Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

[Windinwillow]

вздыхают по замкам

Я уже приводила в прошлых спорах этот анекдот, который вспоминается к таким постам. Как два гастарбайтера со стройки встретили джинна, и он им предложил исполнить одно их желание. Один гастарбайтер пожелал - "большую роскошную виллу с бассейном", а второй тут же добавил - "...и чтоб только мы вдвоем ее строили!"
Вот у второго остается менталитет строителя-гастарбайтера, не понимающего, что виллы, и замки, можно не строить, в них можно жить, просто так.

жить "просто так" в огромной вилле с бассейном, ага. Ухаживать за самим строением - постоянно обслуживать все коммуникации (много, много метров труб, проводов и приборов, которые тоже ломаются), в большом доме и ремонта текущего валом, не говоря уж о капитальном, за бассейном и прилегающей территорией тоже уход нужен, причем постоянный. Оплачивать свет/воду/газ/отопление. И никаких вам управляющих компаний, заметьте - вся ответственность на владельце, вся головная боль ему же. В том числе обеспечение охраны. Большой роскошный дом требует не менее больших и роскошных денег на содержание. Иначе - постепенное разрушение или необходимость пускать чужих людей ради денег, или вообще продажа (а если предварительно запустить и довести до того, что дом отключат от электро-, водо- и газоснабжения, бассейн зарастёт водорослями/сломаются потроха, а с фасада отвалится облицовка - ещё и достаточно дешево продать. Если удастся вообще найти покупателей на эту каракатицу - слишком дорого для просто жилья, слишком плохое состояние для продажи состоятельным покупателям). Новую-то работу желатель себе не пожелал, ага.

Он не мог осознать волшебство, настолько не соответствующее его представлению о мире о своем месте в нем.

то есть заработать достаточно денег - построить вдвоем (это же часть желания, так что должно реализоваться) такую виллу это значит заработать действительно много денег и обеспечить себе тем самым будущее, глупее, чем получить дом, с которым не сможешь совладать и с которым придется так или иначе расстаться. Выбор же очевиден Аналогия тоже очевидна.

Этот анекдот больше рассказал об авторе, чем о "глупом приземленном гастарбайтере"

[Krystal]

Этот анекдот больше рассказал об авторе, чем о "глупом приземленном гастарбайтере"

Да уж не об авторе... Вы в вашем посте много и о себе выразили. Ну, "стройте-стройте" всю жизнь роскошные виллы, в которых будут жить другие - не вы. Кому что. Вы волшебства не видите, даже когда прямо написано, что джинн явился, что уж говорить, когда оно "невидимо" появляется.

[Windinwillow]

Этот анекдот больше рассказал об авторе, чем о "глупом приземленном гастарбайтере"

Да уж не об авторе... Вы в вашем посте много и о себе выразили. Ну, "стройте-стройте" всю жизнь роскошные виллы, в которых будут жить другие - не вы. Кому что. Вы волшебства не видите, даже когда прямо написано, что джинн явился, что уж говорить, когда оно "невидимо" появляется.

Ну умножьте свои расходы на поддержание сколько-там-у-вас- десятков -метров- жилья и умножьте на сто/двести/пятьсот+ расходы на ремонт+расходы на территорию. Вы уверены, что в одни руки без кучи персонала справитесь? И уборку никто не отменял. Причем не только в доме. Не зря же в поместьях слуг было больше, чем хозяев.
Так что или куча денег должна быть изначально, или пахать придется просто на поддержание в жилом состоянии, причем так, что времени наслаждаться почти не будет.

[Almi2017]

вздыхают по замкам

Я уже приводила в прошлых спорах этот анекдот, который вспоминается к таким постам. Как два гастарбайтера со стройки встретили джинна, и он им предложил исполнить одно их желание. Один гастарбайтер пожелал - "большую роскошную виллу с бассейном", а второй тут же добавил - "...и чтоб только мы вдвоем ее строили!"
Вот у второго остается менталитет строителя-гастарбайтера, не понимающего, что виллы, и замки, можно не строить, в них можно жить, просто так.

