Двойные стандарты

[Afterlife]

Если все разбегутся, Том, Хвост, Пожики, то он умрет от жажды, от обезвоживания, прямо на кладбище.

Вы так радостно об этом пишете. "Прямо на кладбище". Типа потом нести недалеко?
Уже через пару часов о пропаже Гарри и Седрика узнает самый крутой маг Дамблдор и вся честная компания от Снейпа и Ремыча, до Блэка и Минервы. Так что нашли бы. Еще бы Бартика замотать и все.

У Гарри самая надежная броня из всех.

[Black dog 10]

У Гарри самая надежная броня из всех.

Какая? Ро его любит?

[Afterlife]

У Гарри самая надежная броня из всех.

Какая? Ро его любит?

Авторская. Она же сюжетная) Пока он нужен автору, он будет вставать из мертвых столько, сколько надо. И выживать даже в эпицентре ядерного взрыва.

[AlexGor]

Если все разбегутся, Том, Хвост, Пожики, то он умрет от жажды, от обезвоживания, прямо на кладбище.

Вы так радостно об этом пишете. "Прямо на кладбище". Типа потом нести недалеко?
Уже через пару часов о пропаже Гарри и Седрика узнает самый крутой маг Дамблдор и вся честная компания от Снейпа и Ремыча, до Блэка и Минервы. Так что нашли бы. Еще бы Бартика замотать и все.

Самый крутой маг в конце 4 книги еще и Верховный Чародей Визенгамота. Или вернее - пока еще Верховный. Власть еще в руках Дамблдора! У него есть "свои" преданные ему лично мракоборцы - Кингсли, Тонкс, бывший - Грозный Глаз Грюм, и ряд действующих министерских чиновников. Есть влиятельные сторонники Дамба в Визенгамоте (Тиберий Огден, Гризельда Марчбэнкс, Амелия Боунс). Что мешало "самому крутому магу" сообразить провести следственные действия на том самом кладбище в их присутствии? После рассказа Гарри - эксгумировать могилу Тома Реддла старшего (кость из ноги пропала, а в магловском полицейском документе - трупы папаши и деда с бабкой целехоньки), изучить все повреждения на могилах, крыло ангела отбито магией, котел валяется, кострище, обрезки веревок и т.д. и т.п. И припереть Фаджа фактами!
Хороша только Макгонагалл, после того как министерский дементор оставил её в дураках (выставил дурой), подтянула свою боевую подготовку, освоила клонирование своего говорящего Патронуса в количестве трех штук!

Чтоб Поттер от каких-то веревок не отвязался? Недооцениваете вы его.)))

Веревки там очень хорошие. Магические, крепкие! Это у Полумны Лавгуд нашелся "гвоздик". А у Гарри "гвоздика" - нетути!
В поединке один-на-один Гарри - Дельфи, Поттер продемонстрировал полную профнепригодность, как начальник Управления мракоборцев Министерства магии. Кроме Экспеллиармуса Гарри еще что-нибудь освоил? Поединки Магов - это Дамблдор - Темный Лорд в 5 книге, Макгонагалл - Снейп в 7 книге; Кингсли, Макгонагалл, Слизнорт - Темный Лорд; Джинни, Гермиона, Полумна - Беллатриса; Молли - Белла... вот это поединки! А Гарри против Дельфи... убожество.
Надеюсь Гермиона ему всыпет по первое число! Пригрела любимчика! А может Гарри, 40 с небольшим лет, еще просто молод и не дорос до уровня "боевой подготовки" Дамблдора (115 лет) и Темного Лорда (70 лет) по состоянию на 1996 год?

Если все разбегутся, Том, Хвост, Пожики, то он умрет от жажды, от обезвоживания, прямо на кладбище.

Вы так радостно об этом пишете. "Прямо на кладбище". Типа потом нести недалеко?
Уже через пару часов о пропаже Гарри и Седрика узнает самый крутой маг Дамблдор и вся честная компания от Снейпа и Ремыча, до Блэка и Минервы. Так что нашли бы. Еще бы Бартика замотать и все.

У Гарри самая надежная броня из всех.

Книга - 7, стр. 540: "Над самой головой Гарри просвистело еще несколько заклятий, растрепав ему волосы".
Еще на дюйм ниже и "кино" сразу бы закончилось. Никакая "броня" не помогла бы. Случай (тетя Ро).
А в "ГП и ПД", в альтернативной реальности "Победившего Темного Лорда", тетя Ро убила таки Гарри. Правда не одна, а вместе с Тиффани и Торном. Убийство преступной группой по предварительному сговору...

