Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 »

Almi2017 писал(а): 26 янв 2019 20:56 Горин был хорошим драматургом.
Таки да!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 26 янв 2019 10:44
Jaina писал(а): 26 янв 2019 10:12Кимбли скорее просто больной на голову.
А почему он "просто"? Он явно получает удовольствие от чужой боли, и ему очень нравится убивать.

Он настоящий маньяк - и неужели вы ставите его в одну категорию с теми, кто лишь болтает о себе как о "маньяке"?
Потому что он не маньяк, который убивает то, что движется. У него есть своя философия и кодекс, которым он придерживается. Т.е. на лицо сильно сбитый вектор.

Я считаю, что те, кто готов себя назвать маньком тоже имеют сбитый вектор. В другую сторону сбитый, но тем не менее сбитый.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 20:06Ну, у меня, по крайней мере, хватает мозгов не сжигать храмы.
А для Герострата - это слишком сложно. (Нельзя было ему давать в руки спички :mrgreen: )
Это для вас слишком сложно понять такие вещи.
Но его помнят. И я помню, и вы тоже, все тут, даром что норовите в очередной раз собраться дружно и побросать в кого-то камнями (местная традиция. И не только местная). И будут помнить. А миллионы обывателей вроде вас - забудут.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Шеридан »

А в связи с чем помнят, неважно, что ли? :facepalm: Упоминавшегося тут Чикатило тоже помнят и еще долго будут помнить.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 26 янв 2019 22:39Потому что он не маньяк, который убивает то, что движется. У него есть своя философия и кодекс, которым он придерживается. Т.е. на лицо сильно сбитый вектор.
Ему нравится убивать всех подряд. Геноцид, устроенный фюрером, дал ему такую возможность, хотя ишваритов он еще ненавидит особенно (то есть маньяк-расист). Но он и других готов убивать, была бы возможность (тех генералов, которые знали, что у него Философский Камень, он убил только затем, чтобы сесть с этим Камнем в тюрьму и все равно не иметь никакой возможности его использовать). И убийства ему в большой кайф. А что у него своя философия есть, так она у разных маньяков бывает своя. Вон у акунинского Декоратора была, например, своя. Не обязательно убивать всех подряд, кто рядом оказывается. Хотя Кимбли бы так и делал, если бы в сочетании со своими садистскими наклонностями был еще и туп, как пробка, и потворствовал им совсем направо и налево, без согласования со своим специфическим начальством. Быстро бы тогда для него все кончилось.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 26 янв 2019 23:35
JanJansen писал(а): 26 янв 2019 20:06Ну, у меня, по крайней мере, хватает мозгов не сжигать храмы.
А для Герострата - это слишком сложно. (Нельзя было ему давать в руки спички :mrgreen: )
Это для вас слишком сложно понять такие вещи.
Но его помнят. И я помню, и вы тоже, все тут, даром что норовите в очередной раз собраться дружно и побросать в кого-то камнями (местная традиция. И не только местная). И будут помнить. А миллионы обывателей вроде вас - забудут.
Во-первых: кто-то помнит, а кто-то и нет.
Я вот, например, об этом Герострате вчера впервые услышал)))
Во-вторых: какая мертвецу разница, кто и за что его помнит?
Его либо нет вовсе. Либо он, где-то в лучшем мире. Где слава уже не имеет значения.
В-третьих, какое вообще имеет значение мнение посторонних людей?
Их семь миллиардов))) И, что бы вы ни сделали... Будут те, кто вас поддержит, будут те, кто вас осудит. И будут те, ( и таких большинство), кто просто пожмет плечами, и продолжит заниматься своими делами.
К чему обращать на них внимание?


