Страница 29 из 2408

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 22:51
Jaina
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 22:33
Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 22:27 Только ко всем этим случаям совершенно не подходят слова про "красу", которая "влечёт". Этот эпитет касается исключительно романтической любви. А романтически любили Лили два человека - Снейп и Джеймс.
Я повторяю вопрос: что, романтическая влюбленность ВСЕГДА подразумевает соперничество, а также боль и невозможность для человека других чувств? По-моему в каноне мы видим достаточно примеров вполне романтической влюбленности, которая хотя и была безответной не стала ни для кого трагедией и не помешала дружеским отношениям, разве нет?
Было. Рон решил, что Гермиона выбрала Гарри и ушёл.

Update: и я что-то не пойму, вы отрицание наличие дружеской любви? По-вашему есть только романтическая? Тогда выходит, что Сириус и Джеймс любили друг друга романтически? Ой, я лучше не буду продолжать :roll:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 22:52
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 22:49 Потому что только идиот может видеть в безбашенных и самонадеянных Мародёрах "хищных птиц" (о, Мерлин! :facepalm: :lol: ), а в неблагополучном и издёрганном Снейпе "ядовитого паука" (о, Мерлин-2! :tired: :tired:) . Что он, что они - отнюдь не страшные твари.
САМИ ПО СЕБЕ - да. Но речь о том, кого они видят друг в друге!!! Или вы скажете, что они видели друг друга теми, кем были на самом деле?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 22:54
annyloveSS
Было. Рон решил, что Гермиона выбрала Гарри и ушёл.
Рон Гермиону любил по-настоящему. Но и то любить Гарри он не перестал все равно. А если бы речь шла о Лаванде к примеру - тут вообще было бы не о чем говорить.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 22:58
Almi2017
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 22:41 А по-настоящему серьезные чувства к Лили были действительно только у Джеймса и Снейпа.
Ну и, соответственно, упоминание остальных Мародёров в этом контексте не более уместно, чем упоминание любых других учеников Хогвартса.
Что Фред и Джордж любили Анджелину оба в интервью сказано прямо. А Ли в каноне говорит это сам. Раз он сетует на то, что она не хочет с ним встречаться, по-моему это ясно показывает, что она его интересует именно романтически, а не как-то по-другому...
Вы не понимаете разницу между "просто нравится" и влюблён"? Снейпа не волновали все остальные - его волновал исключительно Джеймс Поттер. Ни к кому другому он и не думал ревновать. И Джеймс, который тоже весьма ревнив, ревновал только к Снейпу, хотя более естественно было бы ревновать к красавцу Сириусу, коль скоро тот ему тоже соперник. А вдруг Лили понравится именно он? Или Люпин, которому она искренне сочувствует - женщины так сострадательны ))) Но нет - вся ревность обращена к непривлекательному слизеринцу с тяжёлым характером и увлечением Тёмной магией. Почему? А вот потому - рыбак рыбака видит издалека. И никакие Сириусы с Люпинами там близко не стоят - ни для того, ни для другого.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 22:59
annyloveSS
Jaina писал(а): 16 ноя 2018 22:51 Update: и я что-то не пойму, вы отрицание наличие дружеской любви? По-вашему есть только романтическая? Тогда выходит, что Сириус и Джеймс любили друг друга романтически? Ой, я лучше не буду продолжать :roll:
Да конечно же нет! Я говорю о том, что романтическая влюбленность - это не есть настоящая любовь. И ее влияние на душевное состояние человека и его отношения с друзьями совершенно иное! Еще раз спрашиваю: влюбленность Гарри в Чжоу, например, была не романтической по-вашему? А Дина в Джинни, когда они встречались?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:05
annyloveSS
Но нет - вся ревность обращена к непривлекательному слизеринцу с тяжёлым характером и увлечением Тёмной магией. Почему? А вот потому - рыбак рыбака видит издалека. И никакие Сириусы с Люпинами там близко не стоят - ни для того, ни для другого.
Да, не стоят. Но это не значит, что другие не могли быть в нее романтически влюблены. Еще раз спрашиваю: Гарри в Чжоу был романтически влюблен или нет? И к Седрику он разве не ревновал при этом? Но эта ревность и близко не стоит с его ревностью к Дину в шестой книге. И даже тот же Рон ревнует Гермиону к Краму совсем не так, как к Гарри.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:09
Jaina
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 22:59
Jaina писал(а): 16 ноя 2018 22:51 Update: и я что-то не пойму, вы отрицание наличие дружеской любви? По-вашему есть только романтическая? Тогда выходит, что Сириус и Джеймс любили друг друга романтически? Ой, я лучше не буду продолжать :roll:
Да конечно же нет! Я говорю о том, что романтическая влюбленность - это не есть настоящая любовь. И ее влияние на душевное состояние человека и его отношения с друзьями совершенно иное! Еще раз спрашиваю: влюбленность Гарри в Чжоу, например, была не романтической по-вашему? А Дина в Джинни, когда они встречались?
