Учителя

[Vipera Evanesco]

Зачем? Есть же Дамблдор, и есть он сам, наконец. Поттер может вообще в ус не дуть. Экспеллиармус выучил свой - и то хорошо.

Дык Избранный-то Гарри.

От Избранного требовалось только одно - умереть вовремя)))
Для всего остального есть МастерКард Снейп.

Чтобы избранный вовремя и добровольно пошёл умирать и не передумал по дороге, его семь книг воспитывать пришлось. Заодно и учить "чему-нибудь и как-нибудь" )

[Шеридан]

Про безоар Гарри именно из учебника запомнил. Что весьма важно оказалось.

А должен был в конце пятого курса запомнить, когда к СОВ готовился. Сомневаюсь, что там не было вопроса про универсальный антидот к ядам.

Ну и в целом с тем же помешиванием не по часовой стороне (так, кажется?), мне кажется, весьма показателен тот принцип и понимание, что можно несколько иначе работать.

Да там все улучшенные рецепты именно об этом - что можно несколько иначе. Но Гарри это просто констатирует, попробовать придумать что-то свое, как Принц, ему и в голову не приходит.
А вообще я не о том, что Гарри глупый, некреативный и т.п. Нет. У него и таланты свои, и ум свой, все с этим в порядке. Просто главное, чему можно было научиться, используя учебник Снейпа, прошло мимо него, ИМХО.

[Римма]

А должен был в конце пятого курса запомнить, когда к СОВ готовился. Сомневаюсь, что там не было вопроса про универсальный антидот к ядам.

Чего так в программе к экзаменам было, сложно сказать.
В книге без особой конкретики.

Да там все улучшенные рецепты именно об этом - что можно несколько иначе. Но Гарри это просто констатирует, попробовать придумать что-то свое, как Принц, ему и в голову не приходит.
А вообще я не о том, что Гарри глупый, некреативный и т.п. Нет. У него и таланты свои, и ум свой, все с этим в порядке. Просто главное, чему можно было научиться, используя учебник Снейпа, прошло мимо него, ИМХО.

Ученики чего-то реального нового, того, что раньше неизвестно науке, много на уроках химии, физики, биологии и т.д. придумывают? И я тоже никакого обвиняю. Но вот такая творческая деятельность - это большая редкость.
Действительно, что Гарри талантлив в определённых областях. Поэтому не вижу смысла принижать то, что в иных сферах он пользуется просто чьими-то наработками, улучшенными версиями (почему сам был плохой учебник, это уже несколько иной вопрос). Мне кажется, что это в принципе нормально и хорошо, если ученик просто использует какое-то пособие, помимо того, что рекомендовано непосредственно программой. В конце концов, он же не в конкурсе каком-то участвует, где важно проявить свои таланты. А это урок, просто обычный стандартный урок.

[Шеридан]

Ученики чего-то реального нового, того, что раньше неизвестно науке, много на уроках химии, физики, биологии и т.д. придумывают? И я тоже никакого обвиняю. Но вот такая творческая деятельность - это большая редкость.
Действительно, что Гарри талантлив в определённых областях. Поэтому не вижу смысла принижать то, что в иных сферах он пользуется просто чьими-то наработками, улучшенными версиями (почему сам был плохой учебник, это уже несколько иной вопрос). Мне кажется, что это в принципе нормально и хорошо, если ученик просто использует какое-то пособие, помимо того, что рекомендовано непосредственно программой. В конце концов, он же не в конкурсе каком-то участвует, где важно проявить свои таланты. А это урок, просто обычный стандартный урок.

По-моему, вы все-таки не очень поняли, к чему я это изначально писала. Не обижайтесь.)

[SeMaria]

Да никто тут не критикует за любовь и желание ))) критика была по отношению к логическим цепочкам )))

Угу, только почему-то эта критика регулярно скатывается не к "логическим цепочкам", а к бессмысленным "вам бы лишь бы вашего Снейпа"

[Almi2017]

Зачем? Есть же Дамблдор, и есть он сам, наконец. Поттер может вообще в ус не дуть. Экспеллиармус выучил свой - и то хорошо.

