HPForum.ru

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 21:24

Немо писал(а): 03 июл 2019 20:23

И даже не задумался, зачем Сириус, который никогда ничего хорошего ему не желал, так расщедрился на инфу.

Подозреваю, хотел их обхитрить. Дело в том, что версия "Люпин - оборотень" у него была уже довольно давно. Так что он предполагал с кем столкнётся. Но как-то недопонимал.

А подумать, зачем враг рассказывает, как выследить своего друга, не судьба? Первое, что пришло бы в голову любому - что это подстава. Но нет, Снейп поперся под Иву, а потом и через двадцать лет верещал, что его хотели убить. Свой-то собственный идиотизм признавать ой как неприятно было.))

Ну, что он ступил, когда полез под Иву, я не отрицаю. Но, как по мне, идея его была такова - вы хотите мне сделать гадость, а я обмишурю вас всех. И добьюсь исключения.

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:18 Максимум, на что он в тот момент был способен - это стремиться в террористическую организацию, так что вряд ли он был таким уж невинным в этом вопросе.

Я очень сомневаюсь, что он эту организацию на тот момент осознавал как "террористическую". И не он один, кстати, не воспринимал её подобным образом. Вы забываете, что террор ПС на тот момент не был отркытым.

И он использовал против них проклятия ТИ - вряд ли дело ограничивалось чем-то безобидным, коль скоро речь идёт именно об тёмной магии.

Это где сказано, что он использовал именно проклятия ТИ? Сказано, что просто проклятия - если вы о тех, которые он знал ещё на первом курсе. Единственное смертельно опасное заклинание, которое он против них использовал - Сектумсемпра, но она появилась уже после Ивы.

И глупость не перестаёт быть глупостью. Допустим, он не ожидал, что там оборотень, хотя перед этим сам же прожужжал Лили об этом все уши. Но какую-нибудь злую шутку мог ожидать запросто. Но - сказали - пошёл. Как-то странно.
А вот вариант, что он хотел каким-то образом доказать, что Люпин оборотень и он просто воспользовался инфой - вполне логичен.

Разумеется, он хотел найти компромат или что-то доказать - что именно, вопрос. Но если он ожидал увидеть там оборотня, то в чём заключается "шутка"? Вы можете это объяснить? И зачем Снейпу понадобилось признавать себя жертвой шутки - чего он терпеть не может - если на самом деле он сознательно шёл на риск? Что неожиданного для себя он там встретил, учитывая, что увидел оборотня только в конце тоннеля?

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:20

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 21:05

Vipera Evanesco писал(а): 03 июл 2019 20:59 Так Лили у озера с возмущением кричала, что Дж. нападает на всех, кто ему не нравится - это она нападенияеми Дж. на Мальсибера и Ко так возмущалась?

Какая неблагодарная Лили! Джеймс тут с Пожирателями в школе борется, не покладая рук - а она ещё возмущается

Ну, Джеймс сразу после школы пошёл в Орден Феникса - можно предположить, что он ещё в школе задирал тех, кто выказывал симпатии к ПСам и ТИ,

Знаете, если бы он задирал именно их, вряд ли бы Лили этим возмущалась.

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:33

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 21:24

Немо писал(а): 03 июл 2019 20:23
Подозреваю, хотел их обхитрить. Дело в том, что версия "Люпин - оборотень" у него была уже довольно давно. Так что он предполагал с кем столкнётся. Но как-то недопонимал.

А подумать, зачем враг рассказывает, как выследить своего друга, не судьба? Первое, что пришло бы в голову любому - что это подстава. Но нет, Снейп поперся под Иву, а потом и через двадцать лет верещал, что его хотели убить. Свой-то собственный идиотизм признавать ой как неприятно было.))

Ну, что он ступил, когда полез под Иву, я не отрицаю. Но, как по мне, идея его была такова - вы хотите мне сделать гадость, а я обмишурю вас всех. И добьюсь исключения.

Если он заподозрил подставу и все равно полез, тогда он еще тупее.)))

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:33

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 21:24

Немо писал(а): 03 июл 2019 20:23
Подозреваю, хотел их обхитрить. Дело в том, что версия "Люпин - оборотень" у него была уже довольно давно. Так что он предполагал с кем столкнётся. Но как-то недопонимал.

