Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
В таком случае ваши услуги будут доступны только крайне богатым людям
Сейчас, когда лечат от рака, часто квартиры продают. А вы значит ещё больше затребуете? Ну значит только миллионеры и будут лечиться у магов. Мир от болезней и прочих бед вы таким образом не спасёте Как вы там написали? "Отсутствие голода болезней..." Так вот все это останется и никуда не уйдет Постепенно. Ну а так. Зачем магам прятатся? Вот Рон не может ПАЛОЧКУ себе купить это что? Хотя... Даже так. Премьер знает? Не нарушая статута заработать можно. Помочь в добывании клада магам 50%Jaina писал(а): 17 ноя 2021 20:45В таком случае ваши услуги будут доступны только крайне богатым людям
Статут он в принципе всемирный.
Статут и не может быть в ОДНОЙ стране разумеетсяМеждународный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье.
Этим законом регулируется множество положений, касающихся сохранения секретности, в том числе и одежда, в которой маги могут посещать общественные места маглов.
В 1692 году на саммите[2] Международной Конфедерации магов обсуждалась проблема сокрытия волшебных существ от магловского общества. А в 1750 году была уже принята статья 73.
Постепенно это как?
Я уже многократно отвечала вам на этот вопрос - иначе бы магов заэксплотировали.Ну а так. Зачем магам прятатся?
Ну так тут проблема не в статусе, а в том, что местному правительству наплевать на своих же.
Маги ЭЛИТА элита была бы. Мычсль о том что магов можно "эксплуатировать" это... Ну впрочем если маг слабый то.. Но это опять же ворозращает нас к вопросу сила магов к маглам большая? или нет все таки?Jaina писал(а): 17 ноя 2021 23:42
Я уже многократно отвечала вам на этот вопрос - иначе бы магов заэксплотировали.
Если бы они были элитой и помогали бы тем, кто платил им огроменное деньги, то никаких мировых проблем это бы не решило. Также то, что вы озвучили, искусственно - группа людей с разным бэкраудом не может быть поголовно черствой и рассуждать "бизнес и только бизнес".
Что это? Пожалуйста заканчивайте предложения, иначе понять вас очень сложно. У вас выходит, что все маги как на подбор эгоисты, живущие правилом "бизнес и только бизнес", а ещё готовые применит силу в любой подозрительной ситуации. Так вот повторяю вам, что это крайне искусственно - не может общество состоять из одинаковых людей. Там обязательно будут альтруисты, те кому будет жаль маглов и они будут готовы помочь за просто так и на таких будут ехать. Там будут пацифисты, старающиеся решать все вопросы мирно до последнего. И тд и тп. Плюс будет давление общества маглов - "вы сильные, вот помогите нам - что вам стоит?" как сейчас давят на тех, кто зарабатывает много, чтоб они занимались благотворительностью.Мычсль о том что магов можно "эксплуатировать" это...
Я вам ещё раз повторяю, что стабильное общество не держится исключительно на силе. Убедительная просьба внимательно читать, что вам отвечают.Ну впрочем если маг слабый то..
Что значит большая или нет? Вы как это себе представляете? Стенка на стенку и кто победил тот и главный? Это крайне примитивный подход и устойчивого общества это не создаст.Но это опять же ворозращает нас к вопросу сила магов к маглам большая? или нет все таки?
Зачем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на силе? Сила ЗАЩИЩАЕТ магов. А отношения торговые ну если кто ХОЧЕТ бесплатно работать то кто помешает но альтруисты работают когда ХОТЯТ а если человек не хочет кто и как заставит а?Jaina писал(а): 17 ноя 2021 23:56
Что это? Пожалуйста заканчивайте предложения, иначе понять вас очень сложно. У вас выходит, что все маги как на подбор эгоисты, живущие правилом "бизнес и только бизнес", а ещё готовые применит силу в любой подозрительной ситуации. Так вот повторяю вам, что это крайне искусственно - не может общество состоять из одинаковых людей. Там обязательно будут альтруисты, те кому будет жаль маглов и они будут готовы помочь за просто так и на таких будут ехать. Там будут пацифисты, старающиеся решать все вопросы мирно до последнего. И тд и тп. Плюс будет давление общества маглов - "вы сильные, вот помогите нам - что вам стоит?" как сейчас давят на тех, кто зарабатывает много, чтоб они занимались благотворительностью.
