HPForum.ru

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 10:27

Читатель писал(а): 02 авг 2018 09:00 Что Сириус вовсе не положительный герой конечно ( Да есть книги где героям прощается и большее... но.)

И знаете, герой, который выбрался из ада Азкабана только потому, что его креснику угражает опасность - это определённо положительный персонаж. Не ради себя и своего комфорта, не ради того, чтобы избавиться от влияния самых отвратительных созданий в мире Ро. А ради спасения сына друга.

marali писал(а): 02 авг 2018 10:32 Чего вам еще надо?

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53
Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:44

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 10:34

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:19 А я не совсем соглашусь с Вами. ИМХО, Сириус нашел себе в Северусе объект для сброса негатива. А ненависти с его стороны ну никакой не было.

Ну в защиту своей теории))
В Хижине Сириус очень резко отреагировал на упоминание Люпином Северуса. Хотя казалось бы в той ситуации отвлекаться на имя давнего однокурсника. Ну был и был, что уж там?
На озере Северусом больше Сириус интересовался, а Джеймс перед толпой и девченками красовался. Ключ от Ивы тоже Сириус дал.
А уж руклпожатие в четвертой книге пропитано взаимной ненавистью))) а тогда Сириус ещё не был на взводе из-за заключения на Гриммо.

А вот так резко реагируют люди в том числе, когда им хоть прямо, хоть косвенно напомнили об их некрасивых поступках. Которые осознаешь, а попросить прощенья - хм, ну на это мужества надо очень много.
Повторюсь, Сириусу нужно было сбрасывать негатив. А до полнолуния ещё...
Насчёт Ивы я уже писала - ИМХО, Северу на слабо взять.

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53

marali писал(а): 02 авг 2018 10:45

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 09:16 Ой божечки! "Положительных" и "отрицательных" давно пора сдать на макулатуру (если Вы застали Это)))). У Ро персонажи живые и настоящие - со всеми слабостями, недостатками и проч. Тем и родные, интересные. А то давайте обсудим пионеров-октябрят из слащавых советских рассказов - они и учились на 5++, и отстающим помогали, металлолома и макулатуры собрали ой сколько. А уж бабушек через дорогу перевели немеряно! А, ну и зубы чистили Сами!

По-моему, сдавать на макулатуру положительных и отрицательных героев все же не стоит - только надо понимать, что идеально-положительных героев в жизни не бывает, и место им только в сказках и эпосах, поэтому подгонять под них жизненно-реалистичных персонажей не особо умно, а то и вредно. У Роулинг тоже сказка, но в описании человеческих характеров вполне реалистичная, потому и персонажи родные и интересные.

Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.
И потом ничо - герой!

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24 тут вообще странно.если он мог сбежать раньше почему не сбежал? не понимаю.. в защиту Гарри это хорошо и благородно.

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24Но вот например Гарри томится у Дурслей. Много есть фанфиков где Сириус сбегает РАНЬШЕ и помогает Гарри. Если бы не фотка он так и сидел бы что ли? Абсурд....

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53 Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.
И потом ничо - герой!

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:57 Ну "сказочкой на ночь для деток" она уже с пятой книги перестала быть. Но Ро тут молодец - читатели(основная масса) растут вместе с ГГ.

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 11:40

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24 тут вообще странно.если он мог сбежать раньше почему не сбежал? не понимаю.. в защиту Гарри это хорошо и благородно.

Потому что был сломлен предательством и винил себя в смерти друзей. Да и цели в жизни пропали.

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 11:14

Krystal писал(а): 02 авг 2018 09:38

Читатель писал(а): 02 авг 2018 09:31Я не про пионеров конечно. но эти поступки.. Они УЖАСНЫ! Это не "легкое хулиганство" отнюдь!

Некогда очень давно на форуме было замечено, что положительный герой может совершить жестокость, но не подлость.