А подумать, зачем враг рассказывает, как выследить своего друга, не судьба? Первое, что пришло бы в голову любому - что это подстава. Но нет, Снейп поперся под Иву, а потом и через двадцать лет верещал, что его хотели убить. Свой-то собственный идиотизм признавать ой как неприятно было.))

Ну, что он ступил, когда полез под Иву, я не отрицаю. Но, как по мне, идея его была такова - вы хотите мне сделать гадость, а я обмишурю вас всех. И добьюсь исключения.

Да естественно, Снейп ожидал какой-нибудь подставы - он не ожидал, что его жизнью "хорошие мальчики" вот так запросто могут рискнуть ради шутки. Это его и возмутило. А насчёт "хотел убить" было сказано исключительно для того, чтобы убедить Дамблдора в виновности Сириуса. Тут, понимаете ли, наконец-то предатель Лили в руки попался, можно насладится местью - а его того и гляди отпустят. Поэтом Снейп и упоминает тот эпизод, чтобы доказать, что Сириус вполне мог убить просто так 12 человек. А до этого он сам называл этот же эпизод шуткой - в разговоре с Гарри.
Ну, а с любой другой подставой Мародёров он рассчитывал справиться - чай, не в первый раз, наверняка уже набрался опыта. Всё, что не смертельно, в принципе можно преодолеть, особенно если ты неплохой маг.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 21:52

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:18 Максимум, на что он в тот момент был способен - это стремиться в террористическую организацию, так что вряд ли он был таким уж невинным в этом вопросе.

И он использовал против них проклятия ТИ - вряд ли дело ограничивалось чем-то безобидным, коль скоро речь идёт именно об тёмной магии.

И глупость не перестаёт быть глупостью. Допустим, он не ожидал, что там оборотень, хотя перед этим сам же прожужжал Лили об этом все уши. Но какую-нибудь злую шутку мог ожидать запросто. Но - сказали - пошёл. Как-то странно.
А вот вариант, что он хотел каким-то образом доказать, что Люпин оборотень и он просто воспользовался инфой - вполне логичен.

Я очень сомневаюсь, что он эту организацию на тот момент осознавал как "террористическую". И не он один, кстати, не воспринимал её подобным образом. Вы забываете, что террор ПС на тот момент не был отркытым.

Думаю, уже было ясно, что она из себя представляет. Террор, если не начался, то уже начинался. И я, как ни странно, вполне верю, что Снейп мог клюнуть на такое - в подростковом возрасте такие методы борьбы могут показаться "крутыми" - ну, как та же шпана, которая всем морды бьёт и никого не боится.

Это где сказано, что он использовал именно проклятия ТИ? Сказано, что просто проклятия - если вы о тех, которые он знал ещё на первом курсе. Единственное смертельно опасное заклинание, которое он против них использовал - Сектумсемпра, но она появилась уже после Ивы.

Сириус говорит о проклятиях через запятую с увлечением ТИ. Как я понимаю, в его арсенале, по крайней мере, на страших курсах, ТИ таки имелось.

Разумеется, он хотел найти компромат или что-то доказать - что именно, вопрос. Но если он ожидал увидеть там оборотня, то в чём заключается "шутка"? Вы можете это объяснить? И зачем Снейпу понадобилось признавать себя жертвой шутки - чего он терпеть не может - если на самом деле он сознательно шёл на риск? Что неожиданного для себя он там встретил, учитывая, что увидел оборотня только в конце тоннеля?

"Шутка" с точки зрения Сириуса заключалась в следующем - ты шпионишь за нами, хочешь узнать, что мы делаем и подставить нашего друга и нас? Хочешь узнать - получи! О последствиях, разумеется, не подумал - это ж Сириус.
"Шутка" с точки зрения Снейпа заключалась в следующем - проберусь в Хижину и добуду компру на Люпина. Этот гад думает, что я испугаюсь волчьего воя, так фигу ему! Упс... А волк-то совсем рядом!". Допускаю, что он думал, будто оборотень или как-то скручен, на привязи, не знаю, как с этим там справлялись. А он, оказывается, может дотянуться до него. А обида была, думается мне, не потому, что Снейп был потрясён пренебрежением к себе. А уж, скорее, тем, что повёлся. Да и не думаю, что эпизод с Ивой был также болезнен, как с Озером. Он вообще упоминает это, скорее, в контексте обвинений Блэка и потом не особо вспоминает.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 21:58

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:33

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 21:24
А подумать, зачем враг рассказывает, как выследить своего друга, не судьба? Первое, что пришло бы в голову любому - что это подстава. Но нет, Снейп поперся под Иву, а потом и через двадцать лет верещал, что его хотели убить. Свой-то собственный идиотизм признавать ой как неприятно было.))

