Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Krystal]

В обоих случаях, идеализм бессмысленный и беспощадный, когда реальность стремятся втиснуть в рамки идеалов, когда люди и их судьбы не важны, а главное, чтобы все было правильно и "красиво".

Какой "идеализм" вы видите в том, чтобы быть жертвой? Какую "правильность и красивость"? Вы вообще о чем??

[JanJansen]

В обоих случаях, идеализм бессмысленный и беспощадный, когда реальность стремятся втиснуть в рамки идеалов, когда люди и их судьбы не важны, а главное, чтобы все было правильно и "красиво".

Какой "идеализм" вы видите в том, чтобы быть жертвой? Какую "правильность и красивость"? Вы вообще о чем??

Вообще, в вашем случае, сразу бросается в глаза желание уничтожить мир.
Ни больше, ни меньше))) С точки зрения достижения любых целей, это... как стрельба из Тополей-М по воробьям.

Теперь поговорим за жертв.
Жертвы в вашем понимании должны быть "правильными", должны мстить, или копить в себе ненависть.
Если же жертва ведёт себя неправильно, забила на месть, и спокойно живёт своей жизнью... Значит её сломали.
С вашей точки зрения жертва должна оставаться такой всю жизнь. И всю жизнь помнить, что она жертва.

Знаете, честно говоря, идеализм Анни мне нравится больше.
Несмотря на все его недостатки, он в целом конструктивен. То есть имеет целью достичь чего-то, что Анни видит, как изменение к лучшему.
Ваш идеализм на изменение к лучшему не нацелен (даже теоретически). Месть агрессорам, уничтожение мира...и чтоб в последние минуты увидеть испуганные лица агрессоров и позлорадствовать...
Как-то это мелко, на мой взгляд.

[Немо]

Я его вообще полюбила в 10 лет. Мне тогда точно было плевать на чью бы-то ни было внешность)))

Но вот Анни упорно тычет, что Мародеров любят за внешность.

Э-э-э... Худой, как скелет, с запавшими глазами, грязной копной волос, жёлтыми зубами - именно таким предстаёт Сириус впервые. Странные представления о красоте... А остальные Мародёры красавцами и не были.

Только Анни об этом не подозревает. В ее фанфиках (в прямом и переносном смысле) Джимми описывается как исключительный красавец, с атлетической фигурой, королевской осанкой, идеально правильными чертами лица итд. Ну и одежда тоже безукоризненна. Сириус, понятно, от него не отстает. И по контрасту непременно прилагается описание Снейпа - худой, сгорбленный, неряшливо одетый, с "очень некрасивым лицом".

Когда это Джеймс накачаться успел? Гарри ж худощавый, а он фигурой пошёл в отца. И хоть режьте, не представляю себе Джимми в "безукоризненной одежде", он даже волосы без конца ерошил (хотя они у него и так были взъерошены). Да и Сириус, скорее всего, имел такой, рокерско-раздолбайский облик, судя по описаниям. А это какой-то Люциус Малфой выходит, весь из себя безукоризненный. Но если там и Ремус с Петтигрю красавцы...
Кстати, к вопросу об излишнем идеализме - грубая игра на контрастах получается. Слишком грубая.
Тут ведь не обижаются на нетолерантность, не?

[Немо]

Ну и одежда тоже безукоризненна. Сириус, понятно, от него не отстает.

Ага. Непременно начищенные, блестящие, как зеркало, ботинки. Которыми они пинают... понятно кого.

с "очень некрасивым лицом".

Показать

У меня такое чувство, что Снейп сделал автору этого фика что-то очень плохое ... И ботинками-то его пинают, и лицо-то у него "очень некрасивое" ... за что его так?

Ну, красавцем-то Снейп не был, это точно. Бледность, неухоженность, нос, опять же. Но ботинками-то за что? Да ещё блестящими (блин... вот не могу представить себе безукоризненных Мародёров!)

[Almi2017]

Ну, красавцем-то Снейп не был, это точно. Бледность, неухоженность, нос, опять же. Но ботинками-то за что? Да ещё блестящими (блин... вот не могу представить себе безукоризненных Мародёров!)

