HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 24 мар 2019 10:45 Ну и в завершение ... знаете, когда человек раздражается и вредничает из-за всяких мелочей и при этом критикует Снейпа за то же самое, это смотрится не очень убедительно, и не снейпоманки тому виной, честное слово

А-ха, это первое, что я подумала, читая последние посты Vault Hunter

Трикси, не сочтите за наезд, но это правда выглядит очень забавно

ИМХО, проблема большинства снейпоманов в том, что они ориентируются не на факты, а на переживания самого Снейпа. Сам Северус помешан на своих страданиях, вот и снейпоманки их активно воспевают, хотя если смотреть обезличенно, то получается, что прежде всего Снейп сам виноват в своей нелегкой судьбе. И у некоторых героев есть биографии и похуже, чем у Севы, разница лишь в том, что другие сопли на кулак не наматывают, вот некоторым читателям и кажется, будто Снейп страдает больше всех, такая уж «натура». Хотя на самом деле Северус просто позволяет себе тонуть в своих слабостях.

Almi2017

Просто среди поклонников Снейпа попадаются жутко сентиментальные особы без чувства меры, которым действительно нравится повторять без конца, как он страдал.

Наконец-то вы честны с собой)

Нет, ничего ужасного - но состояние по-человечески понятное и вызывающее сочувствие. Сочувствие, а не желание без конца поливать его слезами.

А не вы ли говорили «А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть.»? Вот это и есть поливание слезами – выдумки о том, что Снейп якобы не может справиться со своей болью.

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 13:26 ИМХО, проблема большинства снейпоманов в том, что они ориентируются не на факты, а на переживания самого Снейпа.

Вы не поверите, но у большинства снейпоманов никаких проблем нет

Проблемы придумывают поклонники других персов, которым почему-то не дает покоя, что кто-то кого-то любит. Снейпоманы ковыряются в проблемах Снейпа, потому что но им интересен. А другие - менее интересны. Вам никто не мешает ковыряться в проблемах других персов

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:07
Almi2017 писал(а): 24 мар 2019 10:45 Ну и в завершение ... знаете, когда человек раздражается и вредничает из-за всяких мелочей и при этом критикует Снейпа за то же самое, это смотрится не очень убедительно, и не снейпоманки тому виной, честное слово
А-ха, это первое, что я подумала, читая последние посты Vault Hunter Трикси, не сочтите за наезд, но это правда выглядит очень забавно

К Снейпу, однако, вы наездов за его вредность не высказываете.

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:34 Проблемы придумывают поклонники других персов, которым почему-то не дает покоя, что кто-то кого-то любит. Снейпоманы ковыряются в проблемах Снейпа, потому что но им интересен.

Поклонникам других персов и просто неснейпоманам обычно бывает пофиг тех пор, пока вместо "Снейп страдал" его поклонники не начинают писать "Снейп страдал больше всех".))

SeMaria

Вы не поверите, но у большинства снейпоманов никаких проблем нет Проблемы придумывают поклонники других персов, которым почему-то не дает покоя, что кто-то кого-то любит. Снейпоманы ковыряются в проблемах Снейпа, потому что но им интересен. А другие - менее интересны. Вам никто не мешает ковыряться в проблемах других персов

Забавно как тут любят троллить Krystal за ее лордоманию, мародерофобию и снейпоманию в кубе, но едва снейпоманам укажут на их предвзятость, как они сразу же начнут открещиваться от нее

Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 13:37 К Снейпу, однако, вы наездов за его вредность не высказываете.

Да нет, я как раз хотела подчеркнуть, что я не хочу высказать вам наезд

У меня все... одинаково

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 13:43 Забавно как тут любят троллить Krystal за ее лордоманию, мародерофобию и снейпоманию в кубе, но едва снейпоманам укажут на их предвзятость, как они сразу же начнут открещиваться от нее

Это смотря какую предвзятость. От исключительного повышенного интереса открещиваться даже не собираюсь. А высказываний в духе Снейп страдал больше всех, Снейп сделал больше всех, Снейп во всем прав - вы у меня не найдете, могу поспорить

Шеридан писал(а): 24 мар 2019 13:42 Поклонникам других персов и просто неснейпоманам обычно бывает пофиг тех пор, пока вместо "Снейп страдал" его поклонники не начинают писать "Снейп страдал больше всех".))

