HPForum.ru

Krystal писал(а): 25 мар 2019 00:45 Я не пойму, почему вы постоянно называете это "порочной логикой" и вообще чем-то неправильным. Это совершенно верно: если о тебе никто никогда не думает, ты сам никому не должен. И тем более жертвовать тем, кто не жертвует тебе. А с какой стати должен-то, и когда успел задолжать, что за странная философия? Это может быть добровольным проявлением любви или следствием особо повышенной требовательности к себе, но уж никак не долгом. И тем более не является "пороком" если этого нет. А то прямо какие-то попытки превратить одних людей в безликое и бессловесное "топливо" для удобства других.

Потому что в идеале да - плевать на людей все равно нельзя, даже если они плюют на тебя. И нельзя делать им зло, даже если тебе его делали. Почему нельзя? Ну люди они потому что... Хотя достигнуть таких моральных высот, тем более в юном возрасте в тяжелых жизненных обстоятельствах шансов прямо скажем не слишком много...

Windinwillow писал(а): 25 мар 2019 00:36 С того, что он ее вроде как любит. Обожаю посты, где Лили называют для Снейпа "посторонним человеком". Снейпа такое определение точно бы не устроило.
Что делает его дурость со вступлением в ПС дуростью в кубе- по отношению к Лили, к миру и самому себе.

Любит и "должен" не совсем одно и то же. То, что это дурость по отношению к ней и к себе - совершенно верно. Но что он ДОЛЖЕН БЫЛ что-либо ей: даже невступление в ПС - неверно в корне.

Интересно, а в более взрослом возрасте он осознал, какая гадкая каша была у него в голове? Ведь он за весь канон прямо пожирателей и своё пожирательство не осудил словом. Делом- сколько угодно,но не словом.

Во-первых дела говорят куда лучше слов. А во-вторых:

И теперь Снейп снова стоял перед портретом директора Финеаса Найджелуса, который торопливо возвращался в свой портрет.

-Директор, они разбили палатку в лесу Дин! Грязнокровка...

-Я не желаю слышать это слово!

-девчонка Грейнджер упомянула это место, когда она открыла свою сумку и я услышал ее!

Какой еще геноцид?! Там не было никакого геноцида, ни в Первую войну, ни во Вторую.

Вот это действительно так. В первую была полуофициальная гражданская война и были, скорее всего, факты террора в рамках этой войны. Во вторую были репрессии, но геноцида не было ни там ни там. Некоторые, похоже, не знают определения понятия "геноцид".

annyloveSS писал(а): 25 мар 2019 01:47Потому что в идеале да - плевать на людей все равно нельзя, даже если они плюют на тебя. И нельзя делать им зло, даже если тебе его делали. Почему нельзя? Ну люди они потому что...

И что, что люди? Ты тоже человек, а тебе делают зло, и на тебя всем плевать. Что тогда ты им должен? Или тебе следует считать себя недочеловеком, с которым так и можно поступать, а их - настоящими, полноценными людьми? Почему с тобой-то можно? А считая себя им обязанным, ты еще и утверждаешь такой расклад как должный порядок вещей.

Krystal писал(а): 25 мар 2019 02:05 И что, что люди? Ты тоже человек, а тебе делают зло, и на тебя всем плевать. Что тогда ты им должен? Или тебе следует считать себя недочеловеком, с которым так и можно поступать, а их - настоящими, полноценными людьми? Почему с тобой-то можно? А считая себя им обязанным, ты еще и утверждаешь такой расклад как должный порядок вещей.

Ну как бы объяснить... Даже если ты делаешь зло в ответ на зло, сделанное тебе - ты все равно делаешь зло. А если ты еще его делаешь не тому, кто тебе его сделал, а кому-то другому, то ты в моральном плане ему уподобляешься.

annyloveSS писал(а): 25 мар 2019 02:23Ну как бы объяснить... Даже если ты делаешь зло в ответ на зло, сделанное тебе - ты все равно делаешь зло. А если ты еще его делаешь не тому, кто тебе его сделал, а кому-то другому, то ты в моральном плане ему уподобляешься.

Вот уж ничего подобного. В первом случае это вообще месть - справедливость, а не зло, во втором все зависит от "цепочек связей".
Причем вы вроде говорили еще о равнодушии. На тебя всем плевать. Так чего ж тебе должно быть не плевать? Я понимаю, что МОЖЕТ быть не плевать, но почему ДОЛЖНО-то?

Windinwillow писал(а): 25 мар 2019 00:36 Интересно, а в более взрослом возрасте он осознал, какая гадкая каша была у него в голове? Ведь он за весь канон прямо пожирателей и своё пожирательство не осудил словом. Делом- сколько угодно,но не словом.