Я вам ещё раз повторяю, что стабильное общество не держится исключительно на силе. Убедительная просьба внимательно читать, что вам отвечают.
А как иначе? Вы ничего другого не указали - я читаю ваши посты и когда дело затрагивает регуляции отношений между магов и маглами у вас все сводиться к тому "кто сильнее".
Их разжалобят и они захотят. Вы никогда не сталкивались с трудоголиками, на которых все в итоге едут?но альтруисты работают когда ХОТЯТ
В данном случае, эта ошибочность настолько очевидна, что сверх удивительно то, что Люциус ее не почувствовал. Он же типа деловой человек, олигарх- политик, должна же чуйка работать, от втягивания в блудняк уберегающая.
Ну,большинство мусульман, так-то не террористы.Но не все же. Давайте на таком примере. Вот всем известно, что достаточно большое количество терактов было совершено людьми, которые исповедует ислам. Вопрос: стоит ли всему миру "забанить" (не пускать в свои страны ни в каком виде, прекратить любые контакты и считать каждого, кто исповедует ислам потенциальным террористом) тех, кто исповедует ислам?Так ведь могут же.
Их четверть населенияКак же она станет наиболее влиятельной, если ее представителей нигде не принимают?Группа изгоев... неминуемо сплотится внутри себя, и уже лет так через 20-30, станет наиболее влиятельной группой в обществе.
Они сами друг друга принимать будут и им уже с этого нормально будет. Их достаточно, чтобы создать свое собственное общество, вообще независимое от остальной магической Англии. Это получится очень крепенькая диаспора, состоящая из поголовно вооруженных людей, имеющих реваншистские настроения. И весьма состоятельных финансово, кстати. Аристократы же.
)Не важно. Главное результат - она безработная, и ей это никак не мешает весьма неплохо жить.Вы уверены, что она именно не нашла работу, а не решила быть домохозяйкой при таком количестве детей?Молли Уизли, например, не нашла себе работу в волшебном мире. Рассталась ли она со своим даром?
Статус запрещает колдовать при маглах. А у себя дома - можно. И, при "прямых руках", этого уже должно быть достаточно.А на все остальное, что вы описали, есть одно "НО" - Статус
То есть... вы не считаете, что репутация слизеринцев в тот момент рухнула ниже Марианской впадины?Так вот в этой сцене мы видим, что слизеринцы просто пытаются избежать войны и напуганы, а не то что они за Волдеморта. Вот их первыми и выводят из замка.
Логика где? Некие сверхдобрые альтруисты которые работали бы на износ если бы совсем не работали. Ну бред же...Jaina писал(а): 18 ноя 2021 00:40
Их разжалобят и они захотят. Вы никогда не сталкивались с трудоголиками, на которых все в итоге едут?
За Лордом пошли очень многие люди - Лорд был крайне убедительнымJanJansen писал(а): 18 ноя 2021 00:53 В данном случае, эта ошибочность настолько очевидна, что сверх удивительно то, что Люциус ее не почувствовал. Он же типа деловой человек, олигарх- политик, должна же чуйка работать, от втягивания в блудняк уберегающая.
Ну и ещё раз отмечу, что в первую войну у Люциуса все было нормально, это во вторую у него не задалось. Вы удивитесь, но подобные призывы звучалиНу,большинство мусульман, так-то не террористы.
А теперь представьте что было бы с группой людей, большинство из которых вы считаете способными на то, чтобы быть на стороне Волдеморта. Им будет не пробраться на важные руководящие должности.Их четверть населения
Богатство их в итоге бы закончилось. Люциус уже в 1992 году замечен в продажи некоторых своих вещей (сцена в ТК в Любом переулке).И весьма состоятельных финансово, кстати. Аристократы же.
У нее есть работающий муж - поэтому она может неплохо жить.Не важно. Главное результат - она безработная, и ей это никак не мешает весьма неплохо жить.
Допустим.Статус запрещает колдовать при маглах.
Нет. А вот если бы их коллективно заперли, то тогда бы рухнула. Потому что запереть - это вот как раз уже открыто сказать "а иначе они Волдеморту помогут".То есть... вы не считаете, что репутация слизеринцев в тот момент рухнула ниже Марианской впадины?
