.

NEWT
He’ll have some milk. Hide the teaspoons.

The others walk slowly after them.

Мерлин, какая-же нелепая сцена с этими "Admonitors". Да не стал бы "сильнейший волшебник своего времени" ждать пока кто-то там разрешит ему их снять. Тем более с характером Альбуса. Сам бы "хакнул" их тут же.

Jaina писал(а): 26 ноя 2018 18:58

Krystal писал(а): 26 ноя 2018 10:39

Tortuga писал(а): 26 ноя 2018 10:23Ну да, этот тот ещё косяк. Они убили самое проникновенное (Якоб) в той концовке.

Ну там-то в конце первого фильма Якоб и Квини снова встретились, и видно, что Якоб все вспоминает.

Вспоминает это совершенно не то, что показали во второй части - "Ой, дождь стер только плохие воспоминания, а у меня не было плохих. Вот я все и помню".

Что в принципе бред... нет я знал что он вспомнит и одобряю всеми лапами. но... Как то пологичнее можно? вот как это нет плохих воспоминаний? Совсем? ну и да. При ТАКИХ разрушениях не погиб ни один человек? а как все же в ДОМАХ то? В финале они стояли в метро и он вышел. Метро защищает? А дом нет?

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 14:42 Почему-то они у меня слились в одну.

Просто дизайнеры спецэффектов во всю халтурят, я (и не только я) заметил, что те же эльфы, например, вообще на одно лицо, ну может не совсем на одно, но похожи очень сильно: и тот что в МаКУСе палочки чистил, и тот что цирк убирал в чемодан, и тот что окна (или что там было) в Министерстве Магии мыл

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 Но опять же, мы точно не знаем как этот птенец попал к Криденсу, поэтому сказать, что птичка Грин-де-вальда не можем.

Как вариант, это на самом деле Фоукс, который явился Альбусу и Аберфорту в день смерти их сестры, но Грин его заметил раньше и спёр А сейчас подбросил Криденсу

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 ноя 2018 20:34

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 14:42 Почему-то они у меня слились в одну.

Просто дизайнеры спецэффектов во всю халтурят, я (и не только я) заметил, что те же эльфы, например, вообще на одно лицо, ну может не совсем на одно, но похожи очень сильно: и тот что в МаКУСе палочки чистил, и тот что цирк убирал в чемодан, и тот что окна (или что там было) в Министерстве Магии мыл

Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 Но опять же, мы точно не знаем как этот птенец попал к Криденсу, поэтому сказать, что птичка Грин-де-вальда не можем.

Как вариант, это на самом деле Фоукс, который явился Альбусу и Аберфорту в день смерти их сестры, но Грин его заметил раньше и спёр А сейчас подбросил Криденсу

Предполагайте сразу самый худший вариант)) По закону Мёрфи))

Tortuga писал(а): 26 ноя 2018 11:46

Krystal писал(а): 26 ноя 2018 10:39 Ну там-то в конце первого фильма Якоб и Квини снова встретились, и видно, что Якоб все вспоминает.

В фильме это произошло резко и за кадром. Он просто появляется с уже возвращённой памятью.

Он в кадре уже начал вспоминать. И даже коснулся шеи, где был укус.

Actani писал(а): 26 ноя 2018 18:12Насчёт амулета в первоначальной беседе с Дамблдором и близко ничего не упоминается. Думаю, это было инициативой уже самого Ньюта,

Похоже, это было инициативой нюхлера Мне показалось, Ньют сам был удивлен, когда обнаружил у нюхлера этот медальон.

Как мы видели, Ньют владеет какой-то продвинутой детективной магией

Это точно, поэтому он явно скромничает, когда на приглашение его в Мракоборческий отдел отвечает: "Я талантлив в другой области" )) Таких следователей в том отделе днем с огнем не сыщешь.

Jaina писал(а): 26 ноя 2018 18:56Считали что такая концовка будет очень сильной

Да ну, это было бы такое разочарование.

Jaina писал(а): 26 ноя 2018 18:58Вспоминает это совершенно не то, что показали во второй части - "Ой, дождь стер только плохие воспоминания, а у меня не было плохих. Вот я все и помню".

Вот это точно, совсем другая версия. Правда, Якоб там все-таки намекает, что помнил все из-за Квини (типа, она все перекрыла, все "странное и страшное"), и в финале первого фильма видно, что начинает он вспоминать действительно при виде Квини. Хоть в этом одно с другим сошлось.

Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 19:03Остается еще вопрос бессмертия. Думаю, вы согласитесь, что "светлая" трактовка "Повелителя Смерти", говорящая о принятии смерти, для достижения бессмертия, отсылает нас к фениксам. Которые умирают снова и снова, чтобы жить вечно.

Вот только говорилось там о принятии смерти как естественного хода вещей, а вовсе не "для достижения бессмертия".

