Логические задачки

[Вождь]

Да, клево...в той темке, может, потом свое тоже что-нибудь выложу...
Ushwood, сумел пробудить во мне уснувший интерес к игре, спасибо=)

[Grim Papa]

Правильное второе решение: первый ход белых, и этим ходом они вынуждают черных поставить себе мат: 1.Kf6+ K:f6X. Формально это тоже в один ход

((( из-за проблем с инетом не смог отправить этот вариант решения((((

[Ushwood]

Ну вот, темка сразу подзавяла...

Вот вопросей хороший: почему зеркало меняет местами правое и левое и не меняет местами верх и низ?

[Avada Kedavra]

Ushwood, псевдовопрос. что суть "правое и левое", "верх и низ"?
Встаньте на зеркало - вот оно и поменяет вам верх и низ...

я вижу вы зажигаете, коллеги!

[Lady Astrel]

я вижу вы зажигаете, коллеги!

Вот теперь и ты позажигаешь, отпускник.

[Ushwood]

Avada Kedavra, могу перефразировать вопрос. Поченму зеркало меняет правое и левое всегда, а верх и низ - только если на него встать (ну или под него).
Легче стало?

[Avada Kedavra]

Ushwood, дык ведь я про что: лево-право, верх-низ, это ж как посмотреть!

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 53 секунды:
Старый шейх, еще не умирая, но чувствуя приближение костлявой, призвал 2х своих сыновей и объявил им свою волю.
- Тот из вас, дети мои, запустит свои жадные ручонки в мою сокровищницу после моей смерти, чей верблюд последним придет к финишу в ближайшем заезде верблюжих гонок C(amel)1. Заезд будет на двоих, ваше персональное участие как гонщиков обязательно, смотреть будет вся нация, включая меня. Ударитесь лицом в грязь (ну в песок, ладна) - лишу наследства обоих! Свободны!
Дети впали в депресняк ибо не знали че делать. Помог придворный мудрец. Его простой совет заставил детишек в гонках нестись к победе как безумных. Шоу было что надо. Все бабло загреб старший. На радостях брателлу тож не обидел, а уж мудреца они оба вознаградили как следует. Корочь, хэппи-энд случился таки!
А что посоветовал мудрец?

[Lady Astrel]

2Avada Kedavra
*зевнув*
Может, ещё какую подкинешь? С этой сам понимаешь, какая история.

[Avada Kedavra]

Ок. Ну вот ысчо.
.
На войну ушло 100 зольдатен. Вернулось тож 100! Ура? Неа, не ура...
70 из них пришли без одного глаза, 75 лишились уха, 85 потеряли 1 ногу, а 80 - руку.
Какое _минимальное_ количество солдат лишилось и глаза и уха и ноги и руки?

[dmart]

Ок. Ну вот ысчо.
.
На войну ушло 100 зольдатен. Вернулось тож 100! Ура? Неа, не ура...
70 из них пришли без одного глаза, 75 лишились уха, 85 потеряли 1 ногу, а 80 - руку.
Какое _минимальное_ количество солдат лишилось и глаза и уха и ноги и руки?

30 человек осталось с обоими глазами, 25 - с ушами, 20 - с руками и 15 - с ногами. При наилучшем раскладе, без пересечений - это 90 человек. Значит, минимум 10 лишилось и глаза и уха и ноги и руки.

Добавлено спустя 4 часа 8 минут 38 секунд:

Avada Kedavra, могу перефразировать вопрос. Поченму зеркало меняет правое и левое всегда, а верх и низ - только если на него встать (ну или под него).
Легче стало?

Не всегда. Как раз, если на него или под него встать, левое и правое остаются на месте.
И вообще, для точного ответа на этот вопрос неплохо бы определиться, что такое право и лево в зазеркальном мире. Лево - это где у человека (или его отражения) сердце или направление поворота против часовой стрелки (каких часов - реальных или отраженных)?
Зеркало меняет направление часовой стрелки, а дальнейшее будет следовать из этого факта и из того, как мы определим право и лево.

Полагаю, во избежание ухода в дебри, лучше сформулировать задачу так:
Если вас поставить за зеркало, на место вашего мнимого изображения, то ваши голова и ноги окажутся там же, где они были у изображения, а сердце - нет. Почему?

[dmart]

Полагаю, во избежание ухода в дебри, лучше сформулировать задачу так:
Если вас поставить за зеркало, на место вашего мнимого изображения, то ваши голова и ноги окажутся там же, где они были у изображения, а сердце - нет. Почему?

Предлагаю на обсуждение такой вариант ответа.
Если после перемещения за зеркало вы будете смотреть в ту же сторону, что и до перемещения, то совпадут и голова, и ноги, и правая-левая руки, и сердце. Но поскольку отражение в зеркале поменяло местами ваши спину и живот, нос и затылок, пятки и носки (а вовсе даже не правое с левым), то для полного совмещения вам нужно выполнить команду "кругом" - а вот уже она и поменяет правое с левым.

