HPForum.ru

Man'ari писал(а): 19 окт 2020 05:01

Almi2017 писал(а): 18 окт 2020 21:38 Нет, Снейп рассуждал как человек, готовый заплатить соответствующую цену за победу над Волдемортом. Или хотя бы за возможность её приблизить. Что тут романтического? Так рассуждает любой человек, добровольно идущий на войну.

Ну, такие рассуждения не берут во внимание, что смерть не всегда бывает героической. И битвы тоже. Не говоря уже о том, что между солдатом и бандитом грань легко нарушается.

Мы все ещё о Снейпе говорим, нет? Он прекрасно понимал, что "смерть не всегда бывает героической", и если провалится, убивать его будут долго и мучительно. И есть шанс, что свои так и не узнают правду, и после смерти память о нем будет бесславной. Собственно, его смерть и так не была эдакой красивой смертью в бою, как у Сириуса. А то, что Гарри оказался рядом, просто везение. Поэтому его рассуждения брали во внимание все эти риски. И то, что придется "запачкаться", тоже, это специфика работы шпиона. Я не понимаю, вы вообще отрицаете тот факт, что люди могут добровольно идти воевать, учитывая все эти вещи? Воюют только восторженные юнцы?

Ну, если бы он вообще не стал главой аврората, зато был хорошим отцом, было бы совсем неплохо. В качестве главы аврората к нему тоже есть большие вопросы.

На месте Крауча мог бы быть кто-то и хуже. При нем хотя бы Минмагии ещё не успели захватить.

Ну, эффективен он был, а вот методы у него были крайне сомнительные.

Jaina писал(а): 19 окт 2020 06:28

annyloveSS писал(а): 18 окт 2020 18:00 Значит Джеймс, будучи анимагом, мог в любой момент превратиться в оленя. Следовательно, никакой жизнью при спасении Снейпа Джеймс не рисковал...

Снейп не знал о том, что Мародёры были анимагами до конца 4го курса Гарри. Соответственно Джеймс спасал Снейпа в человеческой форме. Т.е. рисковал жизнью.

Представляете картину: какой-то бешенный олень появляется в тоннеле и зубами за штаны вытаскивает Снейпа из прохода)) "Спасибо, олеша) А причем тут Джеймс вообще?"

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 07:24 Ну, эффективен он был, а вот методы у него были крайне сомнительные.

Ничего нет идеального Либо так, либо эдак, либо вообще никак.

Man'ari писал(а): 19 окт 2020 07:31
Представляете картину: какой-то бешенный олень появляется в тоннеле и зубами за штаны вытаскивает Снейпа из прохода)) "Спасибо, олеша) А причем тут Джеймс вообще?"

Туннель там узкий,рога в туннеле не помещаются, пришлось обломать, олень пятится задом, и тащит за собой Севу, держа зубами за ботинок ...

Jaina писал(а): 19 окт 2020 06:31

Немо писал(а): 19 окт 2020 01:05 Пострадает. Именно поэтому Джеймс и Сириус рисковали во время прогулок с оборотнем, когда "ещё чуть-чуть и...". Другой вопрос, что они могли сопровождать в принципе. Напомнить, как проходила драка Бродяги с Люпином в конце третьей книги?

Все просто: Снейп не знал о том, что Мародёры были анимагами до конца 4го курса Гарри. Соответственно под ивой Джеймс не спалил свою анимагию. Значит Джеймс действовал в человеческой форме.

Там, наверное, Снейп из туннеля вылезти не успел, высунул голову, увидел поджидающего оборотня, офигел, а тут Поттер подоспел, схватил его за (нужное вписать), скомандовал "Назад, быстро!", Снейп отмер и они задом наперёд (там тесно, не развернуться) поползли обратно.

Вряд ли там СНейп зашёл в комнату с оборотнем, а подоспевший Поттер, не превращаясь в оленя, закрыл его грудью с криком "Рэмус, нет!!!"