жить "просто так" в огромной вилле с бассейном, ага. Ухаживать за самим строением - постоянно обслуживать все коммуникации (много, много метров труб, проводов и приборов, которые тоже ломаются), в большом доме и ремонта текущего валом, не говоря уж о капитальном, за бассейном и прилегающей территорией тоже уход нужен, причем постоянный. Оплачивать свет/воду/газ/отопление. И никаких вам управляющих компаний, заметьте - вся ответственность на владельце, вся головная боль ему же. В том числе обеспечение охраны. Большой роскошный дом требует не менее больших и роскошных денег на содержание. Иначе - постепенное разрушение или необходимость пускать чужих людей ради денег, или вообще продажа (а если предварительно запустить и довести до того, что дом отключат от электро-, водо- и газоснабжения, бассейн зарастёт водорослями/сломаются потроха, а с фасада отвалится облицовка - ещё и достаточно дешево продать. Если удастся вообще найти покупателей на эту каракатицу - слишком дорого для просто жилья, слишком плохое состояние для продажи состоятельным покупателям). Новую-то работу желатель себе не пожелал, ага.

Он не мог осознать волшебство, настолько не соответствующее его представлению о мире о своем месте в нем.

то есть заработать достаточно денег - построить вдвоем (это же часть желания, так что должно реализоваться) такую виллу это значит заработать действительно много денег и обеспечить себе тем самым будущее, глупее, чем получить дом, с которым не сможешь совладать и с которым придется так или иначе расстаться. Выбор же очевиден Аналогия тоже очевидна.

Этот анекдот больше рассказал об авторе, чем о "глупом приземленном гастарбайтере"

Стопроцентное ППКС.

[Almi2017]

Этот анекдот больше рассказал об авторе, чем о "глупом приземленном гастарбайтере"

Да уж не об авторе... Вы в вашем посте много и о себе выразили. Ну, "стройте-стройте" всю жизнь роскошные виллы, в которых будут жить другие - не вы. Кому что. Вы волшебства не видите, даже когда прямо написано, что джинн явился, что уж говорить, когда оно "невидимо" появляется.

Как писал Честертон, Золушка получила платье в подарок от феи, но это не значит, что она с тех пор перестала шить себе платья. Ваша проблема в уверенности, что можно все получить благодаря чуду и дальше не прилагать никаких усилий, чтобы это не потерять. Но все сказки говорят об обратном. Недостаточно получить чудесный подарок, о нем надо заботиться. Любовь - чудо, но если ты не будешь заниматься той самой скучной "стройкой отношений", ты потеряешь это чудо. И прекрасный дворец превратится в помойку, если ты не будешь о нем заботиться. Потому что порядок во дворце не прилагается к самому дворцу автоматически. И "они жили вместе долго и счастливо" тоже не прилагается автоматически к любви.
Странно, обычно этому детей учат ещё в детстве ...

[Krystal]

Странно, обычно этому детей учат ещё в детстве ...

Вообще-то обычно детям читают сказки, которые заканчиваются счастливой свадьбой. А вовсе не историями о том, как Золушка, став королевой, продолжала выгребать золу теперь уже из всех каминов во дворце, и все потому, что иначе муж, видите ли, ее разлюбил бы и прогнал бы обратно к мачехе и злой сестре. Какое-нибудь умное дите могло бы и удивиться. Но я, как всегда, убеждаюсь, что я и вы в разных мирах.

[Варг]

Этот анекдот больше рассказал об авторе, чем о "глупом приземленном гастарбайтере"

Да уж не об авторе... Вы в вашем посте много и о себе выразили. Ну, "стройте-стройте" всю жизнь роскошные виллы, в которых будут жить другие - не вы. Кому что. Вы волшебства не видите, даже когда прямо написано, что джинн явился, что уж говорить, когда оно "невидимо" появляется.

Ваша аналогия с виллой нифига не верна. Если человек выстраивает отношения с другим человеком, то как в отношениях с этим другим может оказаться кто-то третий, причём без малейших усилий? Вы как это себе представляете? Я вообще не понимаю, как вы видите себе совместную жизнь людей с разными привычками и характерами без взаимного притирания.

[Almi2017]

Странно, обычно этому детей учат ещё в детстве ...