Мерлин, какая-же нелепая сцена с этими "Admonitors". Да не стал бы "сильнейший волшебник своего времени" ждать пока кто-то там разрешит ему их снять. Тем более с характером Альбуса. Сам бы "хакнул" их тут же

Тоже подумалось, чего это он их терпел )) Не хотел ссориться с мракоборцами? Типа, "я чту Уголовный Кодекс"? ))

Читатель писал(а): 26 ноя 2018 19:14 а как все же в ДОМАХ то? В финале они стояли в метро и он вышел. Метро защищает? А дом нет?

Нет, как видно, это была особая "водная" магия - воспоминания стирались при любом контакте с водой в тот момент. В домах показаны "оцепеневшие" люди, которые принимают душ/ чистят зубы/ пьют из чашки. Кто не пил, тот не "цепенел". Не очень понятно, как тогда у них должны были стереться воспоминания, но логично предположить, что магический дождь должен был идти так долго, что за это время все в городе так или иначе успеют проконтактировать с водой. Если не ошибаюсь, там даже в газетах мелькнул исправленный магами заголовок на "самый дождливый ноябрь" или что-то в этом духе. Так что все продумано ))

Krystal писал(а): 26 ноя 2018 23:31

Читатель писал(а): 26 ноя 2018 19:14 а как все же в ДОМАХ то? В финале они стояли в метро и он вышел. Метро защищает? А дом нет?

Нет, как видно, это была особая "водная" магия - воспоминания стирались при любом контакте с водой в тот момент. В домах показаны "оцепеневшие" люди, которые принимают душ/ чистят зубы/ пьют из чашки. Кто не пил, тот не "цепенел". Не очень понятно, как тогда у них должны были стереться воспоминания, но логично предположить, что магический дождь должен был идти так долго, что за это время все в городе так или иначе успеют проконтактировать с водой. Если не ошибаюсь, там даже в газетах мелькнул исправленный магами заголовок на "самый дождливый ноябрь" или что-то в этом духе. Так что все продумано ))

О как интересно с заголовком)))

А насчет феникса - мне кажется, его сюжетная роль именно в том, чтобы доказать зрителю, что Гриндельвальд не сочинил про Криденса-Аурелиуса Дамблдора, а на самом деле так и есть. Поэтому конспиративные теории типа "Гриндельвальд сам подсунул феникса" не будут оправданы.

Только что вернулись из кино. Ох, ну и кошмар! К концу стало в сон клонить, ей богу, от этого мелькания. А сын всё порывался смыться.
Кто ЭТО клеил? Где диалоги? Где нормальный сюжет? И даже где симпатичные зверюшки?

Поставила в опросе 2, а не кол, только из-за Дамблдора (вот в жизни не подумала бы, что Лоу мне понравится, но понравился!) и Литы (та хоть что-то пыталась играть и рассказывать зрителю). Куинни просто убила - а ведь хороша была в ФТ1. С чего она так резко поглупела? Её маггл стал куда менее забавен, чем раньше - приелся. Ньют - аналогично. Криденс как был уныл, нем и несимпатичен, так и остался. Тина - в 1 фильме хоть иногда была забавной, тут - пустое место. Брат Ньюта - вылитый Перси Уизли, только скучный.
Что там произошло у Литы с братьями никто так и не объяснил. Если собираются объяснить потом - кому это будет интересно, когда Лита сгорела? Зачем сгорела - тоже непонятно, все же нормально аппарировали оттуда, и времени у них было много.

Гриндельвальд. Вот - не верю. Неубедительный. Причем в карете ещё ничего, а вот на стадионе... Мелкий мужчинка с дурацким причесоном и пудрой на физиономии, который проникновенно несет чушь хриплым голосом - и которого почему-то слушают. Хотя , его первое появление в конце ФТ1 было ещё хуже. Тут хоть похудел слегка.

Нагини...полное разочарование. Ей что - язык отрезали? И это вечное затравленное выражение. У этой девушки анимагическая форма должна быть не змея, а водяная крыса Чучундра, вся мокрая от слез, ей-богу. Нет, ну что им стоило сделать ей совсем другой характер - этакая коварная, роскошная женщина (а-ля мадам Забини-старшая), которая действительно могла бы потом стать канонной змеюкой-Нагайной?
Да, и хорошо что я до фильма прочла все эти спойлеры - а то и вовсе ничего не поняла бы.

Да, и ещё:
Мак-Гонагалл... слов нет. Ну вот хулиганит слизеринка Лита Лестранж. Кого звать надо? Декана ее, конечно. Профессор Слагхорн, аууууу! И показали бы переваливающегося толстячка. И пасхалка, и по канону.

Edwina писал(а): 27 ноя 2018 00:42 Да, и ещё:
Мак-Гонагалл... слов нет. Ну вот хулиганит слизеринка Лита Лестранж. Кого звать надо? Декана ее, конечно. Профессор Слагхорн, аууууу! И показали бы переваливающегося толстячка. И пасхалка, и по канону.

А ещё непонятно с чего это все всем Хогвартсом за ней погнались

Edwina писал(а): 27 ноя 2018 00:20 Поставила в опросе 2, а не кол, только из-за Дамблдора (вот в жизни не подумала бы, что Лоу мне понравится, но понравился!) и Литы (та хоть что-то пыталась играть и рассказывать зрителю).

А я поставила 1.