[Almi2017]

Тем не менее, Дамблдор его использовал в случае с Краучем-младшим. И легилименцию использовал в случае с Морфином.

Вы не отличаете частное расследование от юридических доказательств?

Это Вы не понимаете, что "юридические доказательства", как Вы выразились, могут собирать и представлять как суду, так и стороне обвинения или защиты, в том числе и частные лица. Кто такой, по-Вашему, адвокат? Это частное лицо, занимающееся профессиональной практикой и обладающее определённым статусом. А обвиняемый? А потерпевший? То же самое. Или Вы думаете, что доказательства - это только то, что представляет суду прокуратура? Дамблдор, кстати, не вполне частное лицо, он председатель Визенгамота. И на основании своей работы с памятью Морфина он официально добивался пересмотра его дела.

Кто и когда использовал сыворотку как доказательство?

Сыворотка правды - это не доказательство, а способ его получения. А доказательство здесь то же самое, что и при обычном допросе - показания. И внеканон говорит о том, что сыворотка правды не всегда обеспечивает большую степень достоверности - поэтому её и не используют. Это как детектор лжи, понимаете? Но показания, данные с использованием полиграфа, часто представляет сторона защиты наряду с другими доказательствами. Это повышает их доказательственную силу. А Дамблдор её использовал, потому что был ограничен во времени и не имел возможности долго и нудно "раскалывать" Барти.

Что касается воспоминаний, то в случае Морфина они не прокатили.

В смысле? На их основании рассматривался вопрос о назначении слушания по пересмотру дела - но Морфин умер раньше, чем его назначили.

Что касается Приори Инкантатем - кто сказал, что нужна именно Авада?

Нужен поединок вообще-то. И именно между Лордом и Гарри. Вы что, не понимаете суть и сложность того, что произошло в 4-й книге? Перечитайте книгу.

Знаете, по-моему, воспроизведение нужной ситуации - это дело техники. Маггловские эксперты с этим справляются - а волшебники чем хуже? Не сумеют - обойдутся показаниями Гарри.

А защитники Лорда, насколько я понимаю, мыслят следующим образом:

Не превзойдете гениальное и актуальное произведение Дм.Карпова ))

Да я и не пыталась его "превзойти" - тем более, я из него только и помню эту строчку про недород со странной рифмой. А насчет актуальности - учитывая всё то, что регулярно пишете Вы, мой вариант всё-таки актуальнее )))

Причем актуальное отнюдь не только для британского магомира, но и вообще для разных раскладов, где только появляется какой-нибудь отличный кандидат в "виновники всех бед".

Вот только злодеи вроде Волдеморта как раз редко попадают не то что в "виновники всех бед", но и просто в число тех, кто в полной мере отвечает за свои злодеяния. И в любом случае у них всегда находятся поклонники, которые их оправдывают, "потому что они великие". Типа, им можно. И ладно бы эти поклонники при этом были снисходительны к грехам других людей - так ведь нет! Безжалостного убийцу нужно оправдать - а сопляки, которые травили однокурсника, или соседи, которые мешают отдыхать, заслуживают всяческих кар. По-моему, это в чистом виде те самые двойные стандарты - "великим" всё можно, а "невеликим" ничего нельзя.

Ну и сам подход странный. Если я "адвокат", зачем мне самой еще говорить, что он совершал преступления?

Нет, вот говорить этого не надо. Это надо ПОНИМАТЬ. И с учётом этого строить защиту. Не на общих фразах - типа "у вас во всём Волдеморт виноват" - а на том, чтобы методично оспаривать конкретные доказательства его вины. И ещё надо понимать, что оспорить все эпизоды не удастся. В некоторых случаях были свидетели, которые не станут молчать. А каждого эпизода, увы, более чем достаточно для пожизненного заключения.

[Шеридан]

В поединке один-на-один Гарри - Дельфи, Поттер продемонстрировал полную профнепригодность, как начальник Управления мракоборцев Министерства магии.

Зато папашку ее ушатал еще будучи школьником.

[AlexGor]

В поединке один-на-один Гарри - Дельфи, Поттер продемонстрировал полную профнепригодность, как начальник Управления мракоборцев Министерства магии.