Отвечая на ваши вопросы - романтическая. Только причём тут эти пары? Вы утверждали, что такая влюбленность не будет дружбе помехой. Думаете если бы Гарри дружил с Дином, то его бы дружбе с ним не пришел крах?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:10
Almi2017
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 22:52 САМИ ПО СЕБЕ - да. Но речь о том, кого они видят друг в друге!!! Или вы скажете, что они видели друг друга теми, кем были на самом деле?
Они НЕ видели друг в друге ту немыслимую фигню, которую Вы обозначили словами "хищные птицы" и "ядовитый паук"! Снейп видел их самонадеянными мерзавцами, способными запросто растоптать и честь, и жизнь другого человека - и они были именно такими по отношению к нему. Мародёры видели странного озлобленного типа, который способен и на шпионаж, и на скверные проклятия по отношению к тем, кого ненавидит - и он тоже был именно таким по отношению к ним, и никаким другим в данном случае быть не мог. Но никто не видел в другом опасную тварь, а не человека с неприятными качествами.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:12
Almi2017
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 23:05
Но нет - вся ревность обращена к непривлекательному слизеринцу с тяжёлым характером и увлечением Тёмной магией. Почему? А вот потому - рыбак рыбака видит издалека. И никакие Сириусы с Люпинами там близко не стоят - ни для того, ни для другого.
Да, не стоят. Но это не значит, что другие не могли быть в нее романтически влюблены. Еще раз спрашиваю: Гарри в Чжоу был романтически влюблен или нет? И к Седрику он разве не ревновал при этом? Но эта ревность и близко не стоит с его ревностью к Дину в шестой книге. И даже тот же Рон ревнует Гермиону к Краму совсем не так, как к Гарри.
Джеймс вообще не ревнует Лили к Сириусу и Рему. Ни как Гарри к Седрику, ни как Рон к Гарри. Вообще никак.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:29
annyloveSS
Вы утверждали, что такая влюбленность не будет дружбе помехой. Думаете если бы Гарри дружил с Дином, то его бы дружбе с ним не пришел крах?
Но ведь играл же он с Дином в одной команде. И потом нормально общался. И я думаю, что если бы в период, когда Рон встречался с Лавандой, он узнал бы, что она нравится и Гарри тоже - это никак не повлияло бы на их отношения.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:30
annyloveSS
Снейп видел их самонадеянными мерзавцами, способными запросто растоптать и честь, и жизнь другого человека - и они были именно такими по отношению к нему. Мародёры видели странного озлобленного типа, который способен и на шпионаж, и на скверные проклятия по отношению к тем, кого ненавидит - и он тоже был именно таким по отношению к ним, и никаким другим в данном случае быть не мог. Но никто не видел в другом опасную тварь, а не человека с неприятными качествами.
Нет. Иначе бы они над ним так не издевались, а он их так не ненавидел.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:47
Black dog 10
Jaina писал(а): 16 ноя 2018 22:51
Было. Рон решил, что Гермиона выбрала Гарри и ушёл.
... причинив боль себе, Гарри и Гермионе.
Дурак))) в хорошем смысле, но как он мог так подумать)))
Тогда выходит, что Сириус и Джеймс любили друг друга романтически? Ой, я лучше не буду продолжать :roll:
Продолжайте! :lol: Я не против. И пусть Анни порадуется :mrgreen: Романтика же

Где сцена с взятием за ручку? Срочно фстудию! И я же говорила, что Сириус не против поцеловаться с Ждёмсом. :love:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:48
Krystal
Lynnette писал(а): 16 ноя 2018 20:47И сколько бы он прожил после отказа? Пит ведь не один такой, с руками.
А там что, выстраивалась очередь из желающих возрождать Темного Лорда? И момент на собрании в седьмой книге показателен: кроме Питера, никто из присутствующих там не пожертвовал бы свою руку Темному Лорду. Недаром там волшебная палочка сравнивается с рукой.
Люциус так же палочку отдал, и в дом ТЛ пустил. Сам, все сам.