Ну, что он ступил, когда полез под Иву, я не отрицаю. Но, как по мне, идея его была такова - вы хотите мне сделать гадость, а я обмишурю вас всех. И добьюсь исключения.

Да естественно, Снейп ожидал какой-нибудь подставы - он не ожидал, что его жизнью "хорошие мальчики" вот так запросто могут рискнуть ради шутки. Это его и возмутило. А насчёт "хотел убить" было сказано исключительно для того, чтобы убедить Дамблдора в виновности Сириуса. Тут, понимаете ли, наконец-то предатель Лили в руки попался, можно насладится местью - а его того и гляди отпустят. Поэтом Снейп и упоминает тот эпизод, чтобы доказать, что Сириус вполне мог убить просто так 12 человек. А до этого он сам называл этот же эпизод шуткой - в разговоре с Гарри.
Ну, а с любой другой подставой Мародёров он рассчитывал справиться - чай, не в первый раз, наверняка уже набрался опыта. Всё, что не смертельно, в принципе можно преодолеть, особенно если ты неплохой маг.

А я не думаю, что его это так сильно возмущало, беспокоило, скорее, то, что Блэка отпустят. Вот Озеро было больным местом, а Ива - не факт. Да и не считал он Мародёров "хорошими мальчиками". Он вообще думал о них хуже, чем они того заслуживали, как и они о нём.

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 21:56

Немо писал(а): 03 июл 2019 21:33

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 21:24
А подумать, зачем враг рассказывает, как выследить своего друга, не судьба? Первое, что пришло бы в голову любому - что это подстава. Но нет, Снейп поперся под Иву, а потом и через двадцать лет верещал, что его хотели убить. Свой-то собственный идиотизм признавать ой как неприятно было.))

Ну, что он ступил, когда полез под Иву, я не отрицаю. Но, как по мне, идея его была такова - вы хотите мне сделать гадость, а я обмишурю вас всех. И добьюсь исключения.

Если он заподозрил подставу и все равно полез, тогда он еще тупее.)))

Он думал, что там оборотень, но не думал, что настолько "без присмотра". В смысле, в настолько опасной близости. Мог полагать - они думают, я испугаюсь, что там оборотень на привязи и убегу, а я ещё и компромат найду.

Хотя, есть ещё вариант - идея доказать, что Люпин - оборотень настолько захватила Снейпа, что он просто не думал ни о чём другом, лишь бы попасть в Хижину.

Немо писал(а): 03 июл 2019 22:05 Думаю, уже было ясно, что она из себя представляет. Террор, если не начался, то уже начинался. И я, как ни странно, вполне верю, что Снейп мог клюнуть на такое - в подростковом возрасте такие методы борьбы могут показаться "крутыми" - ну, как та же шпана, которая всем морды бьёт и никого не боится.

Я думаю, что он это примерно так и представлял - мы будем сильные, нас все будут бояться. а не в контексте "мы будем пытать и убивать". Как-то я вообще не вижу у Снейпа особой тяги к этим занятиям.

Сириус говорит о проклятиях через запятую с увлечением ТИ. Как я понимаю, в его арсенале, по крайней мере, на страших курсах, ТИ таки имелось.

Я не думаю, что есть смысл гадать об этом. В каноне нет ни единого упоминания о том, что жизни Мародёров что-либо угрожало со стороны Снейпа. Есть только упоминание, что Снейп использовал Сектумсемпру - но, видимо, и её как-то использовал не смертельно опасным образом.

"Шутка" с точки зрения Сириуса заключалась в следующем - ты шпионишь за нами, хочешь узнать, что мы делаем и подставить нашего друга и нас? Хочешь узнать - получи!

Так что именно "получи"? Я так понимаю, Сириус ожидал, что Снейп, увидев в тоннеле оборотня, испугается. Но с какой стати ему пугаться, если он именно его там и планировал увидеть? Вот это совершенно непонятно.