Да лицо как лицо - и носы далеко не у всех идеальные, и бледность не такое редкое дело, и неухоженность, особенно у проблемных подростков. Нигде его Роулинг как "очень некрасивого" не позиционирует. Ну, не красавец - так не всем красавцами быть. И, между нами, даже не все на этом свете любят именно красавцев - вон сколько у Снейпа поклонников, которые его нос и патлы ни на какие другие не променяют А Мародёров в начищенных ботинках я как-то тоже не очень представляю. По-моему, образы Мародёров автор фика выстраивает по принципу противоположности образу Снейпа. Снейп некрасивый - они писаные красавцы. Снейп неухоженный и неряха - они начищенные до блеска. Снейп бедный - они богатые. Снейп мрачный и несчастный - они весёлые, радостные счастливчики. Снейп неприятный - они обаятельные. Снейп талантливый - они, соответственно, посредственности, которым хорошие оценки ставят исключительно за обаяние. Я ничего не упустила? А то, что при этом и Снейп, и Мародёры получаются какие-то ненастоящие - это типа неважно. Снейп, конечно, очень неблагополучен, это заметно - но не зря же в ГП есть учебник Принца-Полукровки. Это не только про талантливость - это ещё и про радость, радость придумывания, радость творчества. И мальчишка оттуда торчит не сплошь несчастный, а живой, энергичный, вредный, любитель злых шуточек не в меньшей степени, чем Мародёры. А не беспросветный страдалец по своей неидеальной внешности и привычной бедности. И Мародёры не закормленные счастьем бессердечные мерзавцы, которые мучали бедняжку, а обычные мальчишки, со своими достоинствами, недостатками и проблемами. В том и грустный смысл истории Снейпа и Мародёров - сплошь и рядом в этом мире не плохие люди мучают, ненавидят и обижают хороших, а хорошие по сути люди, мучают, обижают, ненавидят и глубоко ранят друг друга. Вот это горько, трагично, несправедливо и заставляет задуматься.

[Black dog 10]

не представляю себе Джимми в "безукоризненной одежде"

Ага)) Найдите Рема:

Показать

он даже волосы без конца ерошил (хотя они у него и так были взъерошены).

Дааа. Моя любимая прическа

Но если там и Ремус с Петтигрю красавцы...

Ремус- конечно, а Петька, не красавец, но наверняка миловидный.

[Almi2017]

В обоих случаях, идеализм бессмысленный и беспощадный, когда реальность стремятся втиснуть в рамки идеалов, когда люди и их судьбы не важны, а главное, чтобы все было правильно и "красиво".

Какой "идеализм" вы видите в том, чтобы быть жертвой? Какую "правильность и красивость"? Вы вообще о чем??

Вообще, в вашем случае, сразу бросается в глаза желание уничтожить мир.
Ни больше, ни меньше))) С точки зрения достижения любых целей, это... как стрельба из Тополей-М по воробьям.

Теперь поговорим за жертв.
Жертвы в вашем понимании должны быть "правильными", должны мстить, или копить в себе ненависть.
Если же жертва ведёт себя неправильно, забила на месть, и спокойно живёт своей жизнью... Значит её сломали.
С вашей точки зрения жертва должна оставаться такой всю жизнь. И всю жизнь помнить, что она жертва.

Знаете, честно говоря, идеализм Анни мне нравится больше.
Несмотря на все его недостатки, он в целом конструктивен. То есть имеет целью достичь чего-то, что Анни видит, как изменение к лучшему.
Ваш идеализм на изменение к лучшему не нацелен (даже теоретически). Месть агрессорам, уничтожение мира...и чтоб в последние минуты увидеть испуганные лица агрессоров и позлорадствовать...
Как-то это мелко, на мой взгляд.

Нет, по-моему, здесь в обоих случаях подход неконструктивный. В одном случае неправильный человек - безногий, близорукий, некрасивый, [слово запрещено РКН 12/2022] и т.п. - должен спрятаться куда-нибудь подальше и не мозолить глаза правильным людям. Что здесь "лучшего" - ума не приложу. А если говорить о браке - у Анни тоже нет ни одного конструктивного предложения. Единственный аргумент - "а вот как же раньше?". Но "раньше" само по себе ещё не означает "лучше". А во втором случае всё просто сугубо деструктивно. Получается, жертве и жить больше незачем, как только ради мести агрессорам. Если так, то она в любом случае проиграла, даже если ей удалось страшно-престрашно отомстить агрессорам и показать кузькину мать всему миру. Бессмысленности её собственной жизни это никак не компенсирует.

[JanJansen]

Знаете, честно говоря, идеализм Анни мне нравится больше.
Несмотря на все его недостатки, он в целом конструктивен. То есть имеет целью достичь чего-то, что Анни видит, как изменение к лучшему.
Ваш идеализм на изменение к лучшему не нацелен (даже теоретически). Месть агрессорам, уничтожение мира...и чтоб в последние минуты увидеть испуганные лица агрессоров и позлорадствовать...
Как-то это мелко, на мой взгляд.

