После долгого и мучительного заражения Йетсом.))
Вот я тоже сначала не понял, каким образом птенец ворона после кремации стал вдруг фениксом.Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 13:41 Также есть версия, что это вообще не птенец феникса, а просто Грин трансфигурировал птенца в феникса или что-то вроде этого.
Кстати, сама сначала перепутала эти две сцены: Криденс с птенцом на чердаке и Ньют с воронёнком на чердаке. Почему-то они у меня слились в одну.Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 14:21 Вот я тоже сначала не понял, каким образом птенец ворона после кремации стал вдруг фениксом.
А так, имхо, это просто очередной реткон в угоду зрелищности. Не думаю, что Роулинг вообще в дальнейшем озаботится объяснением сего.
Но нигде не сказано, что птенец у Криденса был воронёнком. Хотя визуально эти две птички мне показались одинаковыми. Надо пересмотреть будет этот момент. Да-да.)) Там еще разговоры эти про семейный герб Лестрейнджей и Криденса-Корвуса меня с толку сбили.Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 14:42 Кстати, сама сначала перепутала эти две сцены: Криденс с птенцом на чердаке и Ньют с воронёнком на чердаке. Почему-то они у меня слились в одну.
Видимо оттого, что зрителю не показали где Криденс взял своего. Не-неMad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 15:28 Еще меня смущает то, что птенец феникса сам Гриндевальду в ладонь шагнул, тогда как раньше описывался как птица признающая только тех, кто "чист сердцем".
Из Фантастических зверей (перевода Росмэн): "Песня феникса обладает магическими свойствами: считается, что она ободряет чистых сердцем и вносит страх в сердца нечистых". А в том кадре феникс не пел. А можно ещё вас попросить найти в сценарии момент, в котором Ньют говорит Дамблдору, что это ведь тот его отправил за птицей-громом. Просто тогда можно предположить, что Дамблдор знал об обскуре также, как и Грин-де-вальд, который ломанулся за ним в США. Просто Дамблдор не действовал напрямую (впрочем, как обычно). Но он точно знал, что кто-кто, а Ньют уж точно заинтересуется обскуром и возможно даже попытается помочь. И что получается? Что Дамблдор и Грин-де-вальд ведут какие-то закулисные игры вокруг обскура (кому именно он принадлежит на момент 1 фильма они не знали, Грин так точно).
Да, это я помню. Но логичным будет предположение, что при пении феникс все-таки "выражает" какие-то свои личные установки на этот счет. Да и в целом, на протяжении всего семикнижья феникс выступал как противник всего Темного. Как лично напрямую, например против василиска, так и метафорически. И видеть его дружелюбное отношение к одному из величайших Темных магов лично для меня странно. Тем более, что с большой вероятностью это все-таки не какой-то другой феникс, а именно Фоукс.Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 Не-не
Тоже было сначала подозрение, что это Фоукс, который в определённый момент перейдёт на сторону Дамблдора, прямо как в семейной легенде.Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 17:30 Тем более, что с большой вероятностью это все-таки не какой-то другой феникс, а именно Фоукс.
Но перечитывая цитаты из сценария, появились сомнения, что птенец Криденса точно был фениксом.Это потому что других фениксов мы не знаем. Не думаю, что феникс выбирает хозяина по тому какую условную сторону магии он выберет: тёмную или светлую. Да и Дамблдора нельзя однозначно назвать добряком.Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 17:30 Да и в целом, на протяжении всего семикнижья феникс выступал как противник всего Темного. Как лично напрямую, например против василиска, так и метафорически.
Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 17:30 Хотя пока писал, вспомнил, что перо феникса было сердцевиной как палочки Гарри, так и палочки Тома. Что, в общем-то, может символизировать некий дуализм.
Да, довольно интересный момент. Но в сценарии ничего конкретного не указано, всё довольно туманно:Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 А можно ещё вас попросить найти в сценарии момент, в котором Ньют говорит Дамблдору, что это ведь тот его отправил за птицей-громом. Просто тогда можно предположить, что Дамблдор знал об обскуре также, как и Грин-де-вальд, который ломанулся за ним в США. Просто Дамблдор не действовал напрямую (впрочем, как обычно). Но он точно знал, что кто-кто, а Ньют уж точно заинтересуется обскуром и возможно даже попытается помочь. И что получается? Что Дамблдор и Грин-де-вальд ведут какие-то закулисные игры вокруг обскура (кому именно он принадлежит на момент 1 фильма они не знали, Грин так точно).