Немо писал(а): 19 окт 2020 01:05 Пострадает. Именно поэтому Джеймс и Сириус рисковали во время прогулок с оборотнем, когда "ещё чуть-чуть и...". Другой вопрос, что они могли сопровождать в принципе. Напомнить, как проходила драка Бродяги с Люпином в конце третьей книги?

Нет. "Еще чуть-чуть и..." - это про жителей Хогсмида, рядом с которыми мародеры по ночам гуляли с оборотнем. И едва не случалось так, что он от них вырывался и на кого-то нападал. А так есть четкая фраза:

- Оставаясь людьми, они не могли составить мне компанию, но зато в виде животных... - пояснил Люпин. - Оборотни опасны только для людей.

Именно поэтому Сириус, когда Люпин после того, как все вышли из хижины, трансформировался, перекинулся в анимагическую форму, чтобы его сдержать и не дать напасть на детей.

Jaina писал(а): 19 окт 2020 06:23 Я думаю, что Снейп наивно считал, что Лили бояться нечего - ее Волдеморт оценит и примет как крутую волшебницу и забьет на ее статус крови Ну или он поможет убедить забить на ее статус крови.

Ну а разве, если отбросить сложные идеологические цепочки, это было невозможно практически? А если да - значит Снейп вполне мог считать, что никакой реальной угрозы конкретно для Лили в его желании вступить в ПС нет.

Man'ari писал(а): 19 окт 2020 07:31 Представляете картину: какой-то бешенный олень появляется в тоннеле и зубами за штаны вытаскивает Снейпа из прохода)) "Спасибо, олеша) А причем тут Джеймс вообще?"

Я и не говорю, что Джеймс это делал в анимагической форме. Я говорю о том, что у него была защита от оборотня, а у Снейпа нет. То есть опасность для него была куда меньше.

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 07:24 Он прекрасно понимал, что "смерть не всегда бывает героической", и если провалится, убивать его будут долго и мучительно. И есть шанс, что свои так и не узнают правду, и после смерти память о нем будет бесславной.

Он это одинаково хорошо знал и на Холме в 21 год, когда его можно было назвать "восторженным юнцом". И он точно также это понимал после возрождения Лорда в 34, когда отправлялся к нему по просьбе Дамблдора. И Дамблдор, кстати, это тоже понимал, потому и сказал так: "вы знаете, о чем я должен вас попросить. Если вы готовы..." Потому что он тоже понимал, о чем просит. И это страшный момент на самом деле, хотя в глазах Гарри не происходит ничего особенного...
И, думаю, что хоть Снейпу и удалось заставить Лорда ему поверить, вполне вероятно, что на первой встрече да и потом он не избежал пыток. Тем более учитывая раздражение Лорда от того, что Гарри остался жив и снова смог от него ускользнуть.

Jaina писал(а):

Almi2017 писал(а): 18 окт 2020 13:43 Ну, добро пожаловать в реальный мир. Именно так работают агенты во все эпохи и во всех странах.

Я всегда считала, что так работают специально обученные агенты. Снейп же там со школьной скамьи. Причем военному делу его никто не учил. Мне казалось, он будет не таким "роботом".

"Рядовые необученные" тем более так работают И это не значит быть роботом. Это значит понимать ограниченность своей компетенции и своих возможностей. Снейп же не единственный шпион Волдеморта. Он принес пророчество, другие принесли еще какие-то кусочки информации, о которых он понятия не имеет. Может, это пророчество вообще надо толковать в каком-нибудь не вполне явном смысле, как в приведенном выше примере с "разрушением великого царства". Нет смысла гадать.

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 11:48

Немо писал(а): 19 окт 2020 01:05 Пострадает. Именно поэтому Джеймс и Сириус рисковали во время прогулок с оборотнем, когда "ещё чуть-чуть и...". Другой вопрос, что они могли сопровождать в принципе. Напомнить, как проходила драка Бродяги с Люпином в конце третьей книги?

