HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:35

Читатель2 писал(а): 22 мар 2019 20:32 А вообще, ну и скучища у вас тут.

А что нужно для веселья? Подраться?

Сначала напиться)))

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 18:42 Получается, жертве и жить больше незачем, как только ради мести агрессорам. Если так, то она в любом случае проиграла, даже если ей удалось страшно-престрашно отомстить агрессорам и показать кузькину мать всему миру. Бессмысленности её собственной жизни это никак не компенсирует.

Какое нелепое рассуждение. Глупости. Бессмысленна жизнь в таком случае как раз у агрессоров. Даже хуже, чем просто бессмысленна, потому что они фактически собственными руками уничтожают свой драгоценный уютный для них и кровавый мир. Своими руками.
А в случае удачной мести по факту убивают сами себя.
Я ж говорю, этот мир основан на бесправии и бессилии жертв как аксиоме. Как только жертва оказывается сильнее, чем враги могли бы подумать, - мир начинает рушиться, для конкретных агрессоров так точно, а иногда и полностью. Когда агрессором является сам мир. И это справедливо.

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно.

Помнится, они с читателем писали, что "техническое" уничтожение (природный катаклизм, ядерный взрыв и т. п.) - это не то. А что именно "то" и как предполагается после уничтожения создавать новый мир, интересно узнать. Причем не в виде фэнтези-фика, раз уж заявляется, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее".

Kuzja 71 писал(а): 22 мар 2019 22:59

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:35

Читатель2 писал(а): 22 мар 2019 20:32 А вообще, ну и скучища у вас тут.

А что нужно для веселья? Подраться?

Сначала напиться)))

Если я напьюсь, я драться не буду. Чтобы драться, я должна быть трезвая и злая.

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно. Можно спорить, насколько это доступно персонально Кристал - но вообще это доступно.

Что-что? Вы обладатель соответствующего знания? Так может, поведаете этот "несложный доступный способ"?
(хотя я подозреваю, что речь снова идет о чем-нибудь вроде ядерных ракет - что после многочисленных объяснений на эту тему уже просто нелепые повторы).

А вот создание с нуля нового мира с совершенно новыми характеристиками ни одному человеку не доступно.

Какие снова безапелляционные суждения.

Но Кристал неоднократно подчёркивала, что создание нового мира - это вопрос второстепенный. Это когда надо чем-то оправдать уничтожение этого мира - тогда начинаются разговоры про "новый, лучший, где нет мучительства и т.п."

Надо же демонстрировать такое непонимание сути. Еще и "оправдать".

Так вот, речь о том, что "агрессоры" всё равно в лучшем положении. Он хоть в прошлом жили, а не пылали жаждой мести, как жертвы. И этого прошлого у них никакая гибель не отнимет.

О, практически то же самое, что я пишу о том, почему Снегг ненавидел Мародеров даже после их смерти. А то там на комплексы мифические ссылались. Сами себе противоречите. Если способны это понять, какие вопросы?
Что бы Снегг ни сделал, он не может отнять у Мародеров их прошлое. А себе вернуть свое и изменить.

Только вот при уничтожении мира агрессоры далеко не в лучшем положении, уже писала, почему.

Krystal писал(а): 22 мар 2019 23:07 Какое нелепое рассуждение. Глупости. Бессмысленна жизнь в таком случае как раз у агрессоров. Даже хуже, чем просто бессмысленна, потому что они фактически собственными руками уничтожают свой драгоценный уютный для них и кровавый мир. Своими руками.
А в случае удачной мести по факту убивают сами себя.

Это Вы так думаете. А агрессоры думают совершенно иначе. Для них связь между их действиями и тем, что кто-то решил уничтожить мир, совершенно не очевидна. И в данном случае она вообще-то никому не очевидна - потому что в мире, на минуточку, живут не одни агрессоры и жертвы, а ещё какие-то другие люди, процентов так примерно 98% от общего числа. И по отношению к этим людям агрессором выступает тот, кто уничтожает мир, в котором они пусть не идеально, но худо-бедно живут. А агрессоры в данном случае ещё могут поржать и возгордиться: надо же, чтобы нас убить - сколько ещё народу понадобилось угробить, ха!