В то время еще не было никаких Соединенных Штатов. А в Европе 20 века религиозные фанатики - это нечто практически невозможное. В Америку же бежали именно религиозные радикалы, так что там это еще было возможно в начале 20 века. В конце - уже нет. Вы же часто ссылаетесь на другие произведения? Ну, вспомните реакцию детей на то, как Кэрри перед обедом в столовой встала на колени помолиться. Это вторая половина 20 века. А в 19 веке это было бы вполне естественно.Читатель писал(а): 17 ноя 2021 21:58Статут он в принципе всемирный.Статут и не может быть в ОДНОЙ стране разумеетсяМеждународный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье.
Этим законом регулируется множество положений, касающихся сохранения секретности, в том числе и одежда, в которой маги могут посещать общественные места маглов.
В 1692 году на саммите[2] Международной Конфедерации магов обсуждалась проблема сокрытия волшебных существ от магловского общества. А в 1750 году была уже принята статья 73.
И это тоже, кстати.
Похоже вы действительно с такими людьми не знакомы. А их полно. А ещё часть людей очень здорово цепляется на чувстве вины - "вы типо много чего можете, ну помогите тогда всем, а вы бешенные деньги берете за свои услуги".
нАСТОЯЩИЕ альторуисты тем более были бы против Ситатута потому что желание помочь от просьб не зависит.Jaina писал(а): 18 ноя 2021 16:22
Похоже вы действительно с такими людьми не знакомы. А их полно. А ещё часть людей очень здорово цепляется на чувстве вины - "вы типо много чего можете, ну помогите тогда всем, а вы бешенные деньги берете за свои услуги".
Вот это-то и удивляет.Jaina писал(а): 18 ноя 2021 06:07За Лордом пошли очень многие людиJanJansen писал(а): 18 ноя 2021 00:53 В данном случае, эта ошибочность настолько очевидна, что сверх удивительно то, что Люциус ее не почувствовал. Он же типа деловой человек, олигарх- политик, должна же чуйка работать, от втягивания в блудняк уберегающая.
Уверен, что не в нашей стране.Вы удивитесь, но подобные призывы звучалиНу,большинство мусульман, так-то не террористы.
От действия министерства магии это зависело бы. И от пропаганды в газетах. К которой, как мы помним из канона, волшебное общество очень чувствительно.А теперь представьте что было бы с группой людей, большинство из которых вы считаете способными на то, чтобы быть на стороне Волдеморта.
Их достаточно, чтобы, при желании, построить свое собственное общество, полностью автономное от общества других английских маговИм будет не пробраться на важные руководящие должности.Их четверть населения
В том же году он замечен в покупке пижонских метел, для всей слизеринской команды. Так, что не совсем еще, значит, обнищал.Богатство их в итоге бы закончилось. Люциус уже в 1992 году замечен в продажи некоторых своих вещей (сцена в ТК в Любом переулке).И весьма состоятельных финансово, кстати. Аристократы же.
Обычно, настоящее сильнее прошлого, а соображения выгоды - сильнее соображений памяти.А то, что вы описали, случилось бы только через ряд поколений, когда победители в войне уже умерли бы и соответственно многие детали войны бы забылись. Плюс дети слизеринцев могли проситься на другие факультеты и таким образом постепенно стали бы "своими". Но это дети. На родителях клеймо бы так и висело.
А еще, потому, что натуральное хозяйство в маг. мире реально рулит.У нее есть работающий муж - поэтому она может неплохо жить.Не важно. Главное результат - она безработная, и ей это никак не мешает весьма неплохо жить.
Мне кажется, наоборот.Нет. А вот если бы их коллективно заперли, то тогда бы рухнула. Потому что запереть - это вот как раз уже открыто сказать "а иначе они Волдеморту помогут".То есть... вы не считаете, что репутация слизеринцев в тот момент рухнула ниже Марианской впадины?
В любом случае JanJansen если взять историю, никогда такие методы, как вы предлагаете, не приводили ни к чему хорошему.
Читатель, мир не состоит из сплошных крайностей, которые у вас тут получаются.