Со Снейпом как персонажем не очень вяжутся любые громкие декларации - что, кстати, превращает в ООС большинство его POV в фанфиках. Он и "я люблю Лили" ни разу не говорит, просто из других его слов это видно..
Как по мне, тот эпизод, когда он тычет Фаджу в нос свою Метку и севшим (хриплым) голосом говорит о ней, о том, что она означает, исчерпываюшим образом показывает, что он осознает этот период своей жизни как очень постыдный. Ему очень нелегко говорить об этом, это видно. И это выглядит сильнее любых деклараций.

annyloveSS писал(а): 25 мар 2019 02:23
Krystal писал(а): 25 мар 2019 02:05 И что, что люди? Ты тоже человек, а тебе делают зло, и на тебя всем плевать. Что тогда ты им должен? Или тебе следует считать себя недочеловеком, с которым так и можно поступать, а их - настоящими, полноценными людьми? Почему с тобой-то можно? А считая себя им обязанным, ты еще и утверждаешь такой расклад как должный порядок вещей.
Ну как бы объяснить... Даже если ты делаешь зло в ответ на зло, сделанное тебе - ты все равно делаешь зло. А если ты еще его делаешь не тому, кто тебе его сделал, а кому-то другому, то ты в моральном плане ему уподобляешься.

Анни, совершенно верно. И дело здесь не в том, должен ты или не должен что-либо кому-либо. Вопрос в том, во что ты сам в результате превращаешься, каким человеком становишься. Снейп, передавший пророчество, подставивший под смертельный удар младенца и не попытавшийся предотвратить его убийство, был бы весьма дурным человеком, стремительно деградирующим в моральном плане Потому что этот младенец уж точно ни в чём перед ним не виноват и к тому же беспомощен.

Читатель писал(а): 24 мар 2019 22:34
Black dog 10 писал(а): 24 мар 2019 22:09 Нет обязанности- нет и права тащить его к дементорам. Но вы бы порадовались. Вам же нравится, когда людей мучают и убивают.
Таки обязанность ЕСТЬ. Как бы Гарри и ко не распространялись что освободили Сириуса...

Покажите, где эта обязаность прописана.

Снейп-- рядовой гражданин и все что он может -
произвести гражданский арест.

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 22:24
Black dog 10 писал(а): 24 мар 2019 22:09 Нет обязанности- нет и права тащить его к дементорам.
Конечно нет. Он и сам это понимал - поэтому и оттащил Сириуса в Хог, а не к дементорам, когда дошло до дела. А угрозы в хижине - пустые угрозы. Конечно, сам виноват, что перестарался. С угрозами.

Ну вот дети его неправильно и поняли

А вообще моя претензия была к ВРАНЬЮ, что Снейп не кидал угрозы еще и Ремусу. Причем, повторяю, эта красавица уже в третий или четвертый раз это делает. В третий или четвертый, Карл! Приводит эту цитату, обгрызанную и гордо сообщает, другим, что врут они, а Снейп Ремусу не угрожал!

Black dog 10 писал(а): 25 мар 2019 07:00
Покажите, где эта обязаность прописана. Снейп-- рядовой гражданин и все что он может -
произвести гражданский арест.

И привести в руки авроров. А они уже....

Читатель писал(а): 25 мар 2019 09:29
Black dog 10 писал(а): 25 мар 2019 07:00 Покажите, где эта обязаность прописана. Снейп-- рядовой гражданин и все что он может -
произвести гражданский арест.
И привести в руки авроров. А они уже....

Вы считаете, что Снейп был неправ?
Представьте, что вам удалось поймать преступника. Что бы вы сделали?

Jaina писал(а): 25 мар 2019 09:31 Представьте, что вам удалось поймать преступника. Что бы вы сделали?

Он бы не стал ловить преступника. Знаем мы его

Jaina писал(а): 25 мар 2019 09:31
Вы считаете, что Снейп был неправ?
Представьте, что вам удалось поймать преступника. Что бы вы сделали?

А где я говорил что Снейп неправ то? я говорил что его ОБЯЗАННОСТЬЮ было сдать Сириуса. Тем более он считал его предателем. К нему никаких претензий тут. ( И Сириусу надо было действовать умнее вообще то)

Читатель писал(а): 25 мар 2019 09:39
Jaina писал(а): 25 мар 2019 09:31
Вы считаете, что Снейп был неправ?
Представьте, что вам удалось поймать преступника. Что бы вы сделали?
А где я говорил что Снейп неправ то? я говорил что его ОБЯЗАННОСТЬЮ было сдать Сириуса. Тем более он считал его предателем. К нему никаких претензий тут. ( И Сириусу надо было действовать умнее вообще то)

Тогда я совершенно не поняла к чему вы написали свой пост

Jaina писал(а): 25 мар 2019 09:45
Тогда я совершенно не поняла к чему вы написали свой пост

Я отвечал на это

Black dog 10 писал(а): 24 мар 2019 22:09 Нет обязанности- нет и права тащить его к дементорам.