Нет. "Еще чуть-чуть и..." - это про жителей Хогсмида, рядом с которыми мародеры по ночам гуляли с оборотнем. И едва не случалось так, что он от них вырывался и на кого-то нападал. А так есть четкая фраза:

- Оставаясь людьми, они не могли составить мне компанию, но зато в виде животных... - пояснил Люпин. - Оборотни опасны только для людей.

Именно поэтому Сириус, когда Люпин после того, как все вышли из хижины, трансформировался, перекинулся в анимагическую форму, чтобы его сдержать и не дать напасть на детей.

О, кстати, это к вопросу об опасности для Питера, которого Люпин якобы мог "зубами клац, и все". Не было, значит, такого риска.

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:00 Снейп же не единственный шпион Волдеморта.

А вот у Ордена он был единственным. Почему и обидно, что они не понимали важности и опасности его работы и подставляли его выходками вроде той, что Сириус себе позволил на вокзале.

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 13:09

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:00 Снейп же не единственный шпион Волдеморта.

А вот у Ордена он был единственным. Почему и обидно, что они не понимали важности и опасности его работы и подставляли его выходками вроде той, что Сириус себе позволил на вокзале.

С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение. И Сириуса можно понять, сидеть взаперти после 12 лет Азкабана - это с ума сойти можно.

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:45

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 13:09

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:00 Снейп же не единственный шпион Волдеморта.

А вот у Ордена он был единственным. Почему и обидно, что они не понимали важности и опасности его работы и подставляли его выходками вроде той, что Сириус себе позволил на вокзале.

С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение. И Сириуса можно понять, сидеть взаперти после 12 лет Азкабана - это с ума сойти можно.

Алми, жду Вас в клубе

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:45 С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение.

То, что Сириус анимаг Снейп тоже знает. О том, что он это знает, знает все тот же Питер. Если знать, что Гарри общается с Сириусом - то нет никакой проблемы в том, чтобы выследить самого Сириуса. А если знать, что Сириус находится на площади Гриммо - то получается что? Что Снейп, посещая штаб-квартиру ОФ, его там видел и Лорду об этом не сообщил.

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:45

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 13:09

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:00 Снейп же не единственный шпион Волдеморта.

А вот у Ордена он был единственным. Почему и обидно, что они не понимали важности и опасности его работы и подставляли его выходками вроде той, что Сириус себе позволил на вокзале.

С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение. И Сириуса можно понять, сидеть взаперти после 12 лет Азкабана - это с ума сойти можно.

Сириуса официально ищет Кингсли, просто с ног сбивается, как ищет, у него аж кабинет в министерстве его фотками обвешан. И докладывает, что "есть данные, что Сиря где-то в Тибете". А тут - опа! - он разгуливает по вокзалу так, что Малфой его узнаёт. Это тоже хорошая "подстава" для члена Ордена

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 11:54

Man'ari писал(а): 19 окт 2020 07:31 Представляете картину: какой-то бешенный олень появляется в тоннеле и зубами за штаны вытаскивает Снейпа из прохода)) "Спасибо, олеша) А причем тут Джеймс вообще?"

Я и не говорю, что Джеймс это делал в анимагической форме. Я говорю о том, что у него была защита от оборотня, а у Снейпа нет. То есть опасность для него была куда меньше.

Эээээ... Если вы не говорите о том, что он был в анимагической форме, то о какой другой защите речь? В случае чего, он мог бы и не успеть перекинуться в оленя.

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 14:05

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:45 С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение.

То, что Сириус анимаг Снейп тоже знает. О том, что он это знает, знает все тот же Питер. Если знать, что Гарри общается с Сириусом - то нет никакой проблемы в том, чтобы выследить самого Сириуса. А если знать, что Сириус находится на площади Гриммо - то получается что? Что Снейп, посещая штаб-квартиру ОФ, его там видел и Лорду об этом не сообщил.