Зато папашку ее ушатал еще будучи школьником.

Он уже сбежал из школы! Хулиган!

[Almi2017]

А все это про "идеальный суд" и т.п. возникает, когда появляются желающие заявить что-нибудь на тему "Как бы он расплачивался по закону". Особенно с такой безапелляционной уверенностью. Но в этом случае важно не то, что он совершил по факту, а то, что при этом можно доказать, юридически и бесспорно - потому что если суд у нас "идеальный", то любое сомнение толкуется сразу в пользу обвиняемого. Вот отсюда и все эти чисто умозрительные конструкции. "Заслуженность" к этому вообще не имеет отношения, только юридическая достоверность и бесспорность.

Не знаю, что такое "идеальный суд" - это, видимо, что-то типа сферического коня в вакууме. А нормальный суд взвешивает и оценивает представленные доказательства. И никакого критерия "бесспорности" при этом не существует - "спорность" вообще вещь чисто субъективная. Важно, чтобы доказательства вины были достаточными и чтобы они не опровергались иными доказательствами. То же самое и с невиновностью.

Однако при этих умозрительных конструкциях любопытные детали могут всплывать и по реальным фактам. Я вот, жаль, не помню всего, что тогда разбиралось, хотя сама в этом участвовала ) Но есть вот такой момент. Взять пресловутое покушение на убийство Гарри в Годриковой впадине. По известному ходу событий Авада ударила в Гарри, отскочила от его лба, развернулась в Лорда, развоплотила Лорда, да еще попутно каким-то непостижимым образом взорвала дом. Что из этого показывает в 4-й книге Приори Инкантатем волшебной палочки Лорда? Ничего.
А почему, собственно, он ничего не показывает, если все было именно так?

И как бледненько будет выглядеть обвинитель, который предложит исследовать волшебную палочку Лорда как вещественную улику (оставим даже саму невозможность применения такой схемы, как тогда в поединке Лорда и Гарри) - но при этом одновременно попытается обвинить Лорда в покушении на убийство младенца

Да без проблем. Ваш Лорд, Кристал, очень много болтает - поэтому доказывать его вину проще простого.

Он неспешно подошел к Гарри и встал рядом с ним. Теперь взгляды всех были направлены на них обоих. Змея продолжала описывать круги в траве.
— Вы, конечно, знаете, что этого мальчика называли причиной моего падения? — тихо произнес Волан-де-Морт. Он перевел свои красные глаза на Гарри, и шрам пронзила такая боль, что Гарри едва не вскрикнул. — Вам известно, что в ночь, когда я потерял свою силу и свое тело, я хотел убить его. Его мать погибла, пытаясь спасти его... и невольно дала ему защиту, которой, признаюсь, я не предусмотрел... Я не мог дотронуться до него

Это он сказал при полутора десятках свидетелей. Двое из свидетелей этой его речи - Гарри и Малфой - однозначно дадут показания против него. Опять-таки, если понадобится, предоставят суду свои воспоминания. А почему ничего не вышло из палочки - а ЧТО должно было выйти? Та Авада никого не убила, она развоплотила самого Волдеморта - и это был незапланированный эффект. А Гарри остался цел и невредим. Стало быть, то заклинание Волдеморту не удалось - возможно, поэтому оно и не оставило следа в палочке. Кроме того, если Снейп в Вашем варианте жив, он тоже подтвердит, что Лорд собирался убить Гарри и говорил ему об этом. А доказательством того, что он скастовал Аваду, являются его собственное развоплощение и шрам Гарри.

[Almi2017]

И да, Амбридж должна была быть арестованной за все свои преступления.

О каких преступлениях вы говорите? Преступление против какого действующего закона, я имею в виду? Амбридж ничего не нарушила, она была одной из тех, кто сам писал эти законы. Кто ее мог арестовать, когда она сама обладает полномочиями арестовывать? Власть досталась Кингсли только "по праву переворота". Юридического обоснования там никакого. Или вы хотите сказать, что там был провернут финт с ложными обвинениями в антиминистерском заговоре, подобно тому, как при перевороте в Аместрисе обвинили генералов-приспешников фюрера? Иначе юридических оснований хватать Амбридж просто нет - моральные, но не юридические.