Вообще-то обычно детям читают сказки, которые заканчиваются счастливой свадьбой. А вовсе не историями о том, как Золушка, став королевой, продолжала выгребать золу теперь уже из всех каминов во дворце, и все потому, что иначе муж, видите ли, ее разлюбил бы и прогнал бы обратно к мачехе и злой сестре. Какое-нибудь умное дите могло бы и удивиться. Но я, как всегда, убеждаюсь, что я и вы в разных мирах.

Так это в сказках, которые свадьбой и заканчиваются. Предлагаете всем сразу после свадьбы помереть счастливыми? А сказки, где фигурируют счастливые супруги, рассказывают об испытаниях, через которые им приходится пройти, проявляя мудрость и терпение.

[annyloveSS]

Ну да, если ее мир был дорог для него только потому, что это ЕЕ мир, то без нее ему там даже и не интересно.

Да, именно так. Своим он себя в этом мире не чувствовал никогда, хотя и принадлежал к нему наполовину...

[annyloveSS]

О, это я без проблем могу решить. Выходишь замуж, порываешь со своим прежним миром? Тогда его мир должен стать твоим. Ты в нём не им одним дышать должна, а тем же, чем дышит он. Веру сменила? Уверуй искренне или хоть заинтересуйся этой верой, для начала. Я сама не в православной семье родилась, к вашему сведению. Утратила отношения с родителями? Ищи друзей, ищи круг общения, занимайся чем-нибудь: в то время вырваться в русский мир из тесного еврейского мирка - это великий шанс для развития личности, особенно для женщины. Не замыкайся на одном муже. Вы что, думаете, она единственная, кто крестился ради брака? Конечно, нет. Да хотя бы найти таких же, как она сама. Всё возможно, если человек не мыслит любовь, как полное растворение в другом, которое и приводит к тому, что его перестают любить. Любят другую личность, ещё раз могу повторить. Нет личности, растворилась в тебе самом - и любить уже нечего.

В нашем случае проблема в том, что он эмоционально намного неопытнее на самом деле, чем она. С ее миром он знаком очень поверхностно. То есть он по сути "прыгнул в воду, не умея плавать", простите уж такое сравнение. Почему считал, что достаточно одной любви? Потому что в отличие от нее никогда раньше не влюблялся и не проходил через ту самую "стройку", пусть и неудачно, множество раз. Он пытался любить - ну или по крайней мере нормально относиться к тем, кого любила она. Но подружиться с ними он вряд ли мог. Они его принимали лишь в той мере, в какой она это делала. Он также делал то, что делала она - сражался на ее стороне. Причем он не был в этом неискренен - просто постоянно чувствовал, что всех его усилий в этом направлении недостаточно, чтобы преодолеть ту самую "мистику крови".
Искать круг общения? А где? И о чем общаться? Он просто не умел этого, а помогать ему никто не стремился. Вот и получилось, что ничего, кроме нее у него не было...

[annyloveSS]

Во-вторых, а само это окружение как ее воспринимало? Она как была "жидовкой" для них, так и осталась. Вы слегка забываете, что это не нынешние времена с толерантностью. Кому она там нужна была? Свои ее отвергли, а чужие не приняли к себе.

Вот, кстати, да. А если само окружение тебя не принимает? В обсуждаемом случае тоже было так. Его принимали потому что она этого хотела, но все равно не доверяли до конца. Типа, раз она хочет ему верить - то уж пусть, а мы, если что, ее защитим от него... А кое-кто вообще целенаправленно занимался тем, что пытался доказать, что он недостоин любви и доверия, нарочно создавая такие ситуации, чтобы он сорвался и тем самым подтвердил это.

[Варг]

Если человек в этой ситуации не находит такого, что стоило бы жизни - то у него, выходит, любовь не настоящая?

Може и была настоящей, но выродилась в зависимость. О чем вам тут и талдычат черт знает сколько времени.