А кто сказал Волдеморту, что а) Снейп знает, что Гарри общается с Сириусом, б) Сириус находится на Гриммо, в) штаб-квартира Ордена вообще на Гриммо? Это все сильно опосредованно.
Кстати, когда Кричер таки рассказал про общение Гарри с Сириусом, о претензиях Волдеморта к Снейпу ни мяу.
Вот кого Сириус подставляет больше всех, так это Гарри, которого с ним видели непосредственно (Снейп и Кингсли, в случае чего, отмажутся тем, что понятия не имели о возвращении Сириуса в Лондон). Оттого, что "не понимал важности и опасности" того, что суждено Гарри? Нет, конечно же, понимал. Просто в очередной раз не подумал. Увы.
А вы хотите, чтобы он, собираясь проводить любимого крестника, при этом думал про Снейпа, потомучтонельзяпроСнейпанедумать24часавсутки? Ага, щас.

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 14:05

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 13:45 С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение.

То, что Сириус анимаг Снейп тоже знает. О том, что он это знает, знает все тот же Питер. Если знать, что Гарри общается с Сириусом - то нет никакой проблемы в том, чтобы выследить самого Сириуса. А если знать, что Сириус находится на площади Гриммо - то получается что? Что Снейп, посещая штаб-квартиру ОФ, его там видел и Лорду об этом не сообщил.

1. Знать, что Сириус анимаг, и быть способным его узнать в анимагической форме - разные вещи. Откуда Питер знает, что Снейп Сириуса видел в анимагической форме? Питер при этом уж точно не присутствовал, это было в конце 4 книги в Хогвартсе.
2. Это откуда же Малфой и кто-либо из ПС знают, что: а) Сириус находится на Гриммо; б) штаб-квартира Ордена находится на Гриммо? Ничего этого они не знали. Снейп не докладывал Лорду, где штаб-квартира Ордена, ссылаясь на то, что он не входит в число хранителей Фиделиуса. Дом был под Фиделиусом, забыли? И про Сириуса, естественно, не знали, иначе бы он давно был арестован.
3. Снейпу не поручалось следить за Гарри на каникулах, откуда он может знать, с кем Гарри общается в это время?

Vipera Evanesco писал(а): 19 окт 2020 14:24 Сириуса официально ищет Кингсли, просто с ног сбивается, как ищет, у него аж кабинет в министерстве его фотками обвешан. И докладывает, что "есть данные, что Сиря где-то в Тибете". А тут - опа! - он разгуливает по вокзалу так, что Малфой его узнаёт. Это тоже хорошая "подстава" для члена Ордена

Кстати, Малфой его узнать не мог, тут Снейп утрирует. Малфой никогда не видел Сириуса в анимагической форме и не знал, что Сириус анимаг. Он мог упомянуть, что вокруг Гарри крутился какой-то пес, и описать его. "Узнал" Сириуса наверняка Питер по описанию. А Снейп, небось, сказал, что это может быть и обычная псина, но он приглядится, и если еще ее увидит, вот тут-то и выследит )))

Vipera Evanesco писал(а): 19 окт 2020 10:17

Jaina писал(а): 19 окт 2020 06:31

Немо писал(а): 19 окт 2020 01:05 Пострадает. Именно поэтому Джеймс и Сириус рисковали во время прогулок с оборотнем, когда "ещё чуть-чуть и...". Другой вопрос, что они могли сопровождать в принципе. Напомнить, как проходила драка Бродяги с Люпином в конце трет2ьей книги?

Все просто: Снейп не знал о том, что Мародёры были анимагами до конца 4го курса Гарри. Соответственно под ивой Джеймс не спалил свою анимагию. Значит Джеймс действовал в человеческой форме.

Там, наверное, Снейп из туннеля вылезти не успел, высунул голову, увидел поджидающего оборотня, офигел, а тут Поттер подоспел, схватил его за (нужное вписать), скомандовал "Назад, быстро!", Снейп отмер и они задом наперёд (там тесно, не развернуться) поползли обратно.