Скажите, а если завтра кто-нибудь напишет закон, по которому всех незамужних девушек обяжут срочно выходить замуж и рожать детей под страхом тюремного заключения, протолкнёт этот закон через Думу и начнёт сажать за его невыполнение, Вы будете считать, что ничего незаконного этот человек не совершает? Допустим, он и Конституцию поменяет. Тогда всё нормально, да? А ничего, что существуют ещё основные принципы права, обязательные для всех людей, которые такой закон будет грубо попирать? Точно так же действия Амбридж, эти её комиссии по делам магглорождённых, представляют собой грубое нарушение принципов права. Это дискриминация людей по признаку происхождения. И решения этой комиссии однозначно неправосудны.

[JanJansen]

ИМХО: Против Лорда доказательства железобетонные.
Единственный шанс для него выкрутиться - это доказать собственную недееспособность. Шанс зыбкий, но других возможностей избежать заслуженного наказания у него нет.

[AlexGor]

Хм... кругом двойные стандарты. Погибших после Великой Битвы за Хогвартс торжественно захоронили. А погибших инферналов в озере в пещере, где хранился крестраж - медальон? Там же десятки, если не сотни трупов погибших в Первой Гражданской магической войне. Они что, не заслуживают "отключения режима инфернал" и достойного погребения? Не сжег же их всех Дамблдор Адским пламенем? Так и будут их не упокоенные тела плавать в озере?

ИМХО: Против Лорда доказательства железобетонные.
Единственный шанс для него выкрутиться - это доказать собственную недееспособность. Шанс зыбкий, но других возможностей избежать заслуженного наказания у него нет.

Ваша честь! У меня была детская психическая травма! Дамблдор напугал меня горящим шкафом! Вон Поттера спросите!

[JanJansen]

ИМХО: Против Лорда доказательства железобетонные.
Единственный шанс для него выкрутиться - это доказать собственную недееспособность. Шанс зыбкий, но других возможностей избежать заслуженного наказания у него нет.

Ваша честь! У меня была детская психическая травма! Дамблдор напугал меня горящим шкафом! Вон Поттера спросите!

Сомневаюсь, что горящий шкаф может травмировать человека настолько сильно. К тому же травмы полученные в детстве от ответственности не освобождают.
Это не прокатит.
Тут надо не травмы доказывать, а психические заболевания искать. Причём, не любые, а лишь те, которые освобождают от ответственности.
Ну, или память себе стереть полностью. (Предварительно в скопировав её в думосброс)
Тоже может прокатить. Хотя и не факт.

[Jaina]

Хм... кругом двойные стандарты. Погибших после Великой Битвы за Хогвартс торжественно захоронили. А погибших инферналов в озере в пещере, где хранился крестраж - медальон? Там же десятки, если не сотни трупов погибших в Первой Гражданской магической войне. Они что, не заслуживают "отключения режима инфернал" и достойного погребения? Не сжег же их всех Дамблдор Адским пламенем? Так и будут их не упокоенные тела плавать в озере?

А где написано, что не захоронили?

[AlexGor]

Хм... кругом двойные стандарты. Погибших после Великой Битвы за Хогвартс торжественно захоронили. А погибших инферналов в озере в пещере, где хранился крестраж - медальон? Там же десятки, если не сотни трупов погибших в Первой Гражданской магической войне. Они что, не заслуживают "отключения режима инфернал" и достойного погребения? Не сжег же их всех Дамблдор Адским пламенем? Так и будут их не упокоенные тела плавать в озере?

А где написано, что не захоронили?

Увы, нигде. И про похороны защитников замка тоже.
https://cdn1.stopklatka.pl/dat/artykul/ ... e85rma.jpg
http://orig09.deviantart.net/0ee6/f/200 ... skrewt.jpg
https://i.pinimg.com/736x/79/bd/02/79bd ... 51febf.jpg

[Jaina]

Хм... кругом двойные стандарты. Погибших после Великой Битвы за Хогвартс торжественно захоронили. А погибших инферналов в озере в пещере, где хранился крестраж - медальон? Там же десятки, если не сотни трупов погибших в Первой Гражданской магической войне. Они что, не заслуживают "отключения режима инфернал" и достойного погребения? Не сжег же их всех Дамблдор Адским пламенем? Так и будут их не упокоенные тела плавать в озере?

А где написано, что не захоронили?

Увы, нигде. И про похороны защитников замка тоже.
https://cdn1.stopklatka.pl/dat/artykul/ ... e85rma.jpg
http://orig09.deviantart.net/0ee6/f/200 ... skrewt.jpg
https://i.pinimg.com/736x/79/bd/02/79bd ... 51febf.jpg

Ну и с чего вы тогда решили, что ничего не было сделано?