Я ж говорю, этот мир основан на бесправии и бессилии жертв как аксиоме. Как только жертва оказывается сильнее, чем враги могли бы подумать, - мир начинает рушиться, для конкретных агрессоров так точно, а иногда и полностью. Когда агрессором является сам мир. И это справедливо.

Да ничего подобного. Вторая мировая война закончилась тем, что жертвы оказались сильнее палачей - мир рухнул? Ну мир палачей - возможно, так кто им велел такой мир себе создавать? Были же альтернативы. А мир в целом не то что устоял - он был спасён. А то погибающие агрессоры его вполне способны угробить со злости. И вот ещё почему картинка с жертвами, уничтожающими мир, мне кажется неправдоподобной. На самом деле, почти все жертвы понимают, что это их мир, а не мир агрессоров. Это агрессор в мире преступник, нарушитель его законов - моральных, юридических, Божеских, каких угодно. Поэтому жертва в норме не стремится мир разрушить - она стремится привести в действие его законы, чтобы они, как и предусмотрено их сутью, обрушились на голову агрессора. Жертва, которая, напротив, хочет вместе с агрессором погрузиться в хаос и небытие - это жертва с очень странным сознанием. Ну или мир, в котором она находится - это какой-то особый мир, не тот, в котором мы живём. Поэтому тут в основном и обсуждается фэнтези.

Шеридан писал(а): 22 мар 2019 23:10

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно.

Помнится, они с читателем писали, что "техническое" уничтожение (природный катаклизм, ядерный взрыв и т. п.) - это не то. А что именно "то" и как предполагается после уничтожения создавать новый мир, интересно узнать. Причем не в виде фэнтези-фика, раз уж заявляется, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее".

Я думаю, что Кристал ищет способ в области эзотерических знаний.

JanJansen писал(а): 22 мар 2019 23:33

Шеридан писал(а): 22 мар 2019 23:10

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно.

Помнится, они с читателем писали, что "техническое" уничтожение (природный катаклизм, ядерный взрыв и т. п.) - это не то. А что именно "то" и как предполагается после уничтожения создавать новый мир, интересно узнать. Причем не в виде фэнтези-фика, раз уж заявляется, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее".

Я думаю, что Кристал ищет способ в области эзотерических знаний.

Всеобщая Авада Кедавра?

JanJansen писал(а): 22 мар 2019 23:33

Шеридан писал(а): 22 мар 2019 23:10

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно.

Помнится, они с читателем писали, что "техническое" уничтожение (природный катаклизм, ядерный взрыв и т. п.) - это не то. А что именно "то" и как предполагается после уничтожения создавать новый мир, интересно узнать. Причем не в виде фэнтези-фика, раз уж заявляется, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее".

Я думаю, что Кристал ищет способ в области эзотерических знаний.

Другими словами, сказать ей будет нечего, и все эти бесконечные пафосные простыни - пустая болтовня?))

Krystal писал(а): 22 мар 2019 23:16

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно. Можно спорить, насколько это доступно персонально Кристал - но вообще это доступно.

Что-что? Вы обладатель соответствующего знания? Так может, поведаете этот "несложный доступный способ"?
(хотя я подозреваю, что речь снова идет о чем-нибудь вроде ядерных ракет - что после многочисленных объяснений на эту тему уже просто нелепые повторы)

Да, речь "о чём-то вроде ядерных ракет" - практически гарантированный способ покончить со всем живым и существенной частью неживого на планете. А если вам не этого надо, то вот вам простой способ уничтожить "мир насилья" - делать то, что уже делается. Каждый хоспис, каждый приют для жертв насилия, каждая предотвращённая война, даже каждый спасённый котёнок - уже мощный удар по "миру насилия", пробивающий в нём не зарастающую дыру.

