HPForum.ru

vertushka уже, в принципе, ответил за меня, но я бы добавил ещё: я не думаю что мир волшебников так кардинально делился на злых и добрых магов, жили в нём Малфои, Лестрейнджи, Блеки, которые были просто приверженцами чистоты крови, хранили тёмные артефакты, но не более. Появление Тёмного Лорда их просто, так сказать,активизировало. Никто из родителей не учил своих детей создавать крестражи и не готовил их к тому что надо будет расщеплять свою душу. Учебник мог быть и в единственном екземпляре, почему нет? Дамблдор его не приобретал, он хранился в школе издавна и именно потому и был спрятан, что нёс в себе жуткую информацию.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Для Снусмумрик - спасибо, я почему то подумал что в оригинале тоже трансгрессия.

Страхование жизни.

Слизнорт в разговоре с Томом говорит: "нужно очень захотеть, чтобы найти в Хогвартсе книгу, в которой подробно описываются хоркруксы, это ведь очень темное дело, очень темное.." Ко времени, когда в школу пришел учиться Реддл, про крестражи уже умалчивали, учебники со сведениями о них изъяли, и преподаватели были в курсе. Значит, поскольку Реддл был сиротой, мог узнать про крестражи в самостоятельных занятиях и беседах с колдунами, не имеющими предубеждений или обязательств перед школой. Из канона следует, что про крестражи не знали большинство упоминаемых волшебников, даже последователи Волдеморта - таковы последствия тотального невежества по вопросу темной магии и замалчивания. Конечно, какой волшебник сознается, что застраховал свою жизнь крестражем, не заплатив налогов? Но, по заверениям всеведущего Дамба, таковые есть.

"Я могу научить вас разливать по бутылям славу, настаивать храбрость, готовить живую воду..Я и не жду, что вы сумеете по достоинству оценить волшебную красоту тихо кипящего котла и мерцающих над ним испарений, деликатную силу жидкостей, прокрадывающихся по человеческим венам, околдовывающих ум, порабощающих чувства.. здесь нет ничего от глупого размахивания палочками.." - Снейп принципиален и суров. Его предмет Зельеварение является отражением общего положения дел в магических искусствах: есть волшебство, а цели применения, делящие на темную и светлую сторону, рассматриваются в другой науке этике. Одно дело вытравить слизняков на огороде, а другое - заставить жертву говорить правду или исполнять волю после одного глотка настойки. Точно так же происходит и в защите от магии: есть светлая и есть темная по соображениям этики, а не по существу, учебники изъяты. Где мадам Помфри изучала искусство наложения гипсовых повязок, отращиванию зубов у оборотней и костей у Поттера? В школе есть арифмантика, но нету матанализа и теории вероятностей - это прерогатива высших учебных заведений, о которых в поттериане нет ни слова. Когда-то курс по применению темной магии был: маги вовсю пользовались своим даром, чтобы отгородиться от магглов, отгородить свою среду обитания, заставить кого-то выполнять свою волю, спасти жизнь хоть в огне костров, хоть от смертельных заклинаний. Учебники и наставления как передавались от родителей к детям, так и преподавались в закрытой от магглов школе. В этой школе обучали детей, принявших правила Статуса Секретности, осознавших свою силу и особенность. Провинившихся подвешивали за ноги к потолку, секли розгами, ломали палочки, изгоняли. В современной волшебной Англии после отмены инквизиции и завершения сегрегации по доступу к волшебству учебный процесс пошел наперекосяк: курс темной магии закрыли, учебники засекретили. Но знания-то сохранились, пусть с преподавателями, родителями, редкими стариками, помнящими еще былые времена; и в многочисленных книжках, хранящихся в семейных библиотеках. "Ох, как я соскучился по старым временам.." Волшебники, которых не устраивает беззубая школьная программа, обучают своих отпрысков дома, отправляют заграницу. Хогвардс, может, и лучшая школа волшебства для Англии, но она явно не лучшая в мире: существует целое направление магии, которое игнорируется. По крайней мере в Дурмштранге этот курс есть. Не факт, что про крестражи что-то рассказывают, это очень темный вопрос, хоть и жизненноважный для волшебников. Как можно преподавать знания и умалчивать о долголетии и выживании? В английском курсе Защиты от Темных Искусств нет упоминаний о крестражах, выявлению или их уничтожению. Наверное, оправдано: за уничтожение чужой души, расщепление собственной по заверениям магглов, специальными сотрудниками уготованы вечные мучения в неисследованном месте, а у волшебников признается злом. Для решения таких щекотливых вопросов и следовало создавать партию Пожирателей Смерти: чтобы не только решить политические/экономические вопросы, но и протолкнуть закон о страховании жизни волшебников.