"Шутка" с точки зрения Снейпа заключалась в следующем - проберусь в Хижину и добуду компру на Люпина. Этот гад думает, что я испугаюсь волчьего воя, так фигу ему! Упс... А волк-то совсем рядом!"

Волк не был "совсем рядом". Люпин говорит, что Снейп видел его мельком в конце тоннеля, а не столкнулся нос к носу.

Допускаю, что он думал, будто оборотень или как-то скручен, на привязи, не знаю, как с этим там справлялись. А он, оказывается, может дотянуться до него.

Ну и в чём тут "шутка"? С чего он взял, будто тот же Сириус знал, что оборотень не на привязи?

А обида была, думается мне, не потому, что Снейп был потрясён пренебрежением к себе. А уж, скорее, тем, что повёлся. Да и не думаю, что эпизод с Ивой был также болезнен, как с Озером. Он вообще упоминает это, скорее, в контексте обвинений Блэка и потом не особо вспоминает.

Что повёлся - да. И что Джеймс в результате вышел героем и его спасителем - вот это было обиднее всего. Но то, что с его жизнью могли так "шутить", тоже обидно, это заметно по тому, как он рассказывает об этом Гарри. И да, разумеется, Озеро гораздо болезненнее.

Немо писал(а): 03 июл 2019 22:13 Хотя, есть ещё вариант - идея доказать, что Люпин - оборотень настолько захватила Снейпа, что он просто не думал ни о чём другом, лишь бы попасть в Хижину.

Ну, он мог сильно увлечься - но тогда бы он не дал Джеймсу себя увести из тоннеля.

Немо писал(а): 03 июл 2019 22:13 Хотя, есть ещё вариант - идея доказать, что Люпин - оборотень настолько захватила Снейпа, что он просто не думал ни о чём другом, лишь бы попасть в Хижину.

Вот это скорее всего. Потому что если бы он думал, то под Иву не полез бы. Вернее, наверняка полез бы, если бы сам подсмотрел, как Помфри ее отключает. Но с подсказки Сириуса - нет.

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 22:19

Немо писал(а): 03 июл 2019 22:13 Хотя, есть ещё вариант - идея доказать, что Люпин - оборотень настолько захватила Снейпа, что он просто не думал ни о чём другом, лишь бы попасть в Хижину.

Ну, он мог сильно увлечься - но тогда бы он не дал Джеймсу себя увести из тоннеля.

Может, Джеймс его заклинанием приложил, чтобы не сопротивлялся и не мешал.

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 01:08 То есть вы не видите проблемы в том, что он послушав Сириуса поперся под Иву? И в том, что прекрасно зная отношение Лили к ТИ и к тем, кто считает магглорожденных людьми второго сорта, надеялся ее впечатлить, став Пожирателем? Это не наивность, а какой-то клинический идиотизм. И ладно бы в 11-12 лет, но в 16...

Не, не вижу Встречала такое и в 25

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:30

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 01:08 То есть вы не видите проблемы в том, что он послушав Сириуса поперся под Иву? И в том, что прекрасно зная отношение Лили к ТИ и к тем, кто считает магглорожденных людьми второго сорта, надеялся ее впечатлить, став Пожирателем? Это не наивность, а какой-то клинический идиотизм. И ладно бы в 11-12 лет, но в 16...

Не, не вижу Встречала такое и в 25

У вас с SeMaria занятный круг общения. Это же вы ее сестра-близнец, да?

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 22:38

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:30

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 01:08 То есть вы не видите проблемы в том, что он послушав Сириуса поперся под Иву? И в том, что прекрасно зная отношение Лили к ТИ и к тем, кто считает магглорожденных людьми второго сорта, надеялся ее впечатлить, став Пожирателем? Это не наивность, а какой-то клинический идиотизм. И ладно бы в 11-12 лет, но в 16...

Не, не вижу Встречала такое и в 25

У вас с SeMaria занятный круг общения. Это же вы ее сестра-близнец, да?

Верно
Круг общения очень занятный, да. Один из этих идиотов был, например, чемпионом Европы по Что? Где? Когда?

Sticker писал(а): 02 июл 2019 23:45 Ум бывает очень разный. Сева круглый дурак во всем, что касается человеческих отношений, и большая умница в более материальных вопросах. Таких людей дофига, вообще не вижу проблемы.