Какие снова безапелляционные суждения

Основанные на знаниях и опыте. И, кстати, на вере в уникальность Творца, если знаний и опыта вам мало. А ваше отрицание не основано ни на чём вообще.

Надо же демонстрировать такое непонимание сути. Еще и "оправдать"

Да, я в курсе, что с вашей т.з. оправдывать тут нечего - но, наверное, вы иногда способны поглядеть со стороны и понять, что стремление всё уничтожить, ничего не создавая взамен, выглядит уж слишком неприлично.

Так вот, речь о том, что "агрессоры" всё равно в лучшем положении. Он хоть в прошлом жили, а не пылали жаждой мести, как жертвы. И этого прошлого у них никакая гибель не отнимет.

О, практически то же самое, что я пишу о том, почему Снегг ненавидел Мародеров даже после их смерти. А то там на комплексы мифические ссылались. Сами себе противоречите. Если способны это понять, какие вопросы?
Что бы Снегг ни сделал, он не может отнять у Мародеров их прошлое. А себе вернуть свое и изменить.

Снейпа сюда приплетать не надо, пожалуйста. Снейп делал то, что мог сделать - пытался изменить своё будущее. Он ведь не стремился мир уничтожить - так что будущее у него в принципе было. И в этом будущем Мародёры для него играли бы роль весьма незначительную - потому что всё то, что они ему сделали, утратило бы всякое значение, перестало бы являться часть его "я". Жаль, не дожил немного - но все шансы были, и к этому он и шёл. А прошлое себе возвращать и менять при наличии будущего и нужды нет.

Только вот при уничтожении мира агрессоры далеко не в лучшем положении, уже писала, почему.

Да в лучшем, в лучшем. Каждый из нас однажды встанет перед своим локальным "концом света". И тот, кто жил какими-то своими целями и ценностями, по крайней мере, будет знать, что прожил СВОЮ жизнь. А вот тот, кто жил только ради мести агрессору, осознает, что и не жил вовсе, что СВОЕЙ жизни у него не было, вся на агрессоров ушла. Очень обидно и совершенно бессмысленно.

JanJansen писал(а): 22 мар 2019 23:33

Шеридан писал(а): 22 мар 2019 23:10

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:58 Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно.

Помнится, они с читателем писали, что "техническое" уничтожение (природный катаклизм, ядерный взрыв и т. п.) - это не то. А что именно "то" и как предполагается после уничтожения создавать новый мир, интересно узнать. Причем не в виде фэнтези-фика, раз уж заявляется, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее".

Я думаю, что Кристал ищет способ в области эзотерических знаний.

Я думаю, что это очень неразумно и опасно прежде всего для ищущего. Мир-то устоит - он под защитой Творца. А вот человек, лезущий в тёмную эзотерику, с такими силами при этом связывается, которые ему самому почти наверняка причинят непоправимый вред. К сожалению, слишком много таких случаев.

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 23:51Я думаю, что это очень неразумно и опасно прежде всего для ищущего. Мир-то устоит - он под защитой Творца. А вот человек, лезущий в тёмную эзотерику, с такими силами при этом связывается, которые ему самому почти наверняка причинят непоправимый вред. К сожалению, слишком много таких случаев.

Ну вы свою религию считаете "единственно верной", ага (только почему-то все время много из нее игнорируете, начиная с конца света. И жутко боитесь при этом рая).
И не надо считать ваш драгоценный кровавый мир таким уж незыблемым.

Чувствуется, я уже скоро сама захочу конца света, только чтобы не читать бесконечные споры про конец света

Krystal писал(а): 23 мар 2019 00:04

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 23:51Я думаю, что это очень неразумно и опасно прежде всего для ищущего. Мир-то устоит - он под защитой Творца. А вот человек, лезущий в тёмную эзотерику, с такими силами при этом связывается, которые ему самому почти наверняка причинят непоправимый вред. К сожалению, слишком много таких случаев.