Дык Избранный-то Гарри.

От Избранного требовалось только одно - умереть вовремя)))
Для всего остального есть МастерКард Снейп.

Что от Избранного требовалось умереть, Снейп узнал под конец шестого курса это Избранного - и пришёл в ужас. До этого Снейп был уверен, что Гарри должен будет сразиться с Волдемортоом, победить и выжить. И явно был не в восторге от того, что Гарри не особо подготовлен.

[Afterlife]

Дык Избранный-то Гарри.

От Избранного требовалось только одно - умереть вовремя)))
Для всего остального есть МастерКард Снейп.

Что от Избранного требовалось умереть, Снейп узнал под конец шестого курса это Избранного - и пришёл в ужас. До этого Снейп был уверен, что Гарри должен будет сразиться с Волдемортоом, победить и выжить. И явно был не в восторге от того, что Гарри не особо подготовлен.

И где там тренировки, чтобы он кого-то побеждал и выживал? Гарри всю дорогу с одним экспеллиармусом бегал.

[Almi2017]

Я не знаю, что тут обсуждали вы

Я заметила ))) Almi2017, если бы внимательно читали, что я пишу, то вы бы поняли. Разговор весь начался с поста Анни, где она запустила камень в огород тех, кто считает Снейпа плохим учителем. Даже слово плохой учитель она поставила в кавычки. Я ей ответила в той же манере ))) На это отреагировала Sticker и я ей пояснила. И у нее как я вижу вопросов ко мне больше нет, но появились у вас. Так что не надо это сейчас выставлять так, словно я влезла в чужой разговор и начала что-то своё обсуждать )))

У меня к вам никаких вопросов не было. Я просто отметила, что ваше замечание говорит скорее в пользу Снейпа, и очень сильно. Если человек может многому научить, будучи плохим учителем, то он большой молодец. И я в кои-то веки согласна с Анни - я не считаю Снейпа плохим учителем, ага. Вот по этой самой причине. Я не считаю, что дурацкие педагогические методы - а что у Снейпа они дурацкие, я совершенно согласна - делают плохим учителем. Я так не считаю и в реале, вот представьте себе. 70% моих учителей были плохими педагогами. Но они меня многому научили, спасибо им большое. Как им это удалось? А они знали и любили свой предмет. И это вот как-то повлияло, не поверите. Вот о чём шла речь. Снейп много знает и умеет, и любит своё дело. И когда он не капает на мозги, что, естественно,раздражает и отталкивает, ученики с удовольствием у него учатся.

А Дуэльный клуб, по-вашему, с какой-целью был открыт?

Это не имеет значение ))

Имеет. Смысл Дуэльного клуба был именно в том, чтобы научить.

И Гарри его выучил не потому, что Снейп рассказал как правильно его кастовать, а потому что просто увидел как Снейп это делал.

Потому что Снейп показал его. Исходный пункт любого научения - "повторяйте за мной". Вот Локхарт почему-то не научил Гарри Экспеллиармусу - хотя именно он был преподавателем ЗоТИ, а не Снейп. Почему? А это прямо показано в той сцене, почему. Гарри ещё демонстрирует по этому поводу абсолютно снейповский сарказм: "Уронить палочку?"

С таким же успехом он мог увидеть как это делает любой другой человек скажем во время какой-нибудь битвы. Вы и тогда скажете, что этот человек научил? Серьезно? Мне кажется вы слишком расширили понятие слова "научить".

В битве его бы 15 раз убили, прежде чем он бы научился. Количество роялей не беспредельно даже для Избранного ))) Мне кажется, это вы не понимаете разницу между примером, полученным в реальной ситуации, и в ситуации, специально смоделированной как обучающая.

Люди учат не "педагогическими способностями", а всей своей личностью.

Вы сейчас придираетесь к словам ))) я уверена, что суть вы поняли ))) ок, т.е. по-вашему если некто возьмёт мои старые черновики по подготовке к экзамену (скажем) по химии, прочитает их и сдаст химию на пять, то я буду считаться преподавателем, так? Как все однако просто

Причем тут "считаться преподавателем"? Это будет означать, что вы его чему-то научили, ага. Особенно если он сможет воспользоваться вычитанным в реальной ситуации и спасти кому-то жизнь. Это уже не просто "сдать", это знания.