[AlexGor]

А где написано, что не захоронили?

Увы, нигде. И про похороны защитников замка тоже.
https://cdn1.stopklatka.pl/dat/artykul/ ... e85rma.jpg
http://orig09.deviantart.net/0ee6/f/200 ... skrewt.jpg
https://i.pinimg.com/736x/79/bd/02/79bd ... 51febf.jpg

Ну и с чего вы тогда решили, что ничего не было сделано?

С этого.
"Чемпионату мира по квиддичу 2014 года предшествовали слухи, что сборная Гаити избрала инферналов талисманами своей команды. Представители Комитета по квиддичу назвали слухи злыми и необоснованными. Однако слухи оказались правдой. На церемонии открытия из-за драки двух сильных волшебных существ на стадионе началась паника, взбунтовались и другие талисманы команд. При этом, вероятно, инферналы нападали и на волшебников".
Не всех захоронили!

https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/inferi
Ничего об их упокоении после двух гражданских войн!

[Almi2017]

Ваша честь! У меня была детская психическая травма! Дамблдор напугал меня горящим шкафом! Вон Поттера спросите!

Обвинитель: "Да от Вас, подсудимый, у всего магического мира психическая травма!"

[Jaina]

Увы, нигде. И про похороны защитников замка тоже.
https://cdn1.stopklatka.pl/dat/artykul/ ... e85rma.jpg
http://orig09.deviantart.net/0ee6/f/200 ... skrewt.jpg
https://i.pinimg.com/736x/79/bd/02/79bd ... 51febf.jpg

Ну и с чего вы тогда решили, что ничего не было сделано?

С этого.
"Чемпионату мира по квиддичу 2014 года предшествовали слухи, что сборная Гаити избрала инферналов талисманами своей команды. Представители Комитета по квиддичу назвали слухи злыми и необоснованными. Однако слухи оказались правдой. На церемонии открытия из-за драки двух сильных волшебных существ на стадионе началась паника, взбунтовались и другие талисманы команд. При этом, вероятно, инферналы нападали и на волшебников".
Не всех захоронили!

https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/inferi
Ничего об их упокоении после двух гражданских войн!

Понятно. Но разве это те самые инфериалы? Речь же о сборной Гаити, а это ни разу не Англия ))))

[AlexGor]

Ну и с чего вы тогда решили, что ничего не было сделано?

С этого.
"Чемпионату мира по квиддичу 2014 года предшествовали слухи, что сборная Гаити избрала инферналов талисманами своей команды. Представители Комитета по квиддичу назвали слухи злыми и необоснованными. Однако слухи оказались правдой. На церемонии открытия из-за драки двух сильных волшебных существ на стадионе началась паника, взбунтовались и другие талисманы команд. При этом, вероятно, инферналы нападали и на волшебников".
Не всех захоронили!

https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/inferi
Ничего об их упокоении после двух гражданских войн!

Понятно. Но разве это те самые инфериалы? Речь же о сборной Гаити, а это ни разу не Англия ))))

Но и не сама Нигерия. Инферналов специально переправили с Гаити - в Патагонскую пустыню, в Аргентину. Инферналов Темные волшебники продолжают использовать в Волшебном мире. А в Англии инферналов всех извели? Не думаю. В "ГП и ПД" Гарри и Гермиона обсуждают, что темные силы зашевелились по всей Европе.

[Jaina]

С этого.
"Чемпионату мира по квиддичу 2014 года предшествовали слухи, что сборная Гаити избрала инферналов талисманами своей команды. Представители Комитета по квиддичу назвали слухи злыми и необоснованными. Однако слухи оказались правдой. На церемонии открытия из-за драки двух сильных волшебных существ на стадионе началась паника, взбунтовались и другие талисманы команд. При этом, вероятно, инферналы нападали и на волшебников".
Не всех захоронили!

https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/inferi
Ничего об их упокоении после двух гражданских войн!

Понятно. Но разве это те самые инфериалы? Речь же о сборной Гаити, а это ни разу не Англия ))))

Но и не сама Нигерия. Инферналов специально переправили с Гаити - в Патагонскую пустыню, в Аргентину. Инферналов Темные волшебники продолжают использовать в Волшебном мире. А в Англии инферналов всех извели? Не думаю.