Нет, по-моему, здесь в обоих случаях подход неконструктивный. В одном случае неправильный человек - безногий, близорукий, некрасивый, [слово запрещено РКН 12/2022] и т.п. - должен спрятаться куда-нибудь подальше и не мозолить глаза правильным людям. Что здесь "лучшего" - ума не приложу. А если говорить о браке - у Анни тоже нет ни одного конструктивного предложения. Единственный аргумент - "а вот как же раньше?". Но "раньше" само по себе ещё не означает "лучше". А во втором случае всё просто сугубо деструктивно. Получается, жертве и жить больше незачем, как только ради мести агрессорам. Если так, то она в любом случае проиграла, даже если ей удалось страшно-престрашно отомстить агрессорам и показать кузькину мать всему миру. Бессмысленности её собственной жизни это никак не компенсирует.

Ну, Анни по-крайней мере не призывает уничтожить мир.
А наоборот, ратует за семейные ценности.
Правда, как-то странно... Но, возможно, это потому, что сама пока замужем не была. И поэтому придумывает разные правила, фантазирует.
У меня дочка, когда кукол в их домике расставляет - тоже чётко знает, как они там все должны сидеть правильно)))
Игра такая.

Ну, а про инвалидов, это Анни просто малость занесло. ИМХО.
И про [слово запрещено РКН 12/2022] тоже.

[Немо]

Знаете, честно говоря, идеализм Анни мне нравится больше.
Несмотря на все его недостатки, он в целом конструктивен. То есть имеет целью достичь чего-то, что Анни видит, как изменение к лучшему.
Ваш идеализм на изменение к лучшему не нацелен (даже теоретически). Месть агрессорам, уничтожение мира...и чтоб в последние минуты увидеть испуганные лица агрессоров и позлорадствовать...
Как-то это мелко, на мой взгляд.

Нет, по-моему, здесь в обоих случаях подход неконструктивный. В одном случае неправильный человек - безногий, близорукий, некрасивый, [слово запрещено РКН 12/2022] и т.п. - должен спрятаться куда-нибудь подальше и не мозолить глаза правильным людям. Что здесь "лучшего" - ума не приложу. А если говорить о браке - у Анни тоже нет ни одного конструктивного предложения. Единственный аргумент - "а вот как же раньше?". Но "раньше" само по себе ещё не означает "лучше". А во втором случае всё просто сугубо деструктивно. Получается, жертве и жить больше незачем, как только ради мести агрессорам. Если так, то она в любом случае проиграла, даже если ей удалось страшно-престрашно отомстить агрессорам и показать кузькину мать всему миру. Бессмысленности её собственной жизни это никак не компенсирует.

Ну, Анни по-крайней мере не призывает уничтожить мир.
А наоборот, ратует за семейные ценности.
Правда, как-то странно... Но, возможно, это потому, что сама пока замужем не была. И поэтому придумывает разные правила, фантазирует.
У меня дочка, когда кукол в их домике расставляет - тоже чётко знает, как они там все должны сидеть правильно)))
Игра такая.

Ну, а про инвалидов, это Анни просто малость занесло. ИМХО.
И про [слово запрещено РКН 12/2022] тоже.

Но в обоих случаях реализация проектов не приведёт ни к чему хорошему.

Показать

Эх, приличная у вас дочка, в куклы играет. Не то, что я, всё детство играла с пацанами в футбол во дворе и на велосипеде гоняла. Похоже, меня зачислят в [слово запрещено РКН 12/2022].)))

[JanJansen]

Но в обоих случаях реализация проектов не приведёт ни к чему хорошему.

Это точно.
Идеализм вообще штука опасная.
С одной стороны, вроде и необходим, так как без идеального наполнения материя потеряет смысл.
Но в то же время и опасен, и неудобен, и способен толкать людей на странные и предосудительные поступки.

Показать

Эх, приличная у вас дочка, в куклы играет. Не то, что я, всё детство играла с пацанами в футбол во дворе и на велосипеде гоняла. Похоже, меня зачислят в [слово запрещено РКН 12/2022].)))

Вам везёт))).
Меня в детстве, мои сверстники в свою компанию не брали.
В футбол я не играл ни разу в жизни.
Да и вообще старался на улицу лишний раз не выходить.

[Немо]

Это точно.
Идеализм вообще штука опасная.
С одной стороны, вроде и необходим, так как без идеального наполнения материя потеряет смысл.
Но в то же время и опасен, и неудобен, и способен толкать людей на странные и предосудительные поступки.

Вобщем, бессмысленен и беспощаден. И хорош только в определённых дозах.