Где это такое сказано, что Люциус сделал это добровольно?
Сцена с палочкой в каноне есть прямо в кадре, и там ясно видно, что у Люциуса не добровольность, а боязнь нарваться еще больше, и палочку он отдает против воли. Добровольно никто Лорду ее не предложил (Питера-то он с собрания уже выпроводил, а от других не дождешься).
Если и есть на свете человек, ради которого Питер проявил бы чудеса самоотверженности, так это мать, разве что.
Мать тут при чем? Про нее в каноне полслова. А если резать собственную руку ради кого-то - не чудеса самоотверженности, то я прям не знаю.
Ну, в принципе, я тут написала выше. Натура у Пита такая, что ему нужен старший друг/покровитель/хозяин.
С Беллочкой они в этом схожи, но Беллочка именно корысти ищет и дальше этих поисков не идет, а у Питера совершенно другая природа этого явления и настоящая преданность.
Личности, подобные Волан-де-Морту, вообще настоящий "магнит" для тех, кто похож на Питера.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 ноя 2018 23:52
Jaina
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 23:29
Вы утверждали, что такая влюбленность не будет дружбе помехой. Думаете если бы Гарри дружил с Дином, то его бы дружбе с ним не пришел крах?
Но ведь играл же он с Дином в одной команде. И потом нормально общался. И я думаю, что если бы в период, когда Рон встречался с Лавандой, он узнал бы, что она нравится и Гарри тоже - это никак не повлияло бы на их отношения.
Да, играл. Но он не очень был рад, что его пришлось взять в команду. Так же он не горел желанием с ним общаться. Вы считаете это нормальным?

Update: а ещё представьте, что Гарри и Дин друзья и спроецируйте отношение Гарри в каноне к Дину на эту дружбу.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:12
Black dog 10
annyloveSS писал(а): 16 ноя 2018 22:18 Неправда. Как минимум Люпин - тоже. Цитату из интервью я уже приводила. Однако создать счастливую пару с Тонкс ему это совершенно не помешало.
Приводите дальше :roll: Там ничего не говорилось. О "бешеной влюбленности в первого взгляда и на всю жизнь", про которую ВЫ писали. Пошлость, какая.
А про Сириуса-то цитатка будет? А про Петьку?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:24
Krystal
Mioto писал(а): 16 ноя 2018 20:57Если это правда так, то извините. Просто от ваших постов складывается такое впечатление. Что Вы в таком случае подразумевали, когда писали, что убийство безоружных Поттеров и их ребёнка в их собственном доме это просто военный эпизод?
Именно то, что это военное событие. Тем оно и отличается от, например, случаев убийств случайных свидетелей типа Фрэнка Брайса. Когда Поттеров, активных участников ОФ, на трех брошенных лично Лорду вызовах начинают почему-то изображать левопосторонними няшками, эдакими мимопроходящими, случайно подвернувшимися под руку злому Темному Лорду, это выглядит очень странно. (причем в других случаях, когда надо восхвалить Поттеров, они из обывателей тут же превращаются обратно в рисковых бойцов, а у некоторых их еще и сам Волан-де-Морт боится ))).
Или, если вспомнить наш летний разговор про пьесу - почему все персонажи канона, и в первую очередь Гарри, должны сопереживать Дельфи и позволить ей менять реальность, так как она страдает?

Гарри страдал от своего сиротства, а теперь сам обнаружил себя в роли того, кто сделал сиротой другого ребенка и покалечил всю ее жизнь. По крайней мере, так предстает ситуация со стороны Гарри, абстрагируемся от вопроса, кто такая Делфи на самом деле. Но у него не только ничего не дрогнуло и не самоотождествилось в душе, но он зачем-то еще говорит ей такие вещи. (и остальные тоже). Они бы не позволили Делфи менять реальность, так как сами боролись за свой мир, в котором выиграли. Но издеваться над чужим отчаяньем было незачем, а также цинично было насмеяться над ее мечтой о встрече с отцом, подсунув ей тупо "обманку". Было бы естественней, если бы Гарри почувствовал хоть что-то, что чувствовал Атос (книжный) при встрече с Мордаунтом - а ведь Гарри всю дорогу изображался куда более деликатным, чем Атос, так что мог почувствовать и больше. Но черта с два.
Лично у меня складывается впечатление, что право испытывать эмоции, потребности, и, например, право на месть, Вы признаете не за всеми персонажами.
Вовсе нет. Только вы это явно рассматриваете как-то иначе, нежели я.
Ремус бы такого никогда не простил,если бы это было правдой.