Ну вы же знаете, что законы в маг мире отличаются от страны к стране.
Да, может так быть, что в Англии все ещё не запрещено использование инфериалов, но с чего вы решили, что Гарри и Ко не позаботились о тех, кто остался после Волдеморта? В конце-концов дементорам был положен конец. Не вижу причин, почему бы инфериал не убрали бы из озёра.

В "ГП и ПД" Гарри и Гермиона обсуждают, что темные силы зашевелились по всей Европе.

Ну и что, что зашевелились. Где сказано, что это легальное шевеление? ))))

[Krystal]

Разбойник и есть - убивает, грабит, похищает, запугивает, пытает... Ну, разве что не насилует, но и то... не факт)

Вот же любители грязных выдумок. (Я вижу, что заведомая провокация).

Объективный суд, говорите?

[Krystal]

Например за то, что натравила дементоров на Гарри

Амбридж публично призналась в этом еще в конце 5-й книги, никаких санкций не последовало. (Да и Амбридж не чокнулась, чтобы признаваться при целой толпе народа в том, за что ее могли бы осудить. Кроме того, она всегда может отпереться от своих слов, доказательств-то нет).

Если же брать 7 книгу, то она, да, действовала в рамках закона. Только проблема в том, что закон был преступным. Т.е. она по аналогии с каким-нибудь фашистом из верхушки должна была понести ответственность за свои действия.

Я прекрасно понимаю насчет "преступного закона", но юридически за этим ничего не стоит. По закону арестовать ее нельзя. Только плюнуть на закон. Как победители и сделали.

Нет, власть ему досталась, потому что был убит Волдеморт и его террористическая группа была свергнута. Те, кто остались, назначили Кингсли.

Еще раз, Амбридж не была никакой "участницей террористической группы", она была официальным и давним работником Министерства на высокой должности, поэтому власть юридически должна была получить она, а не Кингсли.

Опять-таки напрашивается аналогия с фашистами. Вы же не будете говорить, что в Германии в конце Второй мировой произошёл переворот.

В Германии было свое Сопротивление, но победители войны, в первую очередь советские войска, пришли "извне". Поэтому сравнивать тут нечего, в магомире произошел именно внутренний переворот. Поэтому я и сравнила с тем, что произошло в Аместрисе (естественно, не саму власть - действия Пожирателей, какими бы они ни были, с тем, что творила власть гомункулов и фюрера в Аместрисе, равнять совершенно нечего). А именно переворот. Невозможно действовать в рамках преступного закона и оставаться одновременно "морально правыми", поэтому я не знаю, почему вы так пытаетесь увязать то, что не увязывается в корне. Было два варианта действия: аместрийский, то есть когда делается попытка со стороны победителей формально соблюсти закон и притянуть своих противников по заведомо ложному обвинению. Итог известен: военные преступники в Аместрисе не получили возмездия, диктатура сохранилась, только с другим фюрером, во всем обозримом будущем, пострадавшие от геноцида и участвовавшие в восстании не получили официальной реабилитации и остались в глазах населения "террористами". Даже не были официально осуждены действия свергнутой власти, даже геноцид. И есть вариант, как стал действовать Орден в седьмой книге "ГП", то есть попросту послал нафиг соображения законности и открыто взял власть. Соответственно, если с Амбридж что случилось, то именно как с проигравшей стороной, а не как с "нарушившей закон" (который она сама продвигала, а не нарушала вовсе).

[Jaina]

Например за то, что натравила дементоров на Гарри

Амбридж публично призналась в этом еще в конце 5-й книги, никаких санкций не последовало. (Да и Амбридж не чокнулась, чтобы признаваться при целой толпе народа в том, за что ее могли бы осудить. Кроме того, она всегда может отпереться от своих слов, доказательств-то нет).

Т.е. вы считаете, что она не нарушала закон?

Если же брать 7 книгу, то она, да, действовала в рамках закона. Только проблема в том, что закон был преступным. Т.е. она по аналогии с каким-нибудь фашистом из верхушки должна была понести ответственность за свои действия.

Я прекрасно понимаю насчет "преступного закона", но юридически за этим ничего не стоит. По закону арестовать ее нельзя. Только плюнуть на закон. Как победители и сделали.

Меня может Алми поправит, но если понятно, что закон преступный, то значит юридически за этим что-то стоит. Убрать этот закон является совершенно нормальным.