[annyloveSS]

При чем тут "стройка", Альми? Снегга просто не любили вообще, а Коула любили далеко не так сильно, как любил он. Если не ошибаюсь, у Фиби до встречи с ним было уже много романов, хотя она была еще совсем юной. Пусть Анни поправит, если не так. В их случаях хоть строй-перестрой, нельзя добиться любви или сделать ее такой же огромной, как их собственная. Любовь - это именно волшебство.

Да, верно. До встречи с ним у нее было огромное число романов - то есть тех самых "строек", закончившихся неудачей. И никто из ее бывших возлюбленных не сошел с ума и не покончил с собой - потому что для них она была тоже одной из многих. Да, она им нравилась, как и они ей, они были, конечно, в нее влюблены, хотели с ней отношений, они спали с ней - но потом расставались. И он для нее сначала тоже был просто очередным мужчиной, который ей понравился, как нравились и многие другие. И когда она, не зная еще, кто он такой, думала, что он хочет с ней расстаться - то она просто огорчалась, что ей в очередной раз не повезло. Он же как раз в этот момент понял, что полюбил ее.
Это как раз то, что тут почему-то не учитывают. Он никогда до встречи с ней не любил и даже не влюблялся - вообще не предполагал, что он на это способен. Думал, что любовь - глупая слабость смертных, которую можно с успехом использовать в своей работе. То есть юная, наивная и легкомысленная девушка, которая часто влюблялась - "легкая жертва" - эмоционально была на самом деле куда опытнее могущественного, жестокого и коварного прославленного элитного убийцы...

[Варг]

Да, верно. До встречи с ним у нее было огромное число романов - то есть тех самых "строек", закончившихся неудачей.

Огромное это сколько? Мне представляется минимум сотня. Когда она успела? Или все происходило очень длительное время?

[annyloveSS]

Огромное это сколько? Мне представляется минимум сотня. Когда она успела? Или все происходило очень длительное время?

Точной цифры там не указано. Но были слова о том, что она еще в школе встречалась со многими парнями, причем отбивала поклонников даже у сестер. Потом есть эпизод, где их попросили составить список людей, которые бы могли испытывать к ним неприязнь - и в ее списке оказались по большей части парни, с которыми она крутила романы во время своей учебы в Нью-Йорке. И их оказалось достаточно много, чтобы дать Пайпер повод это шутливо прокомментировать. И до момента знакомства с Коулом в сериале упоминалось минимум о нескольких ее возлюбленных...

[Karolina]

Текущее обсуждение не относится к теме "Зачарованных". В дальнейшем будет перенесено в свободные темы.

[annyloveSS]

Да? А какой способ?

Эти товарищи - довольно мутные существа. Лично я бы от таких держалась подальше... С темными-то хоть все понятно. А эти утверждают, что они якобы "над схваткой", а сами просто жестокие холодные манипуляторы. И потом - это, кстати, тоже критерий любви - человек, который любит, пусть даже безответно, скорее согласится выносить муки и смерть, чем захочет избавиться от своей любви. Превратиться в существо, не имеющее никаких чувств и эмоций, никаких понятий о добре и зле, никаких вообще признаков человечности? После того, как познал любовь? Да гораздо лучше умереть от любви.

[annyloveSS]

Эмм ... И после этого у кого-то есть сомнения, зависимость тут или любовь? Он же явно одержим одной-единственной идеей - вернуть Фиби.

Эти существа - чудовища похуже темных. Никакая они не "третья сила", а холодные бесстрастные наблюдатели. Да еще и манипуляторы к тому же. Которые этим еще и гордятся. Это во-первых.
А во-вторых он к моменту своих игр с реальностями уже явно не в себе.

[annyloveSS]

Он надеялся, что она просто не узнает. Про существование сестры (это была Пейдж) остальные ведьмы не знали до определенного момента. Коул решил, что это идеально, и убрал Пейдж как раз до того, как Пейдж встретилась с сестрами.

Ну так тогда это та же история, что и с пророчеством. Если бы о ее существовании так и не узнали - то тогда бы и повода винить его не было бы. В конце-концов в своей реальности он сам о ее существовании узнал одновременно с ними. А если бы она умерла до этого момента - то и не узнал бы никто вообще.

Но он сделал это не слишком аккуратно.