Как вы сами понимаете, мне абсолютно безразлично, насколько быстро меня забудут после моей смерти.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 26 янв 2019 23:42
Jaina писал(а): 26 янв 2019 22:39Потому что он не маньяк, который убивает то, что движется. У него есть своя философия и кодекс, которым он придерживается. Т.е. на лицо сильно сбитый вектор.
Ему нравится убивать всех подряд. Геноцид, устроенный фюрером, дал ему такую возможность, хотя ишваритов он еще ненавидит особенно (то есть маньяк-расист).
Мне кажется вы его путаете с Барри :)
Но он и других готов убивать, была бы возможность
Не только возможность, но и причина.
тех генералов, которые знали, что у него Философский Камень, он убил только затем, чтобы сесть с этим Камнем в тюрьму и все равно не иметь никакой возможности его использовать
Зато у него был камень :) Он сильно не хотел его отдавать назад.
Хотя лично мне странно, что он не смог с его помощью освободится.
А что у него своя философия есть, так она у разных маньяков бывает своя.

Не только это, но и кодекс. Вспомните как он в итоге поступил с Прайдом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 27 янв 2019 00:03Как вы сами понимаете, мне абсолютно безразлично, насколько быстро меня забудут после моей смерти.
Что-то совсем не то вы говорили, когда объясняли, чем вам казалось близким стихотворение "Ноябрьские боги". (меня поразило, что вы вообще нашли там что-то близкое).
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Krystal писал(а): 26 янв 2019 23:35 Но его помнят. И я помню, и вы тоже, все тут, даром что норовите в очередной раз собраться дружно и побросать в кого-то камнями (местная традиция. И не только местная). И будут помнить. А миллионы обывателей вроде вас - забудут.
Знаете, пусть лучше забудут, чем помнят как того, кто сжёг прекрасный храм, одно из чудес света. Вот если бы меня помнили как Сократа - другое дело, это было бы здорово. А ТАК - не надо. Лучше полная безвестность, чем дурная слава, вызывающая только презрение. И потом, Бог всех нас помнит и всех узнаёт. Для Него наша земная слава - пыль.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 27 янв 2019 00:08Мне кажется вы его путаете с Барри :)
Нет, конечно. Вспомните, как он восклицал "Обожаю свою работу!!" - когда устраивал тот взрыв. Как он вообще кайфовал от того, что вокруг все кого-то убивают. Он даже был в восторге, когда еще сидя в тюрьме, услышал какой-то отдаленный взрыв, грохот рушащегося здания, и подумал о том, как это ему напоминает милые его сердцу деньки в Ишваре. Или как он убивал тех ишваритов, ближе к финалу, напевая песенку и жалуясь сам себе, что испачкал кровью свой новый костюм. Или как он с удовольствием говорил Шраму, какую невероятную боль испытывал его брат. (зря он это говорил, да). Маньяк безбашенный. Вы же вроде сами раньше с этим соглашались.
Не только возможность, но и причина.
Какая причина? Вы серьезно? Что ему сделали те ишвариты, которых он с таким удовольствием убивал? Их просто объявили теми, кого "можно" и даже "нужно" убивать безнаказанно, вот он и отрывался. Даже то, что он сознательно встал на сторону гомункулов и старался для их победы, не объясняет такого вдохновенного и радостного отношения ко всему этому, это уже личные наклонности.
Зато у него был камень :) Он сильно не хотел его отдавать назад.
От Камня нет толку, если его не использовать. А что он (Кимбли) опять понадобится гомункулам спустя столько лет, и что фюрер одним махом освободит его из тюрьмы и даст огромные полномочия, Кимбли предугадать не мог. Кстати, когда его освободили, Энви спокойненько дал ему новый Философский камень, так что, выходит, и не из чего было так уж трястись над первым.
И да, его там пытались припахать еще к разрушению того городка, где жил Марко. У Кимбли это тоже не вызвало никакого неудовольствия.
Хотя лично мне странно, что он не смог с его помощью освободится.