"Снейп страдал больше всех" тут пишет ровно один человек

Остальные просто любят ковыряться в оттенках снейповых страданий и подвигов, совершенно не принижая остальных персов.

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:50 "Снейп страдал больше всех" тут пишет ровно один человек Остальные просто любят ковыряться в оттенках снейповых страданий и подвигов, совершенно не принижая остальных персов.

Ну так и неснейпоманы как правило реагируют не на каждый пост снейпоманов о Снейпе, а на такие вот крайности.

SeMaria

А высказываний в духе Снейп страдал больше всех, Снейп сделал больше всех, Снейп во всем прав - вы у меня не найдете, могу поспорить

Так я и не про вас говорила, а про Almi) Жаль, что я не сохранила ее дискуссию на хогнете с FoxyTail (кажется, так ее звали?), вот она действительно разбирала Снейпа, а не восхищалась им, даже меня тогда Северус начал интересовать.

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 13:26 ИМХО, проблема большинства снейпоманов в том, что они ориентируются не на факты, а на переживания самого Снейпа. Сам Северус помешан на своих страданиях, вот и снейпоманки их активно воспевают, хотя если смотреть обезличенно, то получается, что прежде всего Снейп сам виноват в своей нелегкой судьбе. И у некоторых героев есть биографии и похуже, чем у Севы, разница лишь в том, что другие сопли на кулак не наматывают, вот некоторым читателям и кажется, будто Снейп страдает больше всех, такая уж «натура». Хотя на самом деле Северус просто позволяет себе тонуть в своих слабостях.

Опять "самвиноват". Плюс характерные высказывания в жанре Инкогнито12.
Это война, и Снеггу так сильно не повезло, что его любовь оказалась на другой стороне. При чем тут вина? И это очень сильное страдание, что единственный любимый им человек погиб (а Снегг еще и себя в этом обвинил, хоть и незаслуженно), вообще не понимаю, с чем тут можно спорить.
Никакая другая женщина Лили не заменит. Ничто ее не вернет к жизни.
В пьесе в АУ-2 Снегг, правда, очень странный и ООС-ный - почти держа в руках маятник времени, он даже не рванулся спасать Лили. Ну так это пьеса и АУ.

Просто среди поклонников Снейпа попадаются жутко сентиментальные особы без чувства меры, которым действительно нравится повторять без конца, как он страдал.
Наконец-то вы честны с собой)

Почему же не говорить о настоящих страданиях? Но насчет Альми2017 я, как ни странно, с вами согласна, потому что такого количества выдуманных страданий из-за выдуманных же комплексов Снеггу вроде никто не приписывал больше, чем она.
Другое дело если бы у него на самом деле были комплексы, как у Питера. Это настоящая беда. Но занятно, что при этом более чем очевидные Питеровы комплексы и страдания из-за них (которые фактически и покорежили всю жизнь и личность Питера) - Альми2017 как раз отрицает.

Krystal
А вот и снейпомания в кубе подъехала)

Это война, и Снеггу так сильно не повезло, что его любовь оказалась на другой стороне. При чем тут вина? И это очень сильное страдание, что единственный любимый им человек погиб (а Снегг еще и себя в этом обвинил, хоть и незаслуженно)

Ага, кидаться «грязнокровками», но при этом дружить с одной из них – это совсем не лицемерие, Снейп не виноват) Пойти в ПС, которые борются за уничижение прав таких как она – тоже вполне себе нормальный поступок) А уж сообщить своему господину важную инфу, из-за которой тот захочет прикончить невинного ребенка – это вообще мелочь, именно таким подонком его «дорогая Лили» и желает его видеть) Хороша любовь

Остается только надеяться, что никто меня не проклянет фразой «Да чтоб тебя Снейп полюбил!»