У Снейпа было не право а ОБЯЗАННОСТЬ сдать Сириуса дементорам вообще то... А спасение Сириуса как ни странно является преступлением. Вот так.. ( обязаннность тут именно в рамках закона а не морали)

Читатель писал(а): 25 мар 2019 10:03 У Снейпа было не право а ОБЯЗАННОСТЬ сдать Сириуса дементорам вообще то... А спасение Сириуса как ни странно является преступлением. Вот так.. ( обязаннность тут именно в рамках закона а не морали)

Что вы придумываете? Покажите, где прописано, что РЯДОВЫЕ граждане ОБЯЗАНЫ задерживать преступников и тем более отдавать их на казнь? ВЫ свои посты-то перечитайте! Гражданин может задержать преступника и передать его в руки властей, все.
А про закон даже не начинайте. По закону, Сириус- потерпевший.

Black dog 10 писал(а): 25 мар 2019 10:26 Гражданин может задержать преступника и передать его в руки властей, все.
А про закон даже не начинайте. По закону, Сириус- потерпевший.

Ну! Именно. В руки властей. Которые что? Отдадут его дементорам. Насчет По закону, Сириус- потерпевший. если так то почему Дамблдор просто не забрал Сириуса? Зачем то маховики понадобились.. Потерпевщим по ЗАКОНУ Сириус будет если будет ОПРАВДАН. По суду. Подчеркиваю. По ЗАКОНУ.

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 20:43
AlexGor писал(а): 24 мар 2019 20:29 Что мешало Снейпу в 5 - 6 книгах тихо ликвидировать Питера Петтигрю, подстроить ему "несчастный случай"? И отомстить таким образом предателю, непосредственно виновному в выдаче укрытия Лили?

Ну может быть то, что его целью была не тихая месть предателю, а ликвидация террористической банды? С последующим справедливым судом над предателем.

Когда "террористическая банда" приходит к власти, Северус спокойно сидит в своем подвале, подкалывает двух оставшихся партизан - 40-летнюю девственницу Гермиону и опустившегося Рона. А возможно рядом, в соседнем подвале, буквально за стенкой, "Добрые Гриффиндорцы" (в обычной реальности), режут его Сектумсемпрой всякое, доставленное из ближайшего концлагеря "мугродье", готовясь к Кровавому балу!
Например, вот так:
http://img15.nnm.me/b/9/2/5/e/04820c203 ... 3cde1c.png
Это наш Темный Рыцарь так мстит за смерть единственной и неповторимой, любимой Лили? Сидя 20 лет на ...опе ровно? "Сеанс Черной магии с полным ее разоблачением"!

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:16 Когда "террористическая банда" приходит к власти, Северус спокойно сидит в своем подвале

Ой нет, с неадекватным дитем не ко мне

SeMaria писал(а): 25 мар 2019 11:34
AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:16 Когда "террористическая банда" приходит к власти, Северус спокойно сидит в своем подвале
Ой нет, с неадекватным дитем не ко мне

http://img05.deviantart.net/8522/i/2016 ... 9uxixm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Co3gSudWIAAAG2K.jpg

9459edcfedb05af537e01dacbad986f27f47f943r1-1024-877v2_00.jpg

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:52

Ну вот только поржать над ним и остается.

Хотя лично я и от семи книг не в полном восторге

SeMaria писал(а): 25 мар 2019 11:58
AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:52
Ну вот только поржать над ним и остается. Хотя лично я и от семи книг не в полном восторге

В каноне Снейп мог бы безопасно для себя - попытаться спасти жизнь Чарити Бербидж.

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 12:11 В каноне Снейп мог бы безопасно для себя - попытаться спасти жизнь Чарити Бербидж.

В каноне вообще все могли бы действовать намного логичнее. Барти мог бы заколдовать любой предмет вместо кубка, Гарри могли бы вынести в сумочке вместо семипоттеровщины, а ОФ мог бы делать что-то полезное кроме охраны пророчества.

AlexGor писал(а): 25 мар 2019 11:16
Когда "террористическая банда" приходит к власти, Северус спокойно сидит в своем подвале, подкалывает двух оставшихся партизан - 40-летнюю девственницу Гермиону и опустившегося Рона.

И на этих террористов весь мир похоже не обращает внимания.. Гм.. Такие уж они страшные? Да и в семикнижьи. ГДЕ маги других стран то? Похоже им вообще все равно что в Маг Англии происходит...

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."