Он там вроде вообще не мог использовать алхимию, с Камнем или без. Хотя все это и впрямь странно выглядит.
Не только это, но и кодекс. Вспомните как он в итоге поступил с Прайдом.
Да, и вспомните, почему ему это удалось. Потому что его личность в вихре стенающих душ спасли, как ни парадоксально, именно его садистские наклонности! Он словно в свою стихию попал - столько страданий кругом. Сам же это признавал.
Ему очень нравятся чужие страдания - любые страдания любых людей, - мне странно, что вы это отрицаете.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 янв 2019 00:33
Jaina писал(а): 27 янв 2019 00:08Мне кажется вы его путаете с Барри :)
Нет, конечно. Вспомните, как он восклицал "Обожаю свою работу!!" - когда устраивал тот взрыв.
Я это к тому, что как раз-таки Барри резал всех подряд. А Кимбли вот именно, что выполнял работу. Т.е. если ему не прикажут или если он не увидит в этом выгоды, то он убивать не будет. Приэтом, да, убивать ему нравится. Но он как бы отчасти понимает, когда можно, а когда нельзя что ли.
Маньяк безбашенный. Вы же вроде сами раньше с этим соглашались.
Нет, то, что он маньяк я не спорю. Но маньяк тем не менее своеобразный. Т.е. он не просто грубо говоря ходит и режит, что движется.
Не только возможность, но и причина.
Какая причина? Вы серьезно? Что ему сделали те ишвариты, которых он с таким удовольствием убивал?

Причина, которая позволяет ему убить. В случае философского камня он посчитал, что лучше убьет офицеров и сядет, чем отдаст камень. Вот камень как раз и стал той самой причиной.
В случае ишваритов причиной был приказ.
Это не в коем случае не означает, что он молодец и правильно поступает. Нет, но за это я его причисляют к больным на голову.

Ну и как я сказала, совсем больные на голову, вообще не имеют никакой логики или там кодекса. Они, как я сказала, просто ходят и режут, что движется. Это моя классификация и у вас не обязательно должна быть такая же.
Кстати, когда его освободили, Энви спокойненько дал ему новый Философский камень, так что, выходит, и не из чего было так уж трястись над первым.
Как потом оказалось, было с чего. Он в итоге благодаря двум камням чуть не убил Эда. Так будь у него один камень и Эд бы победил.
Хотя лично мне странно, что он не смог с его помощью освободится.

Он там вроде вообще не мог использовать алхимию, с Камнем или без. Хотя все это и впрямь странно выглядит.
Как-то странно это. Уж нарисовать чем-то круг можно было найти. Или они там как-то алхимию блокируют?
Не только это, но и кодекс. Вспомните как он в итоге поступил с Прайдом.
Да, и вспомните, почему ему это удалось. Потому что его личность в вихре стенающих душ спасли, как ни парадоксально, именно его садистские наклонности! Он словно в свою стихию попал - столько страданий кругом. Сам же это признавал.
Ему очень нравятся чужие страдания - любые страдания любых людей, - мне странно, что вы это отрицаете.
Я это не отрицаю - с чего вы решили? Я говорю о том, что он в моей классификации он просто больной на голову, а не совсем больной на голову и объясняю почему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Джайна
Что-то я не пойму вашу классификацию. Вы как будто "оправдываете" Кимбли тем, что у него бы приказ, и он, мол, не всех подряд ходил и резал. (а многие нацисты "оправдывались "приказом, и при этом творили жуткие вещи, которые явно нормальным в голову не придут). Но кто вообще так ходит и режет всех подряд? Вы говорите - Барри, но ведь и он делал разграничения. Ему вот понравилась компания Мустанга, и он их не резал. И даже постарался удержаться от того, чтобы порезать других, потому что они его об этом вежливо попросили ) Зато ужасно хотел порезать особо ненавистную ему Ласт. Так что он теперь, не маньяк?