Неаккуратно, потому что был уже не в себе. Если бы он был таким, как в начале - то со своей изобретательностью смог бы все проделать так, что и подозрений ни у кого никаких не возникло бы. А в общем и целом это был жест отчаяния.

Так что Фиби все узнала и по-моему после этого и прибила-таки Коула.

Ну тут он, полагаю, ожидал, что так может случиться. И хотел такого исхода. То есть для него это вся эта авантюра была последним отчаянным шагом: получится - хорошо, нет - по крайней мере все кончится. Иначе бы не стал оставлять письмо. И когда все выяснилось - сам признал, что проиграл. Но должен был попытаться. Он хотел смерти, поэтому уже и не пытался ничего сделать или сказать.

[Krystal]

Я что-то не очень пойму из постов: эта Пейдж настраивала Фиби против Коула? А ей-то что, она ведь даже не присутствовала при завязке всего этого?

[annyloveSS]

Я что-то не очень пойму из постов: эта Пейдж настраивала Фиби против Коула? А ей-то что, она ведь даже не присутствовала при завязке всего этого?

Да, настраивала. Считала, что что бы он ни сделал - ему нельзя доверять и он недостоин любви. Типа, раз демон - то рано или поздно все равно "сорвется" и покажет "свою злую суть", как выразился один из его бывших коллег во втором сезоне по поводу одного из эпизодических персонажей. Она была уверена, что Фиби надо с ним разлучить ради ее же блага. Советовала не слушать его объяснений и не верить оправданиям, не обращать внимания на его попытки восстановить отношения. Не верила, что он страдает - считала, что просто притворяется, чтобы снова втереться в доверие.

[annyloveSS]

Любовь - хрупкая вещь? Ну "строительная"-то может быть, а вот настоящая горы способна сворачивать. Что-то Коул не разлюбил Фиби и после всего.

Ему, кстати, и смерть не "помогла". Он и после смерти, став чем-то вроде духа в своеобразном параллельном мире, продолжал тайно оберегать и хранить ее. Даже, как я читала, в одном из последних сезонов очень сильно помог Пайпер, когда та в этот параллельный мир попала. Без него бы она не выбралась и потеряла бы Лео. И сделал он это только ради Фиби. А когда та спросила у сестры, кто ей помог - то последняя не посмела назвать своего спасителя... То есть она не хотела о нем даже вспоминать - а он продолжал любить ее и за гранью вечности, как и обещал в момент смерти. Но это, конечно, не любовь, нет...

[Krystal]

Так Коул все-таки не умер, а попал в другой мир?
А Пайпер почему промолчала, кто ей помог?

[annyloveSS]

Так Коул все-таки не умер, а попал в другой мир?
А Пайпер почему промолчала, кто ей помог?

Нет, умер. Как там умирают и все остальные. В том смысле, что не мог уже вернуться в реальный мир. Но они же там могли видеть тени некоторых мертвых - например, свою бабушку и мать - и общались с ними. Если хотели этого и если те хотели этого сами.
Потому что Фиби запретила даже его имя упоминать при ней...

[Немо]

При чем тут "стройка", Альми? Снегга просто не любили вообще, а Коула любили далеко не так сильно, как любил он. Если не ошибаюсь, у Фиби до встречи с ним было уже много романов, хотя она была еще совсем юной. Пусть Анни поправит, если не так. В их случаях хоть строй-перестрой, нельзя добиться любви или сделать ее такой же огромной, как их собственная. Любовь - это именно волшебство.

Да, верно. До встречи с ним у нее было огромное число романов - то есть тех самых "строек", закончившихся неудачей. И никто из ее бывших возлюбленных не сошел с ума и не покончил с собой

Эко горе... Для вас что, критерий истинной любви - красивый самовыпил, когда не можешь добиться желаемого? Любовь, Анни, должна человека возвышать, а не уничтожать ни в прямом, ни в переносном смысле. Вот у Снейпа - любовь, она помогла ему уйти от зла. А у Коула - увы, увы. Да ещё родную сестру своей возлюбленной хотел угробить. Вы серьёзно хотели бы, чтобы в вас так влюбились, чтобы укокошить "мешающих" родственников? Я - нет.