Вам везёт))).
Меня в детстве, мои сверстники в свою компанию не брали.
В футбол я не играл ни разу в жизни.
Да и вообще старался на улицу лишний раз не выходить.

Ну, в определённом возрасте у меня были достаточно серьёзные трабблы со сверстниками, но больше в школе.
А во дворе вся моя популярность базировалась на наличии велосипеда. На нём все хотели проехаться.
Правда, больше всего мне повезло, когда мы начали увлекаться самодельными петардами... Что я благополучно не взорвала ничего существенного и даже не лишилась важных частей тела.
Но, видимо, в детстве я и вошла в категорию гендерно-ненормальных: я же вечно с короткой стрижкой, и то в шортах, то в брюках, да ещё вечно с мальчишками. Короче говоря, меня все принимали за мальчика.

[ЧиХатель]

И, раз уж вы так любите нетолерантность, можно, я её проявлю по отношению к вам? Так вот, у вас не очень хороший вкус.

Альми, ты невыносима. ) Это не не очень хороший, это очень вульгарный вкус.
Также и далее, ты прямо-таки уныло мягка. )) Я бы так уже не смогла...

Или вы просто заучили, что "картины в музее - это прекрасное", а через себя не пропустили?

Думаю, именно так.

[ЧиХатель]

А вообще, ну и скучища у вас тут.

[Black dog 10]

А вообще, ну и скучища у вас тут.

Ну придумай че-нить, чтоб была не скучища.

Я вот хотела спросить у главной эстетки форума, Анниловсс, красивый ли мой любимчик Тони, но она же все равно не ответит.

Показать

Показать

[Немо]

А вообще, ну и скучища у вас тут.

Так давайте повеселимся! Проведём в выходные встречу в клубе, посвящённую Великому Стёбу.

[ЧиХатель]

Так давайте повеселимся! Проведём в выходные встречу в клубе, посвящённую Великому Стёбу.

У меня настроение отвратительное. Вот так и знала, когда вы там про выходные говорили.

[Немо]

Так давайте повеселимся! Проведём в выходные встречу в клубе, посвящённую Великому Стёбу.

У меня настроение отвратительное. Вот так и знала, когда вы там про выходные говорили.

Эм, ну, это сегодня. А завтра может, уже другое будет?

[JanJansen]

Это точно.
Идеализм вообще штука опасная.
С одной стороны, вроде и необходим, так как без идеального наполнения материя потеряет смысл.
Но в то же время и опасен, и неудобен, и способен толкать людей на странные и предосудительные поступки.

Вобщем, бессмысленен и беспощаден. И хорош только в определённых дозах.

Ага.

Ну, в определённом возрасте у меня были достаточно серьёзные трабблы со сверстниками, но больше в школе.
А во дворе вся моя популярность базировалась на наличии велосипеда. На нём все хотели проехаться.
Правда, больше всего мне повезло, когда мы начали увлекаться самодельными петардами... Что я благополучно не взорвала ничего существенного и даже не лишилась важных частей тела.

А мне в детстве больше всего повезло с родителями. Они разрешали мне оставаться одному дома вместо детского сада.
Они не заставляли меня ходить в школу каждый день.
Я проводил целые дни в одиночестве читая книги.

[Jaina]

Всем,

у вас есть Жизнь Прекрасна и Клуб Пожалуйста, с темами не о ГП туда.

[Krystal]

Вообще, в вашем случае, сразу бросается в глаза желание уничтожить мир.
Ни больше, ни меньше))) С точки зрения достижения любых целей, это... как стрельба из Тополей-М по воробьям.

Цель уничтожить мир как систему и создать новый. И я уже сто раз объясняла, почему именно так. Дело не в отдельно взятых агрессорах.Они бы даже не получили своих преимуществ и защиты со всех сторон и не смогли бы сделать то, что делали и делают, и не смогли бы после этого еще и остаться "все в белом", если бы мир был другим.

Теперь поговорим за жертв.
Жертвы в вашем понимании должны быть "правильными", должны мстить, или копить в себе ненависть.
Если же жертва ведёт себя неправильно, забила на месть, и спокойно живёт своей жизнью... Значит её сломали.

Это может значить разное. Что ее сломали. Что она - святой или убежденный пацифист. В редких случаях, может, даже и то, что она может "закрыть счет" ради какой-то новой цели (внешне. А травма останется). наконец, это может значить, что жертве вообще не нанесли никакой особой непоправимой травмы.
В случае серьезных травм вариант "сломали" у не мстящей и даже не ненавидящей внутренне жертвы вероятней всего предположить. Если от жертвы при этом вообще что-то останется. Психологическая ломка и всевозможные "синдромы", связанные с длительными мучениями, - могут быть ужасны.