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:
То есть, вся трудность вопроса связана с тем, что утверждение "зеркало меняет местами правое с левым" настолько избито, что мало кто задумывается, что же, в сущности, оно означает.
Из той же серии "скорости при столкновении складываются". А в каком смысле они складываются? Конечно, можно сказать, что в вашей системе отсчета автомобиль, летящий вам в лоб, приближается к вам со скоростью v1+v2. Ну и что? В другой системе отсчета скорости будут другие, на любой вкус.

[Avada Kedavra]

dmart, браво! 10 - правильный ответ, способ решения - идеален.
.
Про сердце у отражения я лично не уверен... мне кажется что и этот, как его, г-н Картегенер с тобой бы тоже не согласился бы!
Все клинья возникают из-за проблем с определением "право-лево" (без всякого зеркала можно поймать те же клинья, если встать лицом к лицу с кем-нибудь и попробовать договориться с ним относительно какого-нибудь объекта - слева он или справа от вас), а также с тем, что реально делает зеркало...
Мне кажется так и надо ставить это вопрос: что делает зеркало при создании отражения? Поскольку умозрительно это понять просто, но описать - нетривиальная задача лично для мну, то я побегал по инету (благо время есть) и нашел вот такое вот описание:
...
М. Гарднер "А ну-ка, догадайся!"
В действительности зеркала изменяют на обратную последовательность, в
которой расположены точки на прямых, перпендикулярных поверхности зеркала.
Если три шарика расставлены вдоль прямой, перпендикулярной поверхности
зеркала, то их зеркальные отражения располагаются в обратном порядке.
Если вы стоите на зеркальном полу, то ваша ось "верх - низ"
перпендикулярна плоскости зеркала и при отражении перед остается передом,
левая сторона - левой стороной, но голова оказывается обращенной вниз, а
ноги - вверх.
Если вы стоите боком к зеркалу, то ваша ось "право - лево" перпендикулярна
его поверхности. При отражении в зеркале голова останется вверху, ноги -
внизу, перед останется передом, но правая и левая стороны поменяются
местами.
Если вы стоите лицом к зеркалу, то при отражении ваша голова останется
вверху, ноги - внизу, но передняя и задняя стороны поменяются местами.
Поскольку у вашего зеркального отражения левая рука находится со стороны,
противоположной той, где она оказалась бы, если бы вы прошли сквозь зеркало
и повернулись кругом, мы говорим, что зеркало меняет местами правое и
левое.
...
Но мну почему-то кажется, что тут не все правильно и что зеркало инвертирует картинку относительно наблюдателя по всем 3 осям. Клинья же мы ловим в силу нашей симметричности по линии проходящей через голову и ноги и, в силу этого, переходя в зазеркалье мы крутим себя лишь по одной из осей. Если бы мы были сферическими и находились бы в кубической комнате, а в мире бы отсутствовало g, то мы легко могли бы говорить и о том, что зеркало меняет местами "верх-низ". Т.е. замена "право" на "лево", "верх" на "низ" - чисто психологический феномен.

[Вождь]

А про шейха ответ-то какой?))

[Lady Astrel]

Вождь, какой ты хитрый! Её ещё не решили, а я не в счёт, я просто знаю ответ.

[Вождь]

Lady Astrel, нет, ну просто после твоего сообщения все начали решать другую задачу, я и удивился=)

[dmart]

Вождь, был уверен, что эта задачка здесь уже была. Пролистал все 29 страниц - оказывается, нет. Тогда не буду портить публике удовольствие от решения.
А по поводу "сложения скоростей при столкновении" - есть какие-нибудь идеи, какой на самом деле может быть смысл у этого выражения? На первый-то взгляд, в контексте последствий столкновения, складываться должны были бы энергии, а не скорости.
Хотя вопрос опять же из нелюбимой многими физики.

[Ushwood]

Avada Kedavra, про шейха я знаю ответ, это баян тот еще.

Про зеркало - да, рассуждения, безусловно, верны. Кстати, отсылка на Гарднера вполне закономерна - я и вопрос у него позаимствовал .

[Джек Сталин]

dmart,я к физике отношусь нормально,и даже неплохо знаю,но суть вопроса про сложение скоростей что-то не уловил.

[Ushwood]

Да, ну поскольку заадчи по физике в этой теме уже были - возьму на себя наглось засунуть сюда задачу по химии . Хотя она на звание "логической" не вполне подходит - но, поскольку много таких задач здесь появится вряд ли, думаю, не стоит заводить ради нее отдельную тему.

Задача школьно-олимпиадная (не помню для какого класса, точно не для 11, имейте в виду, когда будете решать ). Называется "Хозяюшка".