Вряд ли там СНейп зашёл в комнату с оборотнем, а подоспевший Поттер, не превращаясь в оленя, закрыл его грудью с криком "Рэмус, нет!!!"

Снейп видел Рема мельком в конце туннеля. Так что ничего он не высовывал, в том числе и голову. Джеймс догнал его в туннеле и остановил, а потом Снейп увидел оборотня и повернул обратно вместе с Джеймсом.

Almi2017 писал(а): 19 окт 2020 17:05

Vipera Evanesco писал(а): 19 окт 2020 14:24 Сириуса официально ищет Кингсли, просто с ног сбивается, как ищет, у него аж кабинет в министерстве его фотками обвешан. И докладывает, что "есть данные, что Сиря где-то в Тибете". А тут - опа! - он разгуливает по вокзалу так, что Малфой его узнаёт. Это тоже хорошая "подстава" для члена Ордена

Кстати, Малфой его узнать не мог, тут Снейп утрирует. Малфой никогда не видел Сириуса в анимагической форме и не знал, что Сириус анимаг. Он мог упомянуть, что вокруг Гарри крутился какой-то пес, и описать его. "Узнал" Сириуса наверняка Питер по описанию. А Снейп, небось, сказал, что это может быть и обычная псина, но он приглядится, и если еще ее увидит, вот тут-то и выследит )))

Без Питера не обошлость, но, я думаю, дело было так:

Питер знает (лично присутствовал), что Люпин узнал, кто сдал Поттеров. Значит, и другие Орденцы знают, что Сириус не предатель. Значит, Блэк может (пока это не точно) ошиваться где-то вместе с орденцами и при необходимости использовать свою анимагическую форму.

Итак, Питер хочет изобразить полезность, и докладывает, что Блэк выглядит как огромный чёрный волкодав.

Малфой провожает Драко на поезд, видит огромного чёрного волкодава около Гарри и Ко, и понимает, кто это. Но на перроне не решается устраивать тарарам, с Гарри много других сопровождающих, а Малфой или один, или с КрэббоГойлом, и собачка уходит благополучно.
Т.е., именно Малфой его и узнал, и уж теперь-то он точно запомнил, как собачка выглядит, доложил об этом, и теперь известно точно, что он где-то тут, при "дамблдоровских", а не на каком не на Тибете. И Фаджу Малфой стукнул, как пить дать, просто Кингсли как-то удалось выкрутиться.
К Снейпу тоже вопросы: ты же наш (лордовский) шпион в ОФ, ты же мне о ваших собраниях докладывал, ты что, Блэка не заметил?" И что тут скажешь?
"Блэк при мне всегда в виде собаки сидел, я думал, что это новый песик Хагрида"?

Цена развлечения "Сиря размял ноги": неприятности Кингсли и Снейпу, чьи роли для ОФ вообще трудно переоценить.

Man'ari писал(а): 19 окт 2020 07:31 Представляете картину: какой-то бешенный олень появляется в тоннеле и зубами за штаны вытаскивает Снейпа из прохода)) "Спасибо, олеша) А причем тут Джеймс вообще?"

Представила Теперь хочу это увидеть

Vipera Evanesco писал(а): 19 окт 2020 10:17 Вряд ли там СНейп зашёл в комнату с оборотнем, а подоспевший Поттер, не превращаясь в оленя, закрыл его грудью с криком "Рэмус, нет!!!"

По словам Люпина, он увидел оборотня в конце тоннеля. Так что да, в комнату Снейп не успел зайти. Но похоже по тоннелю немного прошел-таки.

annyloveSS писал(а): 19 окт 2020 11:53 Ну а разве, если отбросить сложные идеологические цепочки, это было невозможно практически?

А есть в каноне хоть одна ПС маглорожденная или маглорожденный?