SCENE 28
EXT. TRAFALGAR SQUARE—EVENING
DUMBLEDORE and NEWT Apparate and walk on past the great stone Landseer lions. The darkening sky is becoming increasingly ominous. A flock of pigeons rises into the air at their approach.
DUMBLEDORE
How was it?
NEWT
They’re still convinced that you sent me to New York.
DUMBLEDORE
You told them I didn’t?
NEWT
Yes. Even though you did.
A beat. DUMBLEDORE inscrutable; NEWT wanting answers.
NEWT
You told me where to find that trafficked Thunderbird, Dumbledore. You knew that I would take him home and you knew I’d have to take him through a Muggle port.
DUMBLEDORE
Well, I’ve always felt an affinity with the great magical birds. There’s a story in my family that a phoenix will come to any Dumbledore who is in desperate need. They say my great-great-grandfather had one, but that it took flight when he died, never to return.
NEWT
With all due respect, I don’t believe for a minute that’s why you told me about the Thunderbird.
A noise behind them. The silhouette of a man appears out of the shadows. They Disapparate—
SCENE 29
EXT. VICTORIA BUS STATION—EVENING
Footsteps nearby. Both ready their wands, but the footsteps die away. They walk on.
DUMBLEDORE
Credence is in Paris, Newt. He’s trying to trace his real family. I take it you’ve heard the rumours about who he really is?
NEWT
No.
DUMBLEDORE and NEWT board a stationary bus.
DUMBLEDORE
The purebloods think he’s the last of an important French line, a baby whom everyone thought lost . . .
A look between them. NEWT is astonished.
NEWT
Not Leta’s brother?
DUMBLEDORE
That’s what they’re whispering. Pureblood or not, I know this: an Obscurus grows in the absence of love as a dark twin, an only friend. If Credence has a real brother or sister out there who can take its place, he might yet be saved.
(a beat)
Wherever Credence is in Paris, he’s either in danger or a danger to others. We may not know who he is yet, but he needs to be found. And I rather hoped you might be the one to find him.
DUMBLEDORE conjures NICOLAS FLAMEL’S card from thin air and offers it to NEWT, who eyes it with suspicion.
NEWT
What’s that?
DUMBLEDORE
It’s an address of a very old acquaintance of mine. A safe house in Paris, reinforced with enchantments.
NEWT
Safe house? Why would I need a safe house in Paris?
DUMBLEDORE
One hopes you won’t, but should things at some point go terribly wrong, it’s good to have a place to go. You know, for a cup of tea.
NEWT
No, no, no – absolutely not.
Действительно, в той версии сценария, что была опубликована (и отредактирована под то, что было снято) не упоминается, зачем конкретно Дамблдор хочет отправить Ньюта в Париж. Только общее направление — разыскать Криденса. Было ли это догадкой самого Ньюта, пойти в архив французского министерства магии и разыскать семейное древо Лестрейнджей?Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27Ещё одной такой недосказанностью считаю амулет клятвы на крови. Дамблдор вроде как не просит Ньюта найти и привезти его, он даже не упоминается в их разговоре (точно уже не помню). Так откуда Ньют узнал, что именно эту блестяшку нужно привезти Дамблдору? Что он ему говорил в конце, когда отдавал этот амулет?
Такое ощущение, что Ро написала намного больше, чем того требовал метраж фильма и кто-то топорно и бездарно порезал весь сценарий.
NEWT pulls out the vial. DUMBLEDORE stares at it, simultaneously tormented and amazed.
NEWT
It’s a blood pact, isn’t it? You swore not to fight each other.
Bitterly ashamed, DUMBLEDORE nods.
DUMBLEDORE
(overcome)
How in the name of Merlin did you manage to get . . . ?
The Niffler pokes its head out of NEWT’S jacket, sad to see the pendant go.
NEWT
Grindelwald doesn’t seem to understand the nature of things he considers simple.
DUMBLEDORE raises his hands to show the Admonitors.
CLOSE ON THESEUS.
He raises his wand.
BACK TO DUMBLEDORE AND NEWT.
The Admonitors fall from DUMBLEDORE’S wrists.
The vial – blood troth – hangs in the air between them.
NEWT
Can you destroy it?
DUMBLEDORE
Maybe . . . maybe.
Overcome, tearful, he tries to speak cheerfully.
DUMBLEDORE
(of the Niffler)
Would he like a cup of tea?
They turn to walk back towards Hogwarts.
NEWT
He’ll have some milk. Hide the teaspoons.
The others walk slowly after them.