Лорд Корвин из Амбера, Йенисфер, Язон Дин' Альт, робот Дженкинс ( Клиффорд Саймак "Город") и даже мушкетер Атос с Вами бы не согласились.

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 11:34

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53
Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.

Правильность правильного, зачастую не очевидна, в отличие от легкости лёгкого.
То есть, не факт, что по другим направлениям было бы, что-то более правильное, чем "быть женату/богату". А раз так, то нет причин отказываться от "лёгкого" варианта.

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:28 Вообще то разговор начался с омута памяти. И что Гарри сознательно занимается самообманом. для него Сириус точно хороший. Как и Джеймс. И он СОЗНАТЕЛЬНО не хочет о них знать ничего плохого. имеет право вообще то...

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 11:40

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24 тут вообще странно.если он мог сбежать раньше почему не сбежал? не понимаю.. в защиту Гарри это хорошо и благородно.

Потому что был сломлен предательством и винил себя в смерти друзей. Да и цели в жизни пропали.

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24 тут вообще странно.если он мог сбежать раньше почему не сбежал? не понимаю.. в защиту Гарри это хорошо и благородно. Но вот например Гарри томится у Дурслей. Много есть фанфиков где Сириус сбегает РАНЬШЕ и помогает Гарри. Если бы не фотка он так и сидел бы что ли? Абсурд....

marali писал(а): 02 авг 2018 11:47

Kuzja 71 писал(а): 02 авг 2018 10:53 Так в сказках и эпосах фигурируют персы ну совсем не идеальные. Ну вот как один из Иванцаревичей выбирает "лёгкий путь взамен правильного" - женату/богату быть.
И потом ничо - герой!

Ну это-то понятно, что бывают всякие, особенно в античности или средневековье - нравственные ценности тогда могли превалировать сильно отличные от нынешних. Я имела в виду, что в сказке или эпосе идеально-положительный, вроде Арагорна, уместен. В отличие от прочих жанров, где он в подавляющем большинстве случаев будет нежизненным и неубедительным.

marali писал(а): 02 авг 2018 12:00

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:28 Вообще то разговор начался с омута памяти. И что Гарри сознательно занимается самообманом. для него Сириус точно хороший. Как и Джеймс. И он СОЗНАТЕЛЬНО не хочет о них знать ничего плохого. имеет право вообще то...

Так Гарри и не занимается самообманом - Сириус, особенно в тот момент, когда Гарри с ним познакомился - таки хороший человек. Как и Джеймс, повзрослев и избавившись от подростковой дури и гадости. А что не хочет - а кому хочется специально разузнавать о былых дуростях любимых людей? Делать вид, что ничего такого не было, Гарри не собирается, уверять себя, что Снейп сам виноват, тоже, переживает, но понимает, что отец и Сириус хорошие люди, пусть и творили гадости в подростковом возрасте - нормальное поведение хорошего человека, принимать людей такими, какие они есть, не идеализируя и не очерняя.

marali писал(а): 02 авг 2018 12:04

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24 тут вообще странно.если он мог сбежать раньше почему не сбежал? не понимаю.. в защиту Гарри это хорошо и благородно. Но вот например Гарри томится у Дурслей. Много есть фанфиков где Сириус сбегает РАНЬШЕ и помогает Гарри. Если бы не фотка он так и сидел бы что ли? Абсурд....

Сил ради себя лично не хватало, потому что. Глубокая депрессия называется. Хватало только на то, чтобы с ума не сойти. А ради Гарри - сумел.
А фанфиков Сириус не читал, и про то, что Гарри томится, не в курсе.

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:56

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 11:14

Krystal писал(а): 02 авг 2018 09:38
Некогда очень давно на форуме было замечено, что положительный герой может совершить жестокость, но не подлость.

Лорд Корвин из Амбера, Йенисфер, Язон Дин' Альт, робот Дженкинс ( Клиффорд Саймак "Город") и даже мушкетер Атос с Вами бы не согласились.