Ваш идеализм на изменение к лучшему не нацелен (даже теоретически). Месть агрессорам, уничтожение мира...и чтоб в последние минуты увидеть испуганные лица агрессоров и позлорадствовать...
Как-то это мелко, на мой взгляд.

Этот мир уничтожить и создать новый, где не будет и не было бы никогда ни одной "башни" - ни той "оригинальной", ни ее бледных "ксерокопий" по мирам, никакого мучительства. Мир, "не окрашенный кровью, не пропитанный пылью" (с). Да ничего нет глобальней и ничего нет важнее. Что мелко - так это пытаться обозвать то, чего вы опять не понимаете даже близко. Зато пытаетесь изобразить смыслом жизни всего лишь воспроизведение ее, даже столь же бессмысленное, как жизнь родительская (как видно из того, что вы писали в соседней теме). Чтобы дети и дальше воспроизводили сей мир со всеми его особенностями и основой. И так до бесконечности. Ад без конца и края.

И "позлорадствовать" сюда не подходит. Я уже отвечала, вы снова. В тот раз так и не поняли? Ах да... "Справедливость, которая мне невыгодна, мне неинтересна", помнится, так вы ответили. Девиз бытия.

[Krystal]

Идеализм вообще штука опасная.

Да что вы. Худшими палачами - в Амбере и не только - являются именно циники-практики и/или садисты.
Идеализм направлен на что-то, практический цинизм - на попытки "переварить" и "перемолоть" то, что вокруг, ради собственного удобства.

Кстати, Мародеры-школьники - жуткие циники, а вот Снегг похож на идеалиста. И именно Джеймс и Сириус развлекались причинением другим боли и унижений. Ведь они жили так, словно весь мир к их услугам. А вот этот упорный что-то "услуживать" не спешит.

[Шеридан]

Этот мир уничтожить и создать новый, где не будет и не было бы никогда ни одной "башни" - ни той "оригинальной", ни ее бледных "ксерокопий" по мирам, никакого мучительства. Мир, "не окрашенный кровью, не пропитанный пылью" (с). Да ничего нет глобальней и ничего нет важнее.

У вас есть идеи, как это осуществить? Когда говорят, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее", подразумевается некоторая деятельность по достижению результата, а не пустое сотрясание воздуха. Так поделитесь. Конкретики, насколько я понимаю, от вас еще никто не добился.)) Или просто поболтать об этом нравится?

[Almi2017]

А вообще, ну и скучища у вас тут.

Ну придумай че-нить, чтоб была не скучища.

Я вот хотела спросить у главной эстетки форума, Анниловсс, красивый ли мой любимчик Тони, но она же все равно не ответит.

Показать

Показать

Красивый

[Almi2017]

А вообще, ну и скучища у вас тут.

А что нужно для веселья? Подраться?

[Almi2017]

Этот мир уничтожить и создать новый, где не будет и не было бы никогда ни одной "башни" - ни той "оригинальной", ни ее бледных "ксерокопий" по мирам, никакого мучительства. Мир, "не окрашенный кровью, не пропитанный пылью" (с). Да ничего нет глобальней и ничего нет важнее.

У вас есть идеи, как это осуществить? Когда говорят, что "ничего нет глобальней и ничего нет важнее", подразумевается некоторая деятельность по достижению результата, а не пустое сотрясание воздуха. Так поделитесь. Конкретики, насколько я понимаю, от вас еще никто не добился.)) Или просто поболтать об этом нравится?

Как технически осуществить уничтожение мира - это в принципе объяснить несложно. Можно спорить, насколько это доступно персонально Кристал - но вообще это доступно. А вот создание с нуля нового мира с совершенно новыми характеристиками ни одному человеку не доступно. Но Кристал неоднократно подчёркивала, что создание нового мира - это вопрос второстепенный. Это когда надо чем-то оправдать уничтожение этого мира - тогда начинаются разговоры про "новый, лучший, где нет мучительства и т.п." А когда Кристал высказывается от души, она прямо заявляет: главное - уничтожить это мир, и чтобы "агрессоры" перед этим пришли в ужас, что всё у них рушится, а жертва порадовалась их ужасу. Так вот, речь о том, что "агрессоры" всё равно в лучшем положении. Он хоть в прошлом жили, а не пылали жаждой мести, как жертвы. И этого прошлого у них никакая гибель не отнимет. А у жертв ни прошлого нет, ни будущего. У них вообще нет никакой жизни, не привязанной к агрессорам. И это выдаётся за идеал.