Нет, власть ему досталась, потому что был убит Волдеморт и его террористическая группа была свергнута. Те, кто остались, назначили Кингсли.

Еще раз, Амбридж не была никакой "участницей террористической группы", она была официальным и давним работником Министерства на высокой должности, поэтому власть юридически должна была получить она, а не Кингсли.

В данном случае верхушка власти была связана с террористами. Она являлась их пособником и преступницей.

Опять-таки напрашивается аналогия с фашистами. Вы же не будете говорить, что в Германии в конце Второй мировой произошёл переворот.

В Германии было свое Сопротивление, но победители войны, в первую очередь советские войска, пришли "извне".

В данном случае это детали.

Невозможно действовать в рамках преступного закона и оставаться одновременно "морально правыми", поэтому я не знаю, почему вы так пытаетесь увязать то, что не увязывается в корне.

Ок, о каком именно преступном законе вы ведете речь? Я по-моему вас несколько постов назад спрашивала, где сказано, как именно можно назначить министра. Может там какое собрание есть в маг Британии, которое собралось и решило "пусть пока будет Кингсли". Амбридж и других деятелей арестовали как тех, кто помогал преступникам. Ну или просто это самое собрание её не выбрало. Вот и все.

[Krystal]

Из палочки тисовой, между Лили и Бертой... вылез призрак Темного Лорда. Думаю, "реинкарнировавшийся" новенький Темный Лорд - тут же отдал бы концы от страха - инфаркта. Его трупик - это ведь его боггарт?

Ничуть не бывало. Для начала, его мертвое физическое тело для Лорда вообще не ассоциируется со смертью - он ведь крестражеобладатель. А физическое тело "заменимо".

[Krystal]

Это Вы не понимаете, что "юридические доказательства", как Вы выразились, могут собирать и представлять как суду, так и стороне обвинения или защиты, в том числе и частные лица. Кто такой, по-Вашему, адвокат? Это частное лицо, занимающееся профессиональной практикой и обладающее определённым статусом. А обвиняемый? А потерпевший? То же самое. Или Вы думаете, что доказательства - это только то, что представляет суду прокуратура?

Я говорю о том, что то, что получается по результатам частных расследований, далеко не всегда возможно выдвинуть в суд. Разные детективы основаны на том, что вот детектив выстроил все факты, составил версию и нашел виновника, а вот в суд являться там вовсе не с чем. Тогда детектив устраивает, может, какую-нибудь ловушку для убийцы, чтобы получить эти самые разоблачительные улики, а может быть и так, что убийца просто уйдет. Потому что хотя всем все понятно, улик там нет. Вот и все. И сыворотка правды из той же оперы. Послушать послушали, а как юридическое доказательство - увольте.

А Дамблдор её использовал, потому что был ограничен во времени и не имел возможности долго и нудно "раскалывать" Барти.

Чего?! В последней части фразы вы уже Дамблдора с Фионой перепутали. Что за мысли ему приписываете.

Да я и не пыталась его "превзойти" - тем более, я из него только и помню эту строчку про недород со странной рифмой.

Оно всё просто шедевр. Ведь как "в яблочко".

Причем актуальное отнюдь не только для британского магомира, но и вообще для разных раскладов, где только появляется какой-нибудь отличный кандидат в "виновники всех бед".

Вот только злодеи вроде Волдеморта как раз редко попадают не то что в "виновники всех бед", но и просто в число тех, кто в полной мере отвечает за свои злодеяния.

Волан-де-Морт был как раз очень удобным "виновником" для прошлого Министерства. Хотя иногда компанию ему в этом составлял ОФ.

И в любом случае у них всегда находятся поклонники, которые их оправдывают, "потому что они великие". Типа, им можно. И ладно бы эти поклонники при этом были снисходительны к грехам других людей - так ведь нет! Безжалостного убийцу нужно оправдать - а сопляки, которые травили однокурсника, или соседи, которые мешают отдыхать, заслуживают всяческих кар.

Вам уже миллион раз говорилось. Я не говорю о "мешают". И даже о "травят". Хотя и то, и другое тоже должно быть пресечено.
А вот после ваших мечтаний о зверских убийствах и записывания собеседника в категорию "мразей", которые якобы такое "заслуживают", накидываться с обвинениями на Волан-де-Морта, с его Авадами, просто смехотворно и нелепо. Поэтому и не старайтесь.