При этом Беллатриса в "ГП" тоже не ходила ведь и не резала всех подряд, а делала свои разграничения: этого пытать, того не пытать. И Фиона в Амбере тоже не так действовала. Однако же вы согласились, что они СОВСЕМ больные на голову. В чем у вас все-таки разница тогда?
Jaina писал(а): 27 янв 2019 01:20Как-то странно это. Уж нарисовать чем-то круг можно было найти. Или они там как-то алхимию блокируют?
Ему надо было хлопнуть в ладоши, а он сидел в типа наручниках, которые мешали ему это сделать.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 янв 2019 03:55 Джайна
Что-то я не пойму вашу классификацию. Вы как будто "оправдываете" Кимбли тем, что у него бы приказ, и он, мол, не всех подряд ходил и резал.
Моя классификация очень простая. Если у человека сбит вектор, но приэтом он использует логику пусть хоть и кривую, то он просто больной на голову. Если у него вообще нельзя обнаружить логики, то он совсем больной на голову. Кимбли в этом случае попадает в первую группу. Вот и все. Его я нисколько не оправдываю.
Хотя может на счёт Беллы я и погорячилась, записав её в совсем больную на голову. Но как мне кажется она может увлечься и в итоге запытать человека до безумия и ничего не добиться. Кимбли, как мне кажется, поступил бы более обдуманно.
Так что он теперь, не маньяк?
Наверное мне стоит спросить, что вы понимаете под словом маньяк. А то мне кажется мы по-разному воспринимаем это слово.
Тот Барри, что мы видим уже похоже не тот, что был раньше. Барри который был раньше (судя по истории, которую он рассказал) просто ходил и всех резал. Новый же Барри уже обладает логикой и умеет себя сдерживать. Это конечно не означает, что в него вдруг все впорядке с головой стало.
Jaina писал(а): 27 янв 2019 01:20Как-то странно это. Уж нарисовать чем-то круг можно было найти. Или они там как-то алхимию блокируют?
Ему надо было хлопнуть в ладоши, а он сидел в типа наручниках, которые мешали ему это сделать.
Нет, хлопать в ладоши надо тем, кто видел в истину (вспомните Мустанга "до" и "после").
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 26 янв 2019 19:56
Krystal писал(а): 26 янв 2019 19:39 Вам до Герострата как до луны. Вот уж кто не считался с общественным мнением. И с мнением богов тоже, а в Древней Греции существование богов считалось за факт, и они очень не любили тех, кто им чем-то не угодит.
А что такого замечательного и возвышенного в том, чтобы не считаться с общественным мнением и мнением богов? Что восхитительного в том, чтобы поплёвывать на всех свысока? Я понимаю - бросить вызов богам из любви к людям, чтобы сделать их жизнь лучше и прекраснее, как титан Прометей. А ради того, чтобы сделать их жизнь более убогой и некрасивой - ЗАЧЕМ? Что тут может вызывать особое уважение?
Христиане уничтожили гораздо больше чем Герострат. но их.. Не осуждают...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 26 янв 2019 19:58
Krystal писал(а): 26 янв 2019 19:41 Думала, что он тот самый храм Артемиды сжег.
Правильно думали - тот самый. Одни деньги жертвовали и строили, другие любили, восхищались, гордились - а этот уничтожил. Ну молодец, угу :???:
Это миф. Вовсе не тот самый
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23732
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 27 янв 2019 00:19
Krystal писал(а): 26 янв 2019 23:35 Но его помнят. И я помню, и вы тоже, все тут, даром что норовите в очередной раз собраться дружно и побросать в кого-то камнями (местная традиция. И не только местная). И будут помнить. А миллионы обывателей вроде вас - забудут.
Знаете, пусть лучше забудут, чем помнят как того, кто сжёг прекрасный храм, одно из чудес света. Вот если бы меня помнили как Сократа - другое дело, это было бы здорово. А ТАК - не надо. Лучше полная безвестность, чем дурная слава, вызывающая только презрение. И потом, Бог всех нас помнит и всех узнаёт. Для Него наша земная слава - пыль.
Только вот сжег Герострат вовсе не тот храм. А старый! Кстати потом этот же храм.. просто .. разломали! Христиане да...