Считали что такая концовка будет очень сильной
Вспоминает это совершенно не то, что показали во второй части - "Ой, дождь стер только плохие воспоминания, а у меня не было плохих. Вот я все и помню".
Ну, за оставшиеся три фильма Альбус определенно обретет Фоукса. Раз уж Роулинг подняла эту тему.Trish_a писал(а): 26 ноя 2018 17:51 Тоже было сначала подозрение, что это Фоукс, который в определённый момент перейдёт на сторону Дамблдора, прямо как в семейной легенде.
Остается еще вопрос бессмертия. Думаю, вы согласитесь, что "светлая" трактовка "Повелителя Смерти", говорящая о принятии смерти, для достижения бессмертия, отсылает нас к фениксам. Которые умирают снова и снова, чтобы жить вечно. Тогда как Темные волшебники готовы на что угодно аморальное и ужасное, боясь умереть даже единственный раз.(сорри за тавтологиюНе думаю, что феникс выбирает хозяина по тому какую условную сторону магии он выберет: тёмную или светлую. Да и Дамблдора нельзя однозначно назвать добряком.
)
Мерлин, какая-же нелепая сцена с этими "Admonitors".Actani писал(а): 26 ноя 2018 18:12сцена в конце с вручением амулета (англ.)ПоказатьNEWT pulls out the vial. DUMBLEDORE stares at it, simultaneously tormented and amazed.
NEWT
It’s a blood pact, isn’t it? You swore not to fight each other.
Bitterly ashamed, DUMBLEDORE nods.
DUMBLEDORE
(overcome)
How in the name of Merlin did you manage to get . . . ?
The Niffler pokes its head out of NEWT’S jacket, sad to see the pendant go.
NEWT
Grindelwald doesn’t seem to understand the nature of things he considers simple.
DUMBLEDORE raises his hands to show the Admonitors.
CLOSE ON THESEUS.
He raises his wand.
BACK TO DUMBLEDORE AND NEWT.
The Admonitors fall from DUMBLEDORE’S wrists.
The vial – blood troth – hangs in the air between them.
NEWT
Can you destroy it?
DUMBLEDORE
Maybe . . . maybe.
Overcome, tearful, he tries to speak cheerfully.
DUMBLEDORE
(of the Niffler)
Would he like a cup of tea?
They turn to walk back towards Hogwarts.
NEWT
He’ll have some milk. Hide the teaspoons.
The others walk slowly after them.
Да не стал бы "сильнейший волшебник своего времени" ждать пока кто-то там разрешит ему их снять. Тем более с характером Альбуса. Сам бы "хакнул" их тут же.Что в принципе бред... нет я знал что он вспомнит и одобряю всеми лапами. но... Как то пологичнее можно? вот как это нет плохих воспоминаний? Совсем? ну и да. При ТАКИХ разрушениях не погиб ни один человек? а как все же в ДОМАХ то? В финале они стояли в метро и он вышел. Метро защищает? А дом нет?Jaina писал(а): 26 ноя 2018 18:58Вспоминает это совершенно не то, что показали во второй части - "Ой, дождь стер только плохие воспоминания, а у меня не было плохих. Вот я все и помню".
Просто дизайнеры спецэффектов во всю халтурят, я (и не только я) заметил, что те же эльфы, например, вообще на одно лицо, ну может не совсем на одно, но похожи очень сильно: и тот что в МаКУСе палочки чистил, и тот что цирк убирал в чемодан, и тот что окна (или что там было) в Министерстве Магии мыл
Как вариант, это на самом деле Фоукс, который явился Альбусу и Аберфорту в день смерти их сестры, но Грин его заметил раньше и спёрTrish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 Но опять же, мы точно не знаем как этот птенец попал к Криденсу, поэтому сказать, что птичка Грин-де-вальда не можем.
А сейчас подбросил Криденсу
Предполагайте сразу самый худший вариант)) По закону Мёрфи))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 26 ноя 2018 20:34Просто дизайнеры спецэффектов во всю халтурят, я (и не только я) заметил, что те же эльфы, например, вообще на одно лицо, ну может не совсем на одно, но похожи очень сильно: и тот что в МаКУСе палочки чистил, и тот что цирк убирал в чемодан, и тот что окна (или что там было) в Министерстве Магии мыл
Как вариант, это на самом деле Фоукс, который явился Альбусу и Аберфорту в день смерти их сестры, но Грин его заметил раньше и спёрTrish_a писал(а): 26 ноя 2018 16:27 Но опять же, мы точно не знаем как этот птенец попал к Криденсу, поэтому сказать, что птичка Грин-де-вальда не можем.