Так вот, когда Снейп не учит - у него хочется учиться.

Я понимаю вашу мысль, но только это никак не связано с тем, какой он преподаватель. Вокруг нас множество людей, которые нас так или иначе учат жизни, будь то отрицательный или положительный урок. Но все они не являются преподавателями. Я не спорю, что Гарри научился кое-чему благодаря тому, что сделал Снейп. Но это никакой не комплимент ему как преподавателю, понимаете? Скорее наоборот.

Вот как раз вопрос о том, какой Снейп преподаватель, вообще не обсуждался, понимаете? Его подняли вы, в ответ на реплику Анни, что "плохой" учитель Снейп многому научил Гарри.

А может, вы не будете устраивать споры ни о чём на пустом месте?

Ну вот вы опять все выставляете так, словно это я влезла в чей-то спор с непонятно чем )))) Может вы сначала разберётесь, о чем шла речь, а? И о чем говорю я, если уж вы решили обсудить мою реплику? Я как бы не собиралась говорить с вами о чем-то вашем )))

Не "влезли с непонятно чем", а подняли тему "какой Снейп преподаватель", которую никто не обсуждал. Более того, и моё замечание в ответ на вашу реплику совершенно не о том.

Ну если разговор - это "почему вы выгораживаете Снейпа любой ценой?", то его и начинать смысла не имело.

Если человек высказывает собеседнику претензии вроде процитированной мною фразы, то, наверное, он должен быть готов к тому, что и ему могут ответить в том же духе, разве нет?

[Almi2017]

И где там тренировки, чтобы он кого-то побеждал и выживал? Гарри всю дорогу с одним экспеллиармусом бегал.

Невербалка на шестом курсе. Правда, когда Снейп попытался поучить Гарри лично, бедный ребёнок так испугался, что завопил "Протего!" и чуть не расшиб преподавателя об парту. А потом ещё и нахамил, разозлившись, что испугался Что характерно, преподаватель не разозлился, что его чуть не расшибли Профессиональный риск.

[Jaina]

Дык Избранный-то Гарри.

От Избранного требовалось только одно - умереть вовремя)))
Для всего остального есть МастерКард Снейп.

Что от Избранного требовалось умереть, Снейп узнал под конец шестого курса это Избранного - и пришёл в ужас. До этого Снейп был уверен, что Гарри должен будет сразиться с Волдемортоом, победить и выжить. И явно был не в восторге от того, что Гарри не особо подготовлен.

Вы считаете, что Снейп действительно считал, что у Гарри будет шанс победить Волдеморта? А не то, что ему поможет череда случайностей каким-то образом? Даже если Гарри был бы вундеркиндом, я не уверена, что он бы легко одолел волшебника, который тоже по-своему вундеркинд и который оттачивал свое магическое умение десятками лет.

[Jaina]

Не "влезли с непонятно чем", а подняли тему "какой Снейп преподаватель", которую никто не обсуждал.

Almi, коротко, потому что разговор опять ушел не туда. Я считаю, что если заявлено "некто научил кого-то", то речь должна идти о преподавательских навыках, а не о том, что пишете вы. Вы как я заметила очень сильно расширяете понятие слова научить, с чем я не согласна. Я не считаю, что Снейп научил Гарри. Я считаю, что это Гарри сумел получить кое-какие знания, благодаря действиям Снейпа (то что Снейп решил применить против Локонса Экспелиармус или что Снейп решил оставить свой учебник в шкафу, когда переехал в кабинет ЗОТИ). Но сам Снейп к этому отношения имеет очень маленькое, не более чем любой другой человек на земле. Я бы считала, что Снейп научил Гарри чему-то, если бы он реально учил (как учитель). К примеру это могло происходить во время урока или на дополнительных занятиях или же он мог подкинуть Гарри свой учебник ПП дабы "ну может так он выучит материал". Приэтом это должно быть именно обучение. Если речь о заклинание, то демонстрирование движений, корректирование движений и объяснение особенностей заклинания. Если это зелье, то объяснение свойств ингредиентов, последовательности добавления ингредиентов и тд. Понимаете?
Так что не надо писать, что я свела разговор на тему, которую тут никто не обсуждал. В конце-концов вы сами писали, что у каждого может быть свое мнение. Так вот у меня вот такой взгляд на это. Все ещё считаете, что я обсуждаю непонятно что? Ок, я не заставляю никого вести диалог. Лично я поняла вашу позицию, я с ней не согласна, но переубеждать вас смысла не вижу. Свою же позицию по-моему я озвучила уже достаточно четко.