Совершенно верно. Для человеческих отношений вообще гораздо важнее опыт, чем интеллект. У Снейпа очень хороший интеллект и прекрасное воображение, как у большинства творческих людей - но он с детства довольно одинок, и приобрести умение понимать людей ему было просто негде. Соответственно, в человеческих отношениях он будет делать глупости. Это действительно очень распространённый вариант как раз среди интеллектуалов и "творческих личностей". Некоторые из них такого умудрялись наворотить в отношениях, что Снейп по сравнению с ними просто молодец

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:46

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 22:38

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:30

Не, не вижу Встречала такое и в 25

У вас с SeMaria занятный круг общения. Это же вы ее сестра-близнец, да?

Верно
Круг общения очень занятный, да. Один из этих идиотов был, например, чемпионом Европы по Что? Где? Когда?

Да умникам довольно часто вообще трудно строить отношения с людьми, это давно замечено.

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 22:28

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 22:19

Немо писал(а): 03 июл 2019 22:13 Хотя, есть ещё вариант - идея доказать, что Люпин - оборотень настолько захватила Снейпа, что он просто не думал ни о чём другом, лишь бы попасть в Хижину.

Ну, он мог сильно увлечься - но тогда бы он не дал Джеймсу себя увести из тоннеля.

Может, Джеймс его заклинанием приложил, чтобы не сопротивлялся и не мешал.

Вот об таком бы Снейп точно упомянул. "Я уже почти справился с оборотнем - но тут явился Поттер, подло ударил в меня заклинанием и уволок из тоннеля"

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:46 Круг общения очень занятный, да. Один из этих идиотов был, например, чемпионом Европы по Что? Где? Когда?

А что идиотского он делал?

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 22:52 Вот об таком бы Снейп точно упомянул. "Я уже почти справился с оборотнем - но тут явился Поттер, подло ударил в меня заклинанием и уволок из тоннеля"

Если понял, что произошло. Легкий Конфундус, насколько я понимаю, тот, к кому его применили, не осознает и не запоминает.

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 22:52

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:46 Круг общения очень занятный, да. Один из этих идиотов был, например, чемпионом Европы по Что? Где? Когда?

А что идиотского он делал?

Почти все

И вообще, я не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Ну да, лезть туда, где может быть опасно, не слишком умно. Но, во-первых, если человека уже попросту достали, он ради того, чтобы избавиться от тех, кто его достал, может и плюнуть на опасность. А во-вторых, Гарри и Рон, которые по наводке Хагрида пошли за пауками и чуть не погибли, тоже "клинические идиоты"? Они ведь знают, что Хагрид способен недооценивать опасность. И тем не менее, отправились туда, куда он сказал. Давайте их тоже идиотами обругаем. А заодно Гарри на шестом курсе, который использовал неизвестное заклинание неизвестного Принца. А если бы пол-Хогвартса на воздух взлетело? В общем, непонятно, почему для Снейпа какие-то особые требования. Он тоже был мальчишкой, причём с большими проблемами, которые не очень получалось решить. Ничего удивительного, что он порой совершал глупости, как и другие.

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 22:55

Almi2017 писал(а): 03 июл 2019 22:52 Вот об таком бы Снейп точно упомянул. "Я уже почти справился с оборотнем - но тут явился Поттер, подло ударил в меня заклинанием и уволок из тоннеля"

Если понял, что произошло. Легкий Конфундус, насколько я понимаю, тот, к кому его применили, не осознает и не запоминает.

А Поттера и оборотня он при этом запоминает? По-моему, Конфундус вообще лишает возможности осознавать происходящее. Флетчер после Конфундуса в седьмой книге вряд ли помнил, что общался со Снейпом.

Sticker писал(а): 03 июл 2019 23:00

Шеридан писал(а): 03 июл 2019 22:52

Sticker писал(а): 03 июл 2019 22:46 Круг общения очень занятный, да. Один из этих идиотов был, например, чемпионом Европы по Что? Где? Когда?

А что идиотского он делал?

Почти все

А конкретно? А то непонятно, можно это равнять с тем идиотизмом, который мы тут обсуждаем или этот ваш знакомый просто не умел с девушками отношения строить.