Насколько можно судить по упоминаниям в книге (да и логично предположить - по немногочисленности волшебников), специаальных ВУЗов в волшебном мире нет. Есть, во-первых, какие-то "магонаучные центры" (например, в Румынии, где - логично предположить - особо высокая численность "магических тварей", и где их изучают "в естественной среде обитания"); во-вторых, в Британии (так оно выглядит по книге) "центры магической науки" фактически слиты с соответствующими отделами Министерства Магии (которое у них - что тоже довольно логично по общей малочисленности магического народа - "всё в одном флаконе"). Очевидно, именно там и изучается - в частности - Тёмная магия (а не только защита от оной). Что логично: в маггловских школах изучают ГРОБ от ОМП, а не разрабатывают это самое ОМП.
Довольно логично предположить, что в таких ("министерских") разработках участвуют и отдельные преподаватели Хогвартса. С этим может быть связано наличие в школьной библиотеке книг... эээ... "не общей доступности".
Связано оно, это наличие, может быть и с тем, что Хогвартс - этакая мягкая пародия не только на "старую английскую школу", но и - почему бы и нет? - и на "древности" типа Оксфорда и Кембриджа, в библиотеках которых чего только нет...

Мистер Браунлоу писал(а):специальных ВУЗов в волшебном мире нет

Замечание буквоеда!
Есть, есть! Как же! ВАДИ (Волшебная Академия Драматического Искусства).

Может,когда Ро на Поттермо сделает энцу,можно будет там посмотреть...

В пятой книге Хагрид, при попытке его ареста Амбридж, убегает от мракоборцев Министерства Магии в лес, в горы, и бросает своего единоутробного братца Грохха на произвол судьбы. Герми и Гарри присмотрели бы за ним? Неужели Грохха нельзя было дотащить до пещеры, в которой спрячутся в седьмой книге?
В седьмой книге Хагрид, при разгоне в марте 1998 года вечеринки "В честь Гарри Поттера", убегает от Пожирателей Смерти Волан-де-Морта (а может и тех же мракоборцев "Нового" Министерства Магии) в лес, в горы, но забирает своего единоутробного братца Грохха вместе с собой. Не дал завербовать братана в войско Пожирателей, как тех двух великанов? Джинни и Невилл не смогли бы присмотреть за ним? Ведь Грохх уже способен носить штаны и рубашку, вполне прилично себя вел на похоронах Дамблдора. Он уже одомашнен. Не к Грохху ли в Запретный Лес водил Хагрид в сентябре 1997 года знакомиться Джинни, Невилла и Полумну, отбывать наказание после попытки захвата меча Гриффиндора?
Где логика? Грохху одинаково угрожали, что Министерские, что Пожиратели. Что в пятой книге, что в седьмой.
Зачем Хагрид потащил трусливого Клыка на Великую Битву в Хогвартс в ночь с "01" на "02" мая 1998 года? Он ведь никчемная псина, абсолютная обуза в бою?
Где в Великобритании сидели два великана Пожирателей Смерти до 00.00 "02" мая 1998 года? Сколько Пожирателей Смерти занималось их прикрытием? Неужели их в течение примерно одного часа доставили с Кавказа, Тибета или еще откуда? Представляете себе мощность этого спец портала?

Мда,Хагрид - довольно загадочная личность

AlexGor писал(а):В пятой книге Хагрид, при попытке его ареста Амбридж, убегает от мракоборцев Министерства Магии в лес, в горы, и бросает своего единоутробного братца Грохха на произвол судьбы. Герми и Гарри присмотрели бы за ним? Неужели Грохха нельзя было дотащить до пещеры, в которой спрячутся в седьмой книге?

Если бы Хагрид его тогда отвязал, он пошел бы всё громить вокруг, включая самого Хагрида . В том и было дело, что он был тогда совершенно дикий, его нельзя было с цепи спускать .

В седьмой книге Хагрид, при разгоне в марте 1998 года вечеринки "В честь Гарри Поттера", убегает от Пожирателей Смерти Волан-де-Морта (а может и тех же мракоборцев "Нового" Министерства Магии) в лес, в горы, но забирает своего единоутробного братца Грохха вместе с собой. Не дал завербовать братана в войско Пожирателей, как тех двух великанов? Джинни и Невилл не смогли бы присмотреть за ним? Ведь Грохх уже способен носить штаны и рубашку, вполне прилично себя вел на похоронах Дамблдора. Он уже одомашнен.