Он в кадре уже начал вспоминать. И даже коснулся шеи, где был укус.
Похоже, это было инициативой нюхлераActani писал(а): 26 ноя 2018 18:12Насчёт амулета в первоначальной беседе с Дамблдором и близко ничего не упоминается. Думаю, это было инициативой уже самого Ньюта,
Мне показалось, Ньют сам был удивлен, когда обнаружил у нюхлера этот медальон.Это точно, поэтому он явно скромничает, когда на приглашение его в Мракоборческий отдел отвечает: "Я талантлив в другой области" )) Таких следователей в том отделе днем с огнем не сыщешь.Как мы видели, Ньют владеет какой-то продвинутой детективной магией
Да ну, это было бы такое разочарование.
Вот это точно, совсем другая версия. Правда, Якоб там все-таки намекает, что помнил все из-за Квини (типа, она все перекрыла, все "странное и страшное"), и в финале первого фильма видно, что начинает он вспоминать действительно при виде Квини. Хоть в этом одно с другим сошлось.Jaina писал(а): 26 ноя 2018 18:58Вспоминает это совершенно не то, что показали во второй части - "Ой, дождь стер только плохие воспоминания, а у меня не было плохих. Вот я все и помню".
Вот только говорилось там о принятии смерти как естественного хода вещей, а вовсе не "для достижения бессмертия".Mad_Cat писал(а): 26 ноя 2018 19:03Остается еще вопрос бессмертия. Думаю, вы согласитесь, что "светлая" трактовка "Повелителя Смерти", говорящая о принятии смерти, для достижения бессмертия, отсылает нас к фениксам. Которые умирают снова и снова, чтобы жить вечно.
Тоже подумалось, чего это он их терпел )) Не хотел ссориться с мракоборцами? Типа, "я чту Уголовный Кодекс"? ))Мерлин, какая-же нелепая сцена с этими "Admonitors". Да не стал бы "сильнейший волшебник своего времени" ждать пока кто-то там разрешит ему их снять. Тем более с характером Альбуса. Сам бы "хакнул" их тут же
Нет, как видно, это была особая "водная" магия - воспоминания стирались при любом контакте с водой в тот момент. В домах показаны "оцепеневшие" люди, которые принимают душ/ чистят зубы/ пьют из чашки. Кто не пил, тот не "цепенел". Не очень понятно, как тогда у них должны были стереться воспоминания, но логично предположить, что магический дождь должен был идти так долго, что за это время все в городе так или иначе успеют проконтактировать с водой. Если не ошибаюсь, там даже в газетах мелькнул исправленный магами заголовок на "самый дождливый ноябрь" или что-то в этом духе. Так что все продумано ))Читатель писал(а): 26 ноя 2018 19:14 а как все же в ДОМАХ то? В финале они стояли в метро и он вышел. Метро защищает? А дом нет?
О как интересно с заголовком)))Krystal писал(а): 26 ноя 2018 23:31Нет, как видно, это была особая "водная" магия - воспоминания стирались при любом контакте с водой в тот момент. В домах показаны "оцепеневшие" люди, которые принимают душ/ чистят зубы/ пьют из чашки. Кто не пил, тот не "цепенел". Не очень понятно, как тогда у них должны были стереться воспоминания, но логично предположить, что магический дождь должен был идти так долго, что за это время все в городе так или иначе успеют проконтактировать с водой. Если не ошибаюсь, там даже в газетах мелькнул исправленный магами заголовок на "самый дождливый ноябрь" или что-то в этом духе. Так что все продумано ))Читатель писал(а): 26 ноя 2018 19:14 а как все же в ДОМАХ то? В финале они стояли в метро и он вышел. Метро защищает? А дом нет?
А ещё непонятно с чего это все всем Хогвартсом за ней погналисьEdwina писал(а): 27 ноя 2018 00:42 Да, и ещё:
Мак-Гонагалл... слов нет. Ну вот хулиганит слизеринка Лита Лестранж. Кого звать надо? Декана ее, конечно. Профессор Слагхорн, аууууу! И показали бы переваливающегося толстячка. И пасхалка, и по канону.
А я поставила 1.Edwina писал(а): 27 ноя 2018 00:20 Поставила в опросе 2, а не кол, только из-за Дамблдора (вот в жизни не подумала бы, что Лоу мне понравится, но понравился!) и Литы (та хоть что-то пыталась играть и рассказывать зрителю).