Ну вы свою религию считаете "единственно верной", ага (только почему-то все время много из нее игнорируете, начиная с конца света. И жутко боитесь при этом рая)

Ну что, опять объяснять по сотому разу? Права Читатель2 - скуууучно В последний раз - Богу я доверяю. Если Он даст миру кончиться - значит, миру пора кончаться. И в том, что созданный Им Рай будет прекрасным местом, я как-то не сомневаюсь (боюсь, что слишком прекрасным для того, чтобы туда можно было пустить, например, меня). А некоторым другим лицам, в том числе и вам, я, извините, не очень доверяю. И решать, быть миру или нет, и какими должен быть Рай, я бы никому из вас не доверила.

И не надо считать ваш драгоценный кровавый мир таким уж незыблемым.

"Мой драгоценный мир" не такой уж кровавый, как вы постоянно тут повторяете - в нём доброты и милосердия тоже немало, хоть вы их и игнорируете. И он в руке Господней, как и все мы. А Бог тёмным магам что-либо делать со своим творением, даже сильно попорченным, не позволит.

SeMaria писал(а): 23 мар 2019 00:14 Чувствуется, я уже скоро сама захочу конца света, только чтобы не читать бесконечные споры про конец света

А я вот просто выключу компьютер

Almi2017 писал(а): 23 мар 2019 00:20 А я вот просто выключу компьютер

Про другое-то потрындеть охота

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 23:27Это Вы так думаете. А агрессоры думают совершенно иначе. Для них связь между их действиями и тем, что кто-то решил уничтожить мир, совершенно не очевидна.

Ну бывают и такие, которые способны отрицать очевидность, даже когда столкнулись с ней (с разрушительными для них же и всего смысла их бытия последствиями собственных действий) воочию. Но выглядит такое глупо. И все равно всё ясно.

И по отношению к этим людям агрессором выступает тот, кто уничтожает мир,

Нет. Вообще сколько можно объяснять, что означает, когда агрессором является сам мир как система?

И вот ещё почему картинка с жертвами, уничтожающими мир, мне кажется неправдоподобной. На самом деле, почти все жертвы понимают, что это их мир, а не мир агрессоров. Это агрессор в мире преступник, нарушитель его законов - моральных, юридических, Божеских, каких угодно.

В каком мире вы живете? Снова глас из Аркадии?
Мир основан на агрессии и на тех же трех китах (жестокость, равнодушие, массовость), даже начиная с дикой природы и заканчивая цивилизацией.

Жертва, которая, напротив, хочет вместе с агрессором погрузиться в хаос и небытие - это жертва с очень странным сознанием. Ну или мир, в котором она находится - это какой-то особый мир, не тот, в котором мы живём. Поэтому тут в основном и обсуждается фэнтези.

Я не буду сейчас снова говорить вам о метафизике миров. Но вы делаете вид, что не замечаете, что это не какой-то "особенный мир" по сравнению с нашим земным, то есть уровень может быть разный, а суть одна. Земля - Тень Амбера, все очень точно. То, что можно делать такое. И остаться при этом "все в белом". Остаться счастливенькими и успешными. А виктимология на Земле - тоже косвенный помощник разнообразных палачей по "добиванию" жертв еще и в моральном плане - "расцвела" здесь даже так, как не снилось и в Амбере, где больше "практичность" в ходу. И то, что я читаю здесь, и ваши посты, когда вы ничего не знаете, и посты Янсена, который знает, - только постоянно убеждают меня в этом. Эти ваши суждения и желания порождаются уже здесь, а не в Амбере. И такое кругом. Одни истязают, другим наплевать, третьи еще и аплодируют или оправдывают.
Фактически мир, как он устроен "связывает" жертв, даже когда они и сами могли бы разобраться с агрессорами (сильных и могущественных среди них маловато), - только не мешай. Куда уж там.
Ненавижу это.

Альми, продолжение в теме "Жизнь прекрасна" (хм).