Зачем Хагриду было оставлять одомашненного братца на Джинни и Невилла ? Это я не поняла. Да и как бы те к нему в лес ходили, со строгими порядками в замке? Джинни и Невиллу самим бы от Кэрроу отвязаться...

Где логика?

Как раз вполне логично .

Где в Великобритании сидели два великана Пожирателей Смерти до 00.00 "02" мая 1998 года? Сколько Пожирателей Смерти занималось их прикрытием? Неужели их в течение примерно одного часа доставили с Кавказа, Тибета или еще откуда?

Где сидели, не имею представления, но что в Великобритании - это точно. О великанских погромах упоминалось ещё в 6-й книге (глава "Другой министр"). Так что те ПСы, которые вербовали великанов в 5-й книге, видимо тогда и прихватили парочку с собой .

Да уж,vertushka,чувство юмора у вас присутствует,раз вы догадались назвать приспешников Того-Кого-Все-Называют-Белоголовым-Чудиком ПСами

Ладно. Хагрид и мадам Максим пинками вели Грохха через всю Европу, а затем вплавь через Ла-Манш в Великобританию. К октябрю 1995 года довели. Через пролив Олимпия не поплыла. Братаны одни до Запретного леса добирались. А два завербованных Макнейром великана как в Англию попали? Активно действовать они начали на острове только летом 1996 года, июнь - июль. Ураган в нескольких графствах к юго-западу от Лондона, особенно в Сомерсете. Затем спрятались и тихо сидели до 00.00 "02" мая 1998 года. Министерство их не нашло, но стирало память сотням маглов, которые их видели. А Грохха, топающего через всю Европу никто не заметил?

AlexGor, а вы списывайте всё на магию, и дело с концом . Если сопровождающий - волшебник, то может, небось, наколдовать чего-нибудь . Скажем, мадам Максим могла бы наложить на Гропа эти маскирующие чары (disillusionment charm - не помню, как перевели на русский). Ну или ещё что .

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Годизин писал(а):догадались назвать приспешников Того-Кого-Все-Называют-Белоголовым-Чудиком ПСами

Это я совершенно без всякой задней мысли .

А что это все думают,что великаны обязательно с Кавказа или Тибета?Разве так в книге написано?
Может эти великаны живут ближе,в Альпах например или в горах Шотландии,а там кстати,можно было бы и прятать их..
Во

Чезаре Борджиа писал(а):А что это все думают,что великаны обязательно с Кавказа или Тибета?

По логике должны бы на Урале жить, судя по маршруту Хагрида .

vertushka,а может всё таки в Альпах? Сколько там Хагрид топал?

Чезаре Борджиа писал(а):а может всё таки в Альпах?

Чезаре Борджиа, я точно знать не могу, но пишу исключительно с точки зрения маршрута: Хагрид и мадам Максим шли из Франции через Польшу и Белоруссию (Минск), правильно? Так вот, если продолжить эту линию, то попадешь прямо на Урал . А чтобы идти из Франции в сторону Альп, через Польшу и Белоруссию проходить не надо... .

vertushka,это-то понятно,что к Альпам дорога лежит вне маршрута через Польшу или Белоруссию,но вот далеко же топать до Урала.А точно они шли через страны восточной европы?

Чезаре Борджиа писал(а):А точно они шли через страны восточной европы?

Так написано в книге . Хагрид сказал, что возле Дижона они отвязались, наконец, от своего "хвоста", и дальше путешествие шло гладко, если не считать того, что они нарвались на парочку бешеных троллей на польской границе, и потом Хагрид повздорил с вампиром в какой-то забегаловке в Минске. Так что по книге имеем маршрут Франция-Польша-Белоруссия, а дальше уж не знаю, но по прямой линии этот маршрут ведет на Урал .

vertushka,ясно,спасибо

Нет. Не Урал. Или Кавказ, или Гималаи.
Книга - 5.
Стр. 401: "Но где они есть, добраться туда трудно, особенно для людей".
В Уральских горах есть труднодоступные места для людей? Кажется, нет.
Стр. 400: "... маглы их не... - Да встречают... Только говорится всегда: несчастный случай в горах. С альпинистами".
На Уральских горах тренируются скалолазы. Альпинисты - Кавказ, Гималаи.

AlexGor писал(а):Нет. Не Урал. Или Кавказ, или Гималаи.

Кавказ ещё туда-сюда, но