Это без "бы" правда. Об истории под Ивой все говорят по-разному, но никто не отрицает что она вообще была, и даже в максимально оправдательной версии Люпина это чистой воды предательство. Дать врагу ключ от тайного убежища друга, зная, что ничего хорошего от этого не выйдет, - Питер, по сути, сделал это же самое позднее. И неудивительно, что все поверили в то, что это сделал Сириус, - был прецедент. Только Питер реально хотел помочь Темному Лорду выиграть эту войну, а Сириус в школе хотел просто "позабавиться" чьими-нибудь окровавленными ошметками.
Питер в доме Снейпа был недоволен в первую очередь тем, что это дом Снейпа, а не тем, что его не бросают на передовую))
Если бы Питер искал безопасности, то магловский дом у черта на куличках - совершенно безопасное место. Но Питеру не нравится, что его не ценят. За безопасностью он не гонится и вообще постоянно в каноне влезает в самое пекло - странно это отрицать.
сам Северус в этой сцене кстати тонко проезжается по нему, причём сразу по двум параметрам: по его трусоватости и отношению Лорда к нему. И Питера возмущвет только второе. Он и сам про себя все знает.
Он знает, что не трус, но недоволен тем, что у него не хватает решимости ответить. А "Я сам могу с ним поговорить, если захочу" является ответом на обе предъявы сразу. Другое дело, что Лорд, похоже, на самом деле ничуть не расположен с ним разговаривать, только Питер не хочет этого признать. А Снегг и так знает.
Касательно того, что для Питера унижение неприятно - да, конечно. Но дело в том, что все люди разные, и множество неприятных вещей для нас делятся на те, которые нас раздражают, те, которые мы ненавидим и те, которые мы ни в коем случае не намерены терпеть. Вот, скажем, тот же Снейп пренебрежение к себе ни за что не терпит, и долго не прощает. А для Питера это нечто неприятное, но вполне выносимое ради более ценных с его точки зрения вещей.
Он пытается с этим терпеть и мириться. Но на самом деле сильно обижается. Он не может заставить других ценить себя, что бы ни сделал, и это ужасно.
Люпин тоже со многим мирится, причем еще меньше рискует показывать свои обиды, чем Питер.
Они оба очень закомплексованные. А у Снегга комплексов как раз никаких нет.
как друзей-то человек с гордостью побежит продавать?
Как Сириус под Иву побежал. Впрочем, у него скорее понтов выше крыши, чем гордости.

Вообще непонятно, как можно отрицать, что самоуважение является базовой потребностью личности, а когда о человека ноги вытирают, и сам он неуверен и закомплексован, это не способствует самоуважению. Причем Питер про себя вполне адекватно знает, что заслуживает гораздо большего. И прямо говорит об этом даже Волан-де-Морту. Но от Питера это не зависит.
А отрицать это - философия, которая скорее подошла бы тем, кто хочет удобно устроиться, чтоб было кого гонять туда-сюда, и при этом говорить себе, что самому гоняемому это нравится.
Сириус, я думаю, друзьям предательство бы никогда не простил - я имею ввиду расчетливое хладнокровное предательство, и Ремус тоже. А Джеймс наверное простил бы, если бы все обошлось. Интересно, что бы Джеймс не смог простить друзьям?
Люпин как раз готов был стерпеть что угодно - после истории с Ивой об этом и говорить не приходится. А Джеймс и Сириус ничего и никогда не простили бы Люпину или Питеру, которых считали за своих прихвостней, - не то что предательство, а и куда меньшее.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:33
Krystal
Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 19:23Ну, собственно, и Христа тоже, да ))) Никого не могут любить все, это верно. Я согласна, это правило - но всё же с исключениями.
Какое правило, "бумеранг добра"? Что за чушь собачья? Мир несправедлив насквозь, с нормальными происходит что-то плохое, ненормальные ублюдки кайфуют. Канон полон историй о том, как незаслуженно страдали нормальные и даже добрые, и любящие, готовые для других на многое. Сколько Снегг сделал для той же Лили, только что кожу с себя не снял и не положил к ее ногам, как коврик, - а она для него что? В "принцессу и пажа" поиграла? ну молодца, "равноценный обмен" (с), сказать нечего.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:41
Krystal
Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 21:30Как сказал Мармеладов у Достоевского, "у каждого человека должно быть место, куда ему можно было бы пойти". Питеру идти некуда.