Almi2017 писал(а): 22 мар 2019 22:34

Black dog 10 писал(а): 22 мар 2019 20:39

Читатель2 писал(а): 22 мар 2019 20:32 А вообще, ну и скучища у вас тут.

Ну придумай че-нить, чтоб была не скучища.

Я вот хотела спросить у главной эстетки форума, Анниловсс, красивый ли мой любимчик Тони, но она же все равно не ответит.

Показать

Показать

Красивый

*проходя мимо* Да ниче так, пока на людей не бросается...

Немо писал(а): 22 мар 2019 20:57

Я вам тут принесла мимими

Впрочем вы это уже читали в кое-чьих постах

Black dog 10 писал(а): 23 мар 2019 11:53

Немо писал(а): 22 мар 2019 20:57

Я вам тут принесла мимими

Впрочем вы это уже читали в кое-чьих постах

Показать

Поттер и Блэк были кошмаром Хогвартса, их боялись все преподаватели, которые их за это любили и ставили высокие оценки, хотя они учиться не хотели, а вместо этого придумывали всякие глупости и преступления, а в пятнадцать лет даже стали анимагами, потому что Блэку хотелось ещё чем-нибудь позлить своих родителей, хотя тогда я этого не знал. Их боялись все школьники, а у нас на факультете шептались, что Великий Тёмный Лорд (да-да, мы не боялись называть его истинным мистическим именем, не то, что всякие безмозглые гриффиндорцы, тупые хафлпаффцы и зубрилы из Равенкло!) советуется с этой парочкой, когда не может придумать, как бы ещё наказать всяких предателей. Но я знал, что это неправда, потому что мой друг Люциус Малфой по секрету сказал мне, что Лорду никакие советы не нужны, а уж такие тем более, он и так всё знает.

Поттер и Блэк были кошмаром Хогвартса, их боялись все преподаватели, которые их за это любили и ставили высокие оценки

Откуда это? Стёб какой-то?

Немо писал(а): 23 мар 2019 12:54 Откуда это? Стёб какой-то?

Ага. От автора "Не все Мародерам малина"

А вот еще. Как Сириус пытался отбить поклонниц у Снейпа:

Прятавшийся за дверью Снейп разочарованно вздохнул. Сириус был его последней надеждой…

Бедный, бедный Снейп... Не поздоровится от этаких похвал!
Классный стёб!

Krystal писал(а): 22 мар 2019 22:03

JanJansen писал(а): 22 мар 2019 19:39 Идеализм вообще штука опасная.

Да что вы. Худшими палачами - в Амбере и не только - являются именно циники-практики и/или садисты.
Идеализм направлен на что-то, практический цинизм - на попытки "переварить" и "перемолоть" то, что вокруг, ради собственного удобства.

Два самых жутких и кровавых режима прошлого века были построены идеалистами. Людьми, желавшими создать лучший мир - и во имя этого делавшими с людьми такое, до чего никогда бы не додумались ни самые мерзкие циники, ни даже садисты.

Кстати, Мародеры-школьники - жуткие циники, а вот Снегг похож на идеалиста. И именно Джеймс и Сириус развлекались причинением другим боли и унижений. Ведь они жили так, словно весь мир к их услугам. А вот этот упорный что-то "услуживать" не спешит.

Чистокровные мальчики, которые стали анимагами ради друга- оборотня и сразу после школы пошли воевать за то, чтобы все волшебники были равными? Разумеется, они идеалисты - в хорошем смысле слова, как Дамблдор. А то, что они унижали ровесников, будучи подростками - это, конечно, большое свинство, но циниками их никак не делает. И жили они так, как живут обычные счастливые и не слишком идеальные дети в отрочестве. Услуги Снейпа им совершенно не были нужны - они просто его сильно не любили и потому довольно жестоко издевались над ним. Снейп циником тоже не был - даже в свои худшие времена в ПС - но одно время был к этом очень близок. А именно - в тот период, когда передал Лорду пророчество, даже не побеспокоившись, что в результате может погибнуть беспомощный младенец. Вот это уже практически цинизм.