Гитлера тоже многие поддерживалиJanJansen писал(а): 18 ноя 2021 17:37 Вот это-то и удивляет.
Я пытаюсь представить это, и у меня не очень получается...
Волдеморт не предлагал от всего этого отказываться. А от маглорожденных вы и сами хотели бы избавиться - они мешают вашей карьере и ставят под угрозу карьеру ваших детей.Но вдруг... в поле зрения возникает какой-то чел, и начинает мне втирать, что я должен отказаться от всех этих замечательных перспектив, все бросить и побежать мочить маглов и прочих грязнокровок.
Звучали. Только звучали в отношении всех, кроме тех, кто в России.Уверен, что не в нашей стране.
А вы ещё говорите, что вы не слизеринецОт действия министерства магии это зависело бы. И от пропаганды в газетах.
В мин магии как раз обосновались победители ))) А пресса должна быть независима, а не оружием политической игры. Вы уверены, что рассуждали бы точно также, если бы среди ваших близких были те, кто погиб от рук людей Волдеморта? Напоминаю, что слизеринцев у всех на глазах окрестили как тех, кто скорее всего бы присоединился к Лорду, а часть из них даже радостно выполняли приказы пожирателей-профессоров, например, пытая вас или ваших друзей Круцио. Ну и какой логичный вывод тут напрашивается?Лично я, на месте министра магии, был бы за то, чтобы, после войны всех слизеринцев простить, амнистировать, пожалеть, трудоустроить и окомфортить.
Ну если вы как Гарри, то простить вы сможете. Но Гарри такой в каноне почти уникальный. И тем не менее, золото имеет свойство заканчиватьсяВ том же году он замечен в покупке пижонских метел, для всей слизеринской команды. Так, что не совсем еще, значит, обнищал.
На счёт выгоды - очень даже не всегда. Зависит от человека. Половина героев канона делала то, что ни разу не выгодно ))))Обычно, настоящее сильнее прошлого, а соображения выгоды - сильнее соображений памяти.
Не было у нее там почти никакого натурального хозяйства. То, что было, не могло их полностью обеспечивать едой.А еще, потому, что натуральное хозяйство в маг. мире реально рулит.
Означает, что у них там нормально зарплаты сбалансированы. А на счёт позволить 7 детей - дети друг за другом там вещи и книги донашивали, жили крайне бедненько.С работающим на низкооплачиваемой работе мужем, безработная женщина может позволить себе 7 детей.
Есть. Их поведение, их демонстрируемые ценности сформировали о них это мнение.И в том, что она им не доверяет... их вины тоже нет. Это просто ее мнение.
Это был личный выбор ученика, которому вообще-то уже за 17 лет. Задача МакГонаглл была вывести из замка всех, кто не хотел защищать замок от Волдеморта. Что уже потом те, кого вывели, сделали, не на совести МакГонаглл и других преподавателей. Сорри, но она даже не мама его, чтобы пытаться контролировать каждый его шаг.Решение Макгонагал привело к тому, что один из учеников школы сгорел заживо.
Легко постфактум судить ))) Вы так пишите, словно МакГонаглл знала, что именно так и будет и сознательно пожертвовала )))Разве это уже, само по себе, не означает неправильность этого решения?
Это маги так себя утешали, в своей "тени". Мол, подальше держаться от маглов надёжнее. Но по большому счёту изоляция ни к чему хорошему не приводит.
Да те же Уизли Рону ПАЛОЧКУ не на что купить было... Не говоря про Меропу..Tili писал(а): 18 ноя 2021 22:19
Это маги так себя утешали, в своей "тени". Мол, подальше держаться от маглов надёжнее. Но по большому счёту изоляция ни к чему хорошему не приводит.
Статут убрать дело вообще-то хорошее. Потенциально полезное для волшебников.Читатель писал(а): 18 ноя 2021 16:35нАСТОЯЩИЕ альторуисты тем более были бы против Ситатута потому что желание помочь от просьб не зависит.Jaina писал(а): 18 ноя 2021 16:22
Похоже вы действительно с такими людьми не знакомы. А их полно. А ещё часть людей очень здорово цепляется на чувстве вины - "вы типо много чего можете, ну помогите тогда всем, а вы бешенные деньги берете за свои услуги".
И что? При чём тут Статут?