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:50 Это смотря какую предвзятость. От исключительного повышенного интереса открещиваться даже не собираюсь. А высказываний в духе Снейп страдал больше всех, Снейп сделал больше всех, Снейп во всем прав - вы у меня не найдете, могу поспорить

То же самое могу сказать о себе. Более того, я прекрасно помню, что и Вы, и я, и другие снейпоманы с такими высказываниями спорили. Да тут и помнить нечего - ближайший спор такого рода был буквально неделю назад.

"Снейп страдал больше всех" тут пишет ровно один человек Остальные просто любят ковыряться в оттенках снейповых страданий и подвигов, совершенно не принижая остальных персов.

Совершенно верно. У каждого перса есть свои уникальные особенности жизненного пути - и если перс интересен, почему бы в них не поковыряться? Причём это касается абсолютно всех любимых персов, а отнюдь не только Снейпа

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 14:03 SeMaria
А высказываний в духе Снейп страдал больше всех, Снейп сделал больше всех, Снейп во всем прав - вы у меня не найдете, могу поспорить
Так я и не про вас говорила, а про Almi) Жаль, что я не сохранила ее дискуссию на хогнете с FoxyTail (кажется, так ее звали?), вот она действительно разбирала Снейпа, а не восхищалась им, даже меня тогда Северус начал интересовать.

Нет уж, извините. В размазывании соплей на полёт стрелы по страданиям Севы здесь замечена только одна снейпоманка. И это не Almi.

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:50
Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 13:37 К Снейпу, однако, вы наездов за его вредность не высказываете.
Да нет, я как раз хотела подчеркнуть, что я не хочу высказать вам наезд У меня все... одинаково

Но вы высказываете

Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 16:18
SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:50
Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 13:37 К Снейпу, однако, вы наездов за его вредность не высказываете.
Да нет, я как раз хотела подчеркнуть, что я не хочу высказать вам наезд У меня все... одинаково
Но вы высказываете

Ну, наверное, дело в том, что Снейп, будучи вредным, никому другому не пенял за его вредность?

Если бы он так делал - я бы тоже сильно удивилась, чего это он вдруг.

Kuzja 71

Нет уж, извините. В размазывании соплей на полёт стрелы по страданиям Севы здесь замечена только одна снейпоманка. И это не Almi.

Да неужели? Цитирую:

Насчёт того, почему Снейп всё время вспоминает Джеймса ... Представьте себе человека, который несётся на полной скорости на автомобиле. Ему весело, прикольно, его, как говорится, "прёт". На ходу он сбивает человека, и тот становится инвалидом, у него не зарастающая трещина в позвоночнике. Ездок пролетел мимо сбитого пешехода - и забыл о том, что сбил его. А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть. А ещё сильнее, может быть, болит сознание, что тот, кто его сбил, даже не подумал о том, что совершил что-то дурное, и не считал нужным об этом сожалеть и раскаиваться. Просто не считал, что личность сбитого им человека стоит того, чтобы переживать из-за нанесённой ему травмы. И даже если ездок после этого разбился на своём автомобиле - это не поможет забыть, потому что изувеченный позвоночник по прежнему болит, и тот, кто эту травму нанёс, так и не счёл нужным за это извиниться, и теперь уже никогда не сочтёт, потому что умер. Джеймс, сам того не желая, психологически искалечил Снейпа. Нет, он к этому вовсе не стремился - ему просто было наплевать, он проехал мимо и забыл. А Снейп забыть не может, потому что у него болит нанесённая Джеймсом незажившая рана. И моя аналогия ещё довольно мягкая - потому что Джеймс-то, в отличие от ездока из моего примера, Снейпа ранил вполне целенаправленно, просто последствия себе не представлял, да и не интересовался ими. И смерть Джеймса, опять-таки, ничего тут не меняет - более того, она лишает Снейпа шанса когда-либо услышать извинения за нанесённую ему моральную рану.

Вот это и есть то самое размазывание соплей, "мне так больно, я не могу избавиться от боли, другие должны облегчить мою боль".

Almi2017 писал(а): 24 мар 2019 17:49
Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 16:18
SeMaria писал(а): 24 мар 2019 13:50
Да нет, я как раз хотела подчеркнуть, что я не хочу высказать вам наезд У меня все... одинаково
Но вы высказываете
Ну, наверное, дело в том, что Снейп, будучи вредным, никому другому не пенял за его вредность?