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 27 янв 2019 08:17Моя классификация очень простая. Если у человека сбит вектор, но приэтом он использует логику пусть хоть и кривую, то он просто больной на голову. Если у него вообще нельзя обнаружить логики, то он совсем больной на голову. Кимбли в этом случае попадает в первую группу. Вот и все. Его я нисколько не оправдываю.
Хотя может на счёт Беллы я и погорячилась, записав её в совсем больную на голову. Но как мне кажется она может увлечься и в итоге запытать человека до безумия и ничего не добиться. Кимбли, как мне кажется, поступил бы более обдуманно.
Кимбли, если бы хотел найти Лорда, поступил бы более обдуманно не потому, что он меньше садист, а потому, что он куда поумнее Беллы.
Все-таки мне не совсем понятно, потому что до этого у вас критерием словно была массовость, постоянность и неразборчивость убийств - мол, когда маньяк режет всех подряд, кто рядом, это он "совсем больной на голову", а когда еще не всех, то не совсем. Теперь вы подтверждаете как признак то, что Беллатриса "может увлечься и в итоге запытать человека до безумия и ничего не добиться" - и это практически то же самое, о чем говорю я. Чтобы определить кого-то как "совсем больного на голову", ему не обязательно пытать и убить много-много человек, это видно будет из его действий по отношению и к кому-то одному.
Наверное мне стоит спросить, что вы понимаете под словом маньяк.
Ну, если постараться дать наиболее общее определение, то это некто, испытывающий именно страсть причинять боль и убивать. Когда нет мотивов ненависти и мести, я имею в виду. Просто есть такая страсть.
Тот Барри, что мы видим уже похоже не тот, что был раньше. Барри который был раньше (судя по истории, которую он рассказал) просто ходил и всех резал. Новый же Барри уже обладает логикой и умеет себя сдерживать. Это конечно не означает, что в него вдруг все впорядке с головой стало.
Похоже, этому поспособствовало то, что он решил, что так интереснее сыграть, и что больше всего хотел покрошить собственное физическое тело и Ласт.
Раньше он, видимо, не находил достаточных (для его своеобразного маньячного мышления) причин, чтобы удерживаться хоть от каких-то "удовольствий".
Нет, хлопать в ладоши надо тем, кто видел в истину (вспомните Мустанга "до" и "после").
У Кимбли на ладонях нарисованы алхимические круги, и он хлопает в ладоши перед преобразованием. (когда убегал от Шрама и устраивал взрыв, расцепляющий вагоны поезда, и когда тот взрыв в Ишваре устраивал).
Наверно, не может иначе.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 янв 2019 17:19
Jaina писал(а): 27 янв 2019 08:17Моя классификация очень простая. Если у человека сбит вектор, но приэтом он использует логику пусть хоть и кривую, то он просто больной на голову. Если у него вообще нельзя обнаружить логики, то он совсем больной на голову. Кимбли в этом случае попадает в первую группу. Вот и все. Его я нисколько не оправдываю.
Хотя может на счёт Беллы я и погорячилась, записав её в совсем больную на голову. Но как мне кажется она может увлечься и в итоге запытать человека до безумия и ничего не добиться. Кимбли, как мне кажется, поступил бы более обдуманно.
Кимбли, если бы хотел найти Лорда, поступил бы более обдуманно не потому, что он меньше садист, а потому, что он куда поумнее Беллы.
Все-таки мне не совсем понятно, потому что до этого у вас критерием словно была массовость, постоянность и неразборчивость убийств - мол, когда маньяк режет всех подряд, кто рядом, это он "совсем больной на голову", а когда еще не всех, то не совсем.
Теперь вы подтверждаете как признак то, что Беллатриса "может увлечься и в итоге запытать человека до безумия и ничего не добиться" - и это практически то же самое, о чем говорю я.
Ну я же сказала, что похоже погорячилась в случае Беллы))) Что вас удивляет. Тем не менее я хочу разграничить Беллу и Кимбли.
Наверное мне стоит спросить, что вы понимаете под словом маньяк.
Ну, если постараться дать наиболее общее определение, то это некто, испытывающий именно страсть причинять боль и убивать. Когда нет мотивов ненависти и мести, я имею в виду. Просто есть такая страсть.