Так. Что то я не помню подлых поступков Корвина. Язона Дин Альта. ( наоборот его правильность,только рояли спасли его) тем более Дженкинса. Атос да. Вот тут точно было. но ... Три мушкетера это книга АБСОЛЮТНО не про положительных и отрицательных. реальные люди да.

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 11:50

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 11:40

Читатель писал(а): 02 авг 2018 11:24 тут вообще странно.если он мог сбежать раньше почему не сбежал? не понимаю.. в защиту Гарри это хорошо и благородно.

Потому что был сломлен предательством и винил себя в смерти друзей. Да и цели в жизни пропали.

Ну не в Азкабане же из-за этого сидеть. Тут уж либо вешайся, либо идти и что-то делать, если умирать не собираешься.

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 08:45 Конечно, Джеймс изменился. Повзрослел, женился, стал более серьезным, перестал задирать других и важничать.
Но, сильно сомневаюсь, что у него появилось чувство вины перед Снейпом. К моменту свадьбы он наверняка уже и забыл сто раз и про Озеро и про Иву. И выбросил из головы этого раздражающего его одноклассника вместе со всеми его переживаниями.
(Нет, правда, с чего бы Джеймс, вообще, должен помнить о Снейпе после окончания школы? У него, семейная жизнь идёт полным ходом... И есть более важные темы для размышлений).

JanJansen писал(а): 02 авг 2018 12:14

Дженкинс.
1) Обманом увел последних людей в параллельный мир, где они впоследствии вымерли.
2) Не открыл жителям Земли секрет борьбы с муравьями.

SeMaria писал(а): 02 авг 2018 09:51 А я тут недавно заставила себя осилить "Братьев Карамазовых", и мне много раз приходила мысль: как жалко, что своего Алеши не оказалось в Хоге во время учебы Снейпа.

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 12:37

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 11:50

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 11:40

Потому что был сломлен предательством и винил себя в смерти друзей. Да и цели в жизни пропали.

Ну не в Азкабане же из-за этого сидеть. Тут уж либо вешайся, либо идти и что-то делать, если умирать не собираешься.

Как Вы просто рассуждаете. Это всё равно, что сказать человеку в депресси (настоящей, не наигранной) - "что ты дурью маешься, расслабься и радуйся". И это без сомнения поможет. Так не работает, если что. Сил у него оставалось только на то, чтобы не сойти с ума. Этот пост и к Читателю относится.

Almi2017 писал(а): 02 авг 2018 12:57
Видите ли, если человек нанёс кому-то глубокую душевную рану, неважно, помнит он о том, что нанёс её, или не помнит - он всё равно связан с этим человеком самим фактом причинения ему неустранённого вреда. Сколько существует сюжетов, основанных именно на том, что на его пути встаёт совершённое им когда-то зло, о котором он совершенно забыл. Это жертва вправе забыть, что ей нанесли вред. А обидчик не вправе, если жертва не забыла. Поэтому слова Гарри в третьей книги про дурацкую шутку, о которой все давно забыли, звучат морально криво. Если жертва шутки не забыла - неважно, что обидчик забыл: зло никуда не делось. Только жертва может сказать "да я всё забыл давно, не парься".

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 12:37

Vault Hunter писал(а): 02 авг 2018 11:50

Tortuga писал(а): 02 авг 2018 11:40

Потому что был сломлен предательством и винил себя в смерти друзей. Да и цели в жизни пропали.

Ну не в Азкабане же из-за этого сидеть. Тут уж либо вешайся, либо идти и что-то делать, если умирать не собираешься.

Как Вы просто рассуждаете. Это всё равно, что сказать человеку в депресси (настоящей, не наигранной) - "что ты дурью маешься, расслабься и радуйся". И это без сомнения поможет. Так не работает, если что. Сил у него оставалось только на то, чтобы не сойти с ума. Этот пост и к Читателю относится.

Показать