Он пенял за многое другое, причем не всегда обосновано. И наезжал без видимых на то причин.

Kuzja 71 писал(а): 24 мар 2019 16:12
EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 14:03 SeMaria
А высказываний в духе Снейп страдал больше всех, Снейп сделал больше всех, Снейп во всем прав - вы у меня не найдете, могу поспорить
Так я и не про вас говорила, а про Almi) Жаль, что я не сохранила ее дискуссию на хогнете с FoxyTail (кажется, так ее звали?), вот она действительно разбирала Снейпа, а не восхищалась им, даже меня тогда Северус начал интересовать.
Нет уж, извините. В размазывании соплей на полёт стрелы по страданиям Севы здесь замечена только одна снейпоманка. И это не Almi.

Я действительно восхищаюсь Снейпом. При этом запросто признаю его косяки, слабости и недостатки - те, которые вижу. Что касается дискуссии с FoxyTail, я выражала сомнения по поводу универсальной возможности для каждого вытащить себя из болота за волосы без посторонней помощи - имелось в виду его душевное состояние. Она пеняла Снейпу за то, что он не пытался это сделать. Я же указывала, что в принципе все то, что он делал, было в том числе и вытаскиванием себя из болота - но результат мог быть достигнут только после победы над Волдемортом. При этом я действительно несколько затруднялась в том, чтобы искренне негодовать по поводу поведения Снейпа на уроках - у меня растёт сын, и я постоянно сталкиваюсь с весьма похожим поведением отдельных его учителей. Поскольку я не возмущаюсь ими, а просто пожимаю плечами - не вижу причин симулировать возмущение и в случае Снейпа. Но это не значит, что я это его поведение хоть в какой-то степени считаю хорошим или правильным. Я прекрасно понимаю, чем оно вызвано - но правильным оно от этого не становится. Как и его хождение в ПС. Неправильное есть неправильное, чем бы оно ни было вызвано.

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 14:03 Так я и не про вас говорила, а про Almi) Жаль, что я не сохранила ее дискуссию на хогнете с FoxyTail (кажется, так ее звали?), вот она действительно разбирала Снейпа, а не восхищалась им, даже меня тогда Северус начал интересовать.

То есть любое восхищение персом и сочувствие ему - это предвзятость?

Предвзятость - это когда Снейп страдал в отличие от, Снейп всегда прав в отличие от, Снейп герой в отличие от. А Альми сочувствует всем персам)

И я, конечно, не догадалась, что комментируя мое возражение на высказывание о большинстве снейпоманов, вы, оказывается, имели в виду лично Альми

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 17:49 Вот это и есть то самое размазывание соплей, "мне так больно, я не могу избавиться от боли, другие должны облегчить мою боль".

Ну, если для вас любое сочувствие - это "размазывание соплей", то это проблемы явно не снейпоманов

Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 16:18 Но вы высказываете

Эээ... я только написала, что вы мне напоминаете Снейпа. Прошу прощения, если для вас это оскорбление. Я ведь снейпоманка, вы знаете. В моих глазах это предполагалось скорее комплиментом

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 18:08 Эээ... я только написала, что вы мне напоминаете Снейпа.

Ну радуйтесь тогда. Чего вам не нравится?

Vault Hunter писал(а): 24 мар 2019 18:19 Ну радуйтесь тогда. Чего вам не нравится?

А я что, я просто добродушно посмеялась

Almi2017

я выражала сомнения по поводу универсальной возможности для каждого вытащить себя из болота за волосы без посторонней помощи - имелось в виду его душевное состояние.

Проблема в том, что вы считаете, будто «у него не зарастающая трещина в позвоночнике», но раз у многих других героев с трагической судьбой нет потребности хамить людям, выплескивая свое негодование и недолюбленность, то значит их страдания были не так уж и сильны, не появилось у них незарастающей трещины. А если вы считаете, что такая слабовольность – это натура Снейпа, которую он не в состоянии изменить сам, то тут всё еще более странно. Тогда всех героев попросту нельзя осуждать, ведь они не могут поступать вопреки своей натуре. Почему Гарри и Сириус возмущены предательством Питера, ведь он не может жить иначе, кроме как прислуживать гсоподинам? Это значит, что они не правы? Следуя вашей логике никто никого не вправе осуждать.