В таком случае сюда попадают все, о ком мы говорили.
Нет, хлопать в ладоши надо тем, кто видел в истину (вспомните Мустанга "до" и "после").
У Кимбли на ладонях нарисованы алхимические круги, и он хлопает в ладоши перед преобразованием.
Но базовую же алхимию он должен знать? Базовые круги? Хотя может вы правы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 27 янв 2019 18:14Ну я же сказала, что похоже погорячилась в случае Беллы))) Что вас удивляет. Тем не менее я хочу разграничить Беллу и Кимбли.
Меня удивляет, во-первых, рассмотрение количественного критерия как показателя, хотя для характеристики "достаточно" и одного "специфического" случая. Во-вторых, у меня тогда вопросы к вашим поправкам на разграничения. Похоже, что в категории "совсем больных" у вас один только Барри Мясник, да и то в доканонные времена. А та же Беллатриса и Кимбли в категории "просто больные на голову", но при этом разграничены, - тогда у вас есть третья градация?
А как они тогда разграничиваются (или нет) у вас с теми, о ком изначально шел разговор, - невиновные, признавшиеся в том, что они маньяки?
Ну, если постараться дать наиболее общее определение, то это некто, испытывающий именно страсть причинять боль и убивать. Когда нет мотивов ненависти и мести, я имею в виду. Просто есть такая страсть.
В таком случае сюда попадают все, о ком мы говорили.
Видимо, хотя про Беллатрису у меня все-таки куда больше напрашивается термин "садистка", а не "маньячка". Может, потому, что "маньяк" автоматически ассоциируется с кем-то, обладающим большей автономностью, что ли, с безумцем определенного склада, а Беллатриса - кто-то вроде собаки, люто агрессивной и вдобавок ненадежной, желающей отличиться перед хозяином?.. Не знаю, трудно точно объяснить все эти нюансы, которые как-то интуитивно понятны :smile:
Но базовую же алхимию он должен знать? Базовые круги? Хотя может вы правы.
Я вот задумалась об этом, когда вы обратили внимание. Круги на ладонях - это же, по сути, лишь "мобильный" вариант стандартного алхимического круга? Чтобы не рисовать его каждый раз, когда быстро понадобится, а просто хлопнуть руками. Но если нет возможности хлопнуть в ладоши, можно воспользоваться стандартным кругом? Но Кимбли так не сделал, он если не может хлопнуть в ладоши, то всё )) Не алхимик. То ли мы что-то упускаем, то ли Кимбли стандартную алхимию забыл почти сразу, как нарисовал свои круги на ладонях. Если вообще был так уж сведущ в этой области ))
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28710
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 янв 2019 20:49
Jaina писал(а): 27 янв 2019 18:14Ну я же сказала, что похоже погорячилась в случае Беллы))) Что вас удивляет. Тем не менее я хочу разграничить Беллу и Кимбли.
Меня удивляет, во-первых, рассмотрение количественного критерия как показателя, хотя для характеристики "достаточно" и одного "специфического" случая.
Ну я не могу сказать, что доработала свою классификацию до идеала.
Во-вторых, у меня тогда вопросы к вашим поправкам на разграничения. Похоже, что в категории "совсем больных" у вас один только Барри Мясник, да и то в доканонные времена. А та же Беллатриса и Кимбли в категории "просто больные на голову", но при этом разграничены, - тогда у вас есть третья градация?
Нет, Белла также в "совсем больные".
А как они тогда разграничиваются (или нет) у вас с теми, о ком изначально шел разговор, - невиновные, признавшиеся в том, что они маньяки?
Больная голова - это характеристика. Это ни в коем случае не степень вины человека. Это оценка его вектора. Для того, чтобы её заслужить можно совершить разные действия. Можно убить человека по приколу, а можно решить взять вину на себя, дабы прославился. И то и то в моём понимании не является нормальным. Поэтому к этим людям я и применяют этот термин.
То ли мы что-то упускаем, то ли Кимбли стандартную алхимию забыл почти сразу, как нарисовал свои круги на ладонях. Если вообще был так уж сведущ в этой области ))
Да, может он знал как использовать только те круги, что на руке :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor »

Герпо Злостный изобрел первый крестраж. Наверное, не удержался, похвастался кому-то. Крестраж кто-то уничтожил. Возможно власти, оценившие создание еще и Васи. Иначе Герпо еще бы где-то существовал.
Меня терзают смутные сомнения, но некоторых магов и ведьм можно подозревать в наличие крестража. Например:
"ГП и ПД", стр. 89: "СКОРПИУС: Значит... сто девяносто лет назад. Вы этим занимаетесь уже сто девяносто лет?
ВЕДЬМА С ТЕЛЕЖКОЙ: Вот эти самые руки сделали свыше шести миллионов тыквеченек. ... И вы не поверите, что я способна сделать с шокогадушками".

На что только не пойдет ведьма ради любимой работы! Ради тыквеченек и шокогадушек можно пойти на убийство!
:lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 27 янв 2019 00:03 Во-вторых: какая мертвецу разница, кто и за что его помнит?
Его либо нет вовсе. Либо он, где-то в лучшем мире. Где слава уже не имеет значения.
Как вы сами понимаете, мне абсолютно безразлично, насколько быстро меня забудут после моей смерти.
И все же это имеет значение для очень многих людей. Всегда имело. Причем даже безотносительно к религии. В атеистических обществах - таких как СССР тот же - это все равно имело значение. Именно это инициирует не только поступки "геростратов", но и подвиги. И в каноне, где религии вроде бы как нет - это имеет значение. С мародерами - Джеймсом в частности - это не все равно. С Дамблдором не все равно. Со Снейпом не все равно. Последний в своем самопожертвовании добровольно отказывает себе даже и в этом ради блага других - и тем не менее ему не все равно. Настолько не все равно, что последние секунды своей жизни он тратит на то, чтобы передать воспоминания.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 25 янв 2019 00:44 :dontknow: Анни, скажите честно, ну чем вам так нравятся запреты?
Что в них хорошего?
Лично я всегда считал, что чем их меньше - тем лучше.
Тем, что на них строится культура. Даже самая что ни на есть примитивная культура немыслима без тех или иных табу - они составляют ее основу. Это только животные могут в своих действиях руководствоваться примитивными инстинктами. Ну типа: "хорошо быть кисою, хорошо собакою - где хочу - пописаю, где хочу... " Ну в общем, вы поняли. Человек же от животного отличается именно тем, что может управлять своими желаниями и импульсами, контролировать их и понимать, приносят они ему и окружающим пользу - или же вред. И поэтому он не может делать "все, что хочет".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 28 янв 2019 23:53
JanJansen писал(а): 25 янв 2019 00:44 :dontknow: Анни, скажите честно, ну чем вам так нравятся запреты?
Что в них хорошего?
Лично я всегда считал, что чем их меньше - тем лучше.
Тем, что на них строится культура. Даже самая что ни на есть примитивная культура немыслима без тех или иных табу - они составляют ее основу. Это только животные могут в своих действиях руководствоваться примитивными инстинктами. Ну типа: "хорошо быть кисою, хорошо собакою - где хочу - пописаю, где хочу... " Ну в общем, вы поняли. Человек же от животного отличается именно тем, что может управлять своими желаниями и импульсами, контролировать их и понимать, приносят они ему и окружающим пользу - или же вред. И поэтому он не может делать "все, что хочет".
А в чем ценность культуры?
Культура, сама по себе, не делает человека лучше, добрее, умнее.
Помните:
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной сволочью."
(Ф. Раневская.)

А от животных люди отличаются, прежде всего, умом.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

А от животных люди отличаются, прежде всего, умом.
А это и есть ум. Животное подчиняется инстинктам. Ему хочется - оно и делает и ничто другое для него значения не имеет. Человек же может соотносить свое "хочу" с другими факторами: с временем, местом, интересами других людей, с законом, с моралью, с приличиями и прочими социальными нормами, даже с соображениями пользы или вреда если уж не для других, так хотя бы для себя самого.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»