[Almi2017]

Almi, коротко, потому что разговор опять ушел не туда. Я считаю, что если заявлено "некто научил кого-то", то речь должна идти о преподавательских навыках, а не о том, что пишете вы.

А я считаю иначе. И запросто могу сказать, чему меня научили, например, Честертон или Достоевский, хотя, когда я родилась, они давно уже были мертвы. У нас разные понятия о том, что значит "научить". Вот на этом и следовало остановиться. Всё остальное - это просто иллюстрация вашего подхода, с которым я изначально не согласна и считаю его неверным.

Так что не надо писать, что я свела разговор на тему, которую тут никто не обсуждал. В конце-концов вы сами писали, что у каждого может быть свое мнение. Так вот у меня вот такой взгляд на это.

Понятно, что у вас такой взгляд. Но он неверен даже просто в контексте ГП. Дамблдор, например, вообще ничему не "учил" Гарри в том смысле, в каком это выражение используете вы. Но я даже не сомневаюсь, что если бы спросили самого Гарри, он бы сказал, что главным его учителем был Дамблдор. И примеров обучения в том смысле, в каком вы употребляете это выражение, в ГП вообще практически нет. Где и кто корректирует движения? А действие Экспеллиармуса объясняет Локхарт: "Это разоружающее заклинание - и, как видите, я лишился моей палочки". Ну, можете считать, что Гарри этому заклинанию научил Локхарт. Мне кажется, его педагогические данные вам как-то ближе

[Almi2017]

Вы считаете, что Снейп действительно считал, что у Гарри будет шанс победить Волдеморта? А не то, что ему поможет череда случайностей каким-то образом? Даже если Гарри был бы вундеркиндом, я не уверена, что он бы легко одолел волшебника, который тоже по-своему вундеркинд и который оттачивал свое магическое умение десятками лет.

Я думаю, Снейп считал, что Гарри помогут победить и другие люди, такие, как он сам, и собственные навыки Гарри, ну и случай, да. А не что-то одно. И навыки лишними явно не будут.

[Jaina]

Мне кажется, его педагогические данные вам как-то ближе

Almi2017, вы уже который раз за последние пару дней делаете неправильные выводы. Я не понимаю, зачем вы продолжаете в таком ключе. Я же тоже могу начать отвечать в такой же манере. Но, я этого делать не буду. Приятно было пообщаться и хорошего вам вечера.

[Afterlife]

И где там тренировки, чтобы он кого-то побеждал и выживал? Гарри всю дорогу с одним экспеллиармусом бегал.

Невербалка на шестом курсе.

Боже мой, да этому всех учили.

[Амалтея]

А я не считаю, что Снейп плохой учитель. В каноне его не любят большинство учеников, говорят, что со Снейпом не стоит ругаться, иначе он может и много нервов попортить, Снейпа считают несправедливым, его боятся, но никто не отзывается о нем, как о плохом учителе. Снейп привык , что его ученики получают приличные баллы за СОВ. И Гарри и Рон получили «Выше ожидаемого», и это означает, что базу Снейп дал хорошую. Снейп хороший декан, он всегда помогает своему факультету, всегда стоит за них. Он лучший декан, чем Слизнорт. Да, Снейп несправедлив ко всем факультетам, кроме Слизерина, но он не ссорит детей между собой, он ко всем плохо относится, почти одинаково плохо. И дети это понимают. Он у них становится непопулярной личностью, но на конфликты между собой он детей не провоцирует. На мой взгляд, плохими преподавателями, из постоянных,можно назвать Трелони, Хагрида и Бинса. И ещё я бы не хотела, чтобы у моих детей преподавал Слизнорт.