Итак. Хозяюшка на кухне варила бульон. Задумав его посолить, она кинула туда чайную ложку соли. Однако, поскольку она была девушка рассеянная, то по ошибке вместо соли она туда кинула ложку питьевой соды.
Поскольку хозяюшка была сведуща в химии, то, заметив свою оплошность, она решила ее исправить и нейтрализовать соду соляной кислотой. Рассчитав нужное количество, она взяла с полки бутыль с одномолярным раствором соляной кислоты, отлила в мензурку сколько надо и вылила в бульон. И тут же обнаружила, что ее опять подвела рассеянность: она нечаянно взяла бутыль с одномолярным раствором СЕРНОЙ кислоты, а не соляной.
Вопрос: что делать хозяюшке, чтобы спасти бульон? Подразумевается, что в ее домашней химлаборатории есть любые реактивы.
(ответ "вылить нафиг и сделать новый" не засчитывается )

[Avada Kedavra]

Вождь, ответ на задачу с шейхом внизу (ежели неймецца).
.
Про хозяюшку. Поскольку никто даж не пытается решить, то решу. Правда химию терпеть не могу и не знаю ее совсем, посему банально открыл учебник химии, нашел статью хим реакции в растворах и вот предлагаю такое решение. Поправьте ежели где че не так...
.
Итак, что имеем. Горячую (почти кипящую) воду - считаем, что бульон на воде и остальные компоненты не учитываем.
1) Добавлен NaHCO3.
Имеем: 2NaHCo3 + H2O = Na2Co3 + CO2 +H2O
CO2 - газ, след. он ушел.
.
2) Добавлен H2SO4.
Соотв. имеем: Na2CO3 + 2H2SO4 = 2NaHSO4 + CO2 + Н2О, и почти сразу (под сильным нагревом):
2NaHSO4 + H2O = Na2SO4 + CO2 +H2O
а может и сразу так:
Na2CO3 + H2SO4 = Na2SO4 + H2CO3
и H2CO3 угольная кислота, кот явл. нестабильным соединением, тут же распадается на воду с углекислым газом (последний уходит)
.
Т.о. в итоге у нас имеется раствор сульфата натрия в воде (кстати, это - слабительное).
Цель: получить NaCl и убрать упоминания о сере (т.е. надо либо получить летучие соединения, либо соединения нерастворимые в воде - осадок, который можно банально убрать из бульона)
.
Решение:
Всыпем туды BaCl2 (или там CaCl2):
BaCl2 + Na2SO4 = BaSO4 + 2NaCl
BaSo4 - нерастворим. Осталось только профильтровать.
.
.
Ответ про шейха: Мудрец посоветовал поменяться верблюдами, разумеется.

[Ushwood]

Решение:
Всыпем туды BaCl2 (или там CaCl2):
BaCl2 + Na2SO4 = BaSO4 + 2NaCl
BaSo4 - нерастворим. Осталось только профильтровать.

Да, вполне нормальное, логичное школьное решение.
...если б оно было правильным, это не была бы олимпиадная задача .

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Теперь если ты поймешь, ПОЧЕМУ это решение неправильное, то правильное найдется очень быстро

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Имеем: 2NaHCo3 + H2O = Na2Co3 + CO2 +H2O

кстати, по-моему, здесь что-то не то с балансом . слева вода лишняя.
ну это так, мелочь.

[Avada Kedavra]

Теперь если ты поймешь, ПОЧЕМУ это решение неправильное, то правильное найдется очень быстро

Ой, а дьявол его знает почему оно неправильное. я ж грю, я в химии - дуб. Мжт фильтровать низзя? Надо добиться ухода серы через газ?

Имеем: 2NaHCo3 + H2O = Na2Co3 + CO2 +H2O

кстати, по-моему, здесь что-то не то с балансом . слева вода лишняя.
ну это так, мелочь.

Не, реакция правильная, честно списана с учебника. Просто справа к воде забыл двойку добавить... а слева вода совсем не лишняя, в чем ты можешь убедиться распаковав пачку соды и попробовав дождаться выделения углекислого газа просто так... предупреждаю - ждать будешь доооооолго...

[MaRkeR]

ненавижу химию как вы ее понимаете???

[Ushwood]

Мжт фильтровать низзя? Надо добиться ухода серы через газ?

не, проблема не в этом, сульфат-ионы действительно следует осаждать. Просто ты кое-что не учел

ненавижу химию как вы ее понимаете???

С трудом .
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с)

[dmart]

Теперь если ты поймешь, ПОЧЕМУ это решение неправильное, то правильное найдется очень быстро

Ой, а дьявол его знает почему оно неправильное. я ж грю, я в химии - дуб. Мжт фильтровать низзя? Надо добиться ухода серы через газ?

Я так понимаю, проблема в токсичности Ba++. Небольшой избыток BaCl2 - и кирдык. Надо придумать менее опасный способ избавиться от сульфата.