При этом я действительно несколько затруднялась в том, чтобы искренне негодовать по поводу поведения Снейпа на уроках - у меня растёт сын, и я постоянно сталкиваюсь с весьма похожим поведением отдельных его учителей. Поскольку я не возмущаюсь ими, а просто пожимаю плечами - не вижу причин симулировать возмущение и в случае Снейпа.

Мда, жаль вашего сына

SeMaria

То есть любое восхищение персом и сочувствие ему - это предвзятость?

Нет, предвзятость – это считать, что герою нанесли такую травму, что он не в состоянии с ней справиться, вот и норовит постоянно задеть Гарри. Но так ведь про всех можно сказать, даже про Лорда, который, бедняжка, жить не может без насилия, его проклятые приютские детишки озлобили.

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 18:23 Нет, предвзятость – это считать, что герою нанесли такую травму, что он не в состоянии с ней справиться, вот и норовит постоянно задеть Гарри. Но так ведь про всех можно сказать, даже про Лорда, который, бедняжка, жить не может без насилия, его проклятые приютские детишки озлобили.

Если бы детские травмы "Лорда" проявлялись в том, что он снимает с детей баллы, назначает несправедливые отработки и гадости говорит - сказали бы и про Лорда, ага. Разница в том, что он зашел немного дальше. Ну так, совсем чуть-чуть

SeMaria писал(а): 24 мар 2019 18:34
EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 18:23 Нет, предвзятость – это считать, что герою нанесли такую травму, что он не в состоянии с ней справиться, вот и норовит постоянно задеть Гарри. Но так ведь про всех можно сказать, даже про Лорда, который, бедняжка, жить не может без насилия, его проклятые приютские детишки озлобили.
Если бы детские травмы "Лорда" проявлялись в том, что он снимает с детей баллы, назначает несправедливые отработки и гадости говорит - сказали бы и про Лорда, ага. Разница в том, что он зашел немного дальше. Ну так, совсем чуть-чуть

А если бы Снейп "зашел немного дальше"? Тоже ничего страшного? Он же "всех спасал и умир".

EndlessGalaxy писал(а): 24 мар 2019 14:26Ага, кидаться «грязнокровками», но при этом дружить с одной из них – это совсем не лицемерие, Снейп не виноват)

Для начала, Лили не слышала от Снегга лично таких слов, ей кто-то что-то напел. Иначе она бы порвала с ним отношения раньше, а не когда он это бросил в аффекте от унижения. Или ее саму не волновало, что он так говорит про других, а обиделась только, когда ей посмели сказать - в такой ситуации, как Озеро? И что вы тут говорили о лицемерии? )

Потом, Лили для Снегга естественно была совершенно особенным человеком, потому что он ее любил. Она была на Гриффиндоре, но от этого Снегг не больше полюбил Гриффиндор. И в Ордене была, а Снегг все равно воевал против. А вот ее лично любил.

Пойти в ПС, которые борются за уничижение прав таких как она – тоже вполне себе нормальный поступок)

В Пожиратели вступали, преследуя разные цели. Лорд и Снегг сами полукровки, если что. И уж никак не считали свою кровь "наполовину грязной".

А уж сообщить своему господину важную инфу, из-за которой тот захочет прикончить невинного ребенка – это вообще мелочь, именно таким подонком его «дорогая Лили» и желает его видеть)

Кем-кем? Если бы Снегг не передал пророчество, он был бы предателем своего шефа, которому это пророчество грозило смертью, разве вы этого не понимаете? Или вы поддерживаете предательство?

Хороша любовь Остается только надеяться, что никто меня не проклянет фразой «Да чтоб тебя Снейп полюбил!»

Да уж, поди найди такого любящего, чтобы рисковал жизнью для твоего спасения, даже когда ты его унизишь, бросишь, выйдешь замуж за его врага и родишь чужого ребенка, да еще будешь воевать в гражданской войне на противоположной стороне. Скорее найдешь клад золота у себя в ящике стола, чем такую любовь.

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."