[JanJansen]

А я не считаю, что Снейп плохой учитель. В каноне его не любят большинство учеников, говорят, что со Снейпом не стоит ругаться, иначе он может и много нервов попортить, Снейпа считают несправедливым, его боятся, но никто не отзывается о нем, как о плохом учителе. Снейп привык , что его ученики получают приличные баллы за СОВ. И Гарри и Рон получили «Выше ожидаемого», и это означает, что базу Снейп дал хорошую. Снейп хороший декан, он всегда помогает своему факультету, всегда стоит за них. Он лучший декан, чем Слизнорт. Да, Снейп несправедлив ко всем факультетам, кроме Слизерина, но он не ссорит детей между собой, он ко всем плохо относится, почти одинаково плохо. И дети это понимают. Он у них становится непопулярной личностью, но на конфликты между собой он детей не провоцирует.

Ну, критерии "плохости-хорошести" учителя у всех свои.
Вы вот ставите во главу угла баллы на экзамене и знания.
А, например, я считаю более важным комфорт и удобство во время учебы.

[Black dog 10]

но он не ссорит детей между собой, он ко всем плохо относится, почти одинаково плохо. И дети это понимают. Он у них становится непопулярной личностью, но на конфликты между собой он детей не провоцирует

Он ссорит Слизерин с остальными

Хагрид

Гораздо лучший учитель, чем Снейп. Знание своих предметов и страсть к ним у них на одном уровне. А еще Хагрид не травит детишек. Что до несчастных случаев- у Снейпа они тоже были также из-за пренебрежения ТБ. А Драко сам нарвался на пинок от Клювика. Вот нисколько не жалко.

[Амалтея]

А я не считаю, что Снейп плохой учитель. В каноне его не любят большинство учеников, говорят, что со Снейпом не стоит ругаться, иначе он может и много нервов попортить, Снейпа считают несправедливым, его боятся, но никто не отзывается о нем, как о плохом учителе. Снейп привык , что его ученики получают приличные баллы за СОВ. И Гарри и Рон получили «Выше ожидаемого», и это означает, что базу Снейп дал хорошую. Снейп хороший декан, он всегда помогает своему факультету, всегда стоит за них. Он лучший декан, чем Слизнорт. Да, Снейп несправедлив ко всем факультетам, кроме Слизерина, но он не ссорит детей между собой, он ко всем плохо относится, почти одинаково плохо. И дети это понимают. Он у них становится непопулярной личностью, но на конфликты между собой он детей не провоцирует.

Ну, критерии "плохости-хорошести" учителя у всех свои.
Вы вот ставите во главу угла баллы на экзамене и знания.
А, например, я считаю более важным комфорт и удобство во время учебы.

Я говорю про то, то, что Снейп знания даёт очень хорошие и называть его плохим учителем несправедливо. Учитель должен давать знания, и каким бы Снейп несправедливым не был, реально травм никаких он не нанёс. Его просто не любили. А вот Слизнорт... он может навредить сильнее. У него хорошо учиться, если ты попал в число любимчиков. А вот если посмотреть на ситуацию с Роном, то реально это очен плохо, когда преподаватель пылинки сдувает с твоих друзей, а твоего имени даже не знает. Отсюда идут конфликты между детьми, да и сам ребёнок чувствует себя паршиво. Снейп ненавидит всех, кроме Слизерина, и дети не сомневаются в своей значимости, они просто Снейпа не любят, а Слизнорт заставляет ребёнка сомневаться в себе.