Интересное кино: я понимаю, почему Лорд не понимал, но когда некто цитирующий Мармеладова у Достоевского не врубается, что за "некуда пойти" стоит вовсе не страх и не жажда мифических, никому не ведомых плюшек... дикость какая-то.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:45
Krystal
Vault Hunter писал(а): 16 ноя 2018 21:11Ну, возможно, если ты человека любишь-любишь-любишь-любишь, а он об тебя ноги вытирает, и вытирает, и вытирает, и вытирает, а ты ему прощаешь-прощаешь-прощаешь-прощаешь, а он продолжает вытирать... Может быть, это не только ОН что-то неправильное делает, но и ты тоже используешь немного не тот подход.
Какая же разносортная дрянь эта виктимология.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:55
Krystal
JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 21:37Люпин их прощал.
О, так вы не утверждаете, что ему это нравилось? А про Питера утверждаете? Ну-ну.
Скажите, вот Вы бы стали служить человеку, который вас не уважает? Который Вас унижает.
Вы задаете какие-то совершенно абстрактные вопросы относительно сферических личностей и обстоятельств.

Прикиньте, а родственники тоже могут других унижать! И ни во что не ставить. И демонстрировать это ради любой фигни. И это мерзко, но не расходятся. Например, потому, что дом у них один. Или больше не к кому. Чего только в жизни не бывает, да?.. Вот у Питера тоже был общий "дом" с Мародерами на протяжении большей части года. И его тянуло к ним, потому что он считал их яркими. Думал, что у них есть то, чего нет у него.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 00:59
Black dog 10
Krystal писал(а): 17 ноя 2018 00:55 Думал, что у них есть то, чего нет у него.
Способность не сдавать друзей Волдеморту, который их убъет. К примеру :roll:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 01:00
annyloveSS
Там ничего не говорилось. О "бешеной влюбленности в первого взгляда и на всю жизнь", про которую ВЫ писали.
По-моему я тут уже битый час твержу, что ДРУГИЕ - в том числе остальные мародеры - были влюблены в Лили не так, как Джеймс и Снейп - а так, как Гарри в Чжоу, как Дин в Джинни и так далее...
Было бы естественней, если бы Гарри почувствовал хоть что-то, что чувствовал Атос (книжный) при встрече с Мордаунтом - а ведь Гарри всю дорогу изображался куда более деликатным, чем Атос, так что мог почувствовать и больше. Но черта с два.
Атос себя чувствует перед Мордаунтом виноватым. И он в какой-то мере прав. Но даже при этом он соглашался с мушкетерами, что они сделали, то, что сделали потому, что у них не было другого выхода. Они уничтожили человека, который продолжал бы причинять зло им и их близким, если бы его (то есть ее) не остановили. Разве не так? Но ведь и Гарри сделал то же самое. Вы полагаете, что ради чувств Дельфи Гарри должен был пожертвовать своей жизнью и жизнями своих друзей? Или вы считаете, что Снейп должен был принять смерть Лили как должное ради этих чувств?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 01:05
annyloveSS
Сколько Снегг сделал для той же Лили, только что кожу с себя не снял и не положил к ее ногам, как коврик, - а она для него что? В "принцессу и пажа" поиграла? ну молодца, "равноценный обмен" (с), сказать нечего.
Он и не требовал от нее ничего! Его любовь была бескорыстной, он любил ее не ожидая получить что-то взамен.

— Она того стоит, — произнес он, и на этот раз его не волновало — по-настоящему не волновало, что с ним будет. — Вы не понимаете. Она и не должна любить меня. Я все равно умру тысячу раз ради ее спасения.(с)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 01:09
annyloveSS
Но никто не видел в другом опасную тварь, а не человека с неприятными качествами.
Увы, но у Озера видно именно это. Отважный герой победил опасную тварь. Ради прекрасных глаз принцессы. Вы же не будете отрицать, что Джеймс там совершенно искренне считает, что выглядит необычайно смелым, сильным и доблестным - и ждет заслуженного восхищения?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 17 ноя 2018 01:15
Jaina
annyloveSS писал(а): 17 ноя 2018 01:00
Там ничего не говорилось. О "бешеной влюбленности в первого взгляда и на всю жизнь", про которую ВЫ писали.
По-моему я тут уже битый час твержу, что ДРУГИЕ - в том числе остальные мародеры - были влюблены в Лили не так, как Джеймс и Снейп - а так, как Гарри в Чжоу, как Дин в Джинни и так далее...
Это как это? :shock: Хотите сказать, что Гарри не любил Чжоу по-настоящему или Дин Джинни? Зачем же они встречались? Просто так?