[Black dog 10]

А вообще хороший учитель- это наша "гриффиндурка"(с) МакГонагалл.
Предмет любит- конечно.
Знания дает? - Да. У нее вон ученики анимагами становятся, САМОСТОЯТЕЛЬНО. Докторская диссертация на 5 курсе. Нехило, а?
Строгая, переживает за свой предмет, на Невилла вон тоже ворчит, что у него ниче не выходит. Однако нифига он ее не боится.
Гриффов своих любит? Еще как. Глотки за них порвет. Что угодно- от освобождения от домашки до прыганья на 4 Оглушающих заклятия ради детишек. И детишки за нее тоже в огонь и в воду (см. 7 книгу))).
Но если Гриффы пакостят- так она с ними еще строже, чем с чужими.

[Читатель]

А вообще хороший учитель- это наша "гриффиндурка"(с) МакГонагалл.
Предмет любит- конечно.
Знания дает? - Да. У нее вон ученики анимагами становятся, САМОСТОЯТЕЛЬНО. Докторская диссертация на 5 курсе. Нехило, а?
Строгая, переживает за свой предмет, на Невилла вон тоже ворчит, что у него ниче не выходит. Однако нифига он ее не боится.
Гриффов своих любит? Еще как. Глотки за них порвет. Что угодно- от освобождения от домашки до прыганья на 4 Оглушающих заклятия ради детишек. И детишки за нее тоже в огонь и в воду (см. 7 книгу))).
Но если Гриффы пакостят- так она с ними еще строже, чем с чужими.

А так же все для команды по квиддичу.. Даже ПРОТИВ ПРАВИЛ первоклассника...

[Шеридан]

А так же все для команды по квиддичу.. Даже ПРОТИВ ПРАВИЛ первоклассника...

– Мне нужно будет поговорить с профессором Дамблдором насчет того, можно ли обойти правило относительно первоклассников.

Директор разрешил. Если докажете, что Снейп тоже так хотел для Слизерина, но ему не разрешили, будет о чем говорить.

[Vipera Evanesco]

Хагрид

Гораздо лучший учитель, чем Снейп. Знание своих предметов и страсть к ним у них на одном уровне. А еще Хагрид не травит детишек. Что до несчастных случаев- у Снейпа они тоже были также из-за пренебрежения ТБ. А Драко сам нарвался на пинок от Клювика. Вот нисколько не жалко.

У Снейпа несчастные случаи в основном из-за Лонгботтома или диверсионной деятельности запускателей петард в котлы. Понятно, что он должен следить, так он и следит, и в основном предотвращает возможные ЧП.

Хагрид после пинка от Клювика зафиксировал одного Клювика, схватил Драко и убежал. Группа подростков, состоящая из представителей двух враждуюших факультетов, осталась в вольере и группой непривязанных гиппогрифов (!). И без препода. И вне замка, т. е., случись что ещё, помощь получить было бы трудно.
Снейп, емнип, не оставлял своих "безмозглых тупиц" наедине с кипящими котлами

[Старый ронин]

Короче: Снейп хороший преподаватель - но не для школы .
Где, кроме напихивания в головы знаний, нужно ещё и как-то воспитывать...
А Снейп - мало того, что вынужден быть разведчиком, да ещё играть роль "внедрённого разведчика" (для другой стороны), да ещё пасти-охранять Живое Болезненное Воспоминание - ещё и вынужден преподавать не то, что ему хотелось бы больше всего.

Да ещё на мозги давит "завещанное от предков" межколледжное ритуальное соперничество.
И - должен признать - не самое совершенное руководство Хогвартсом со стороны самого Альбуса Дамблдора (своё мнение о Дамблдоре я где-то тут давным-давно расписывал).

[Читатель]

А так же все для команды по квиддичу.. Даже ПРОТИВ ПРАВИЛ первоклассника...

– Мне нужно будет поговорить с профессором Дамблдором насчет того, можно ли обойти правило относительно первоклассников.

Директор разрешил. Если докажете, что Снейп тоже так хотел для Слизерина, но ему не разрешили, будет о чем говорить.

правила есть правила. Я бы на месте Снейпа подал бы протест. И это серьезно. Вот Александра Трусова лучшая фигуристка в мире. Но пока взрослых титулов НЕТ. Почему не допустить если можно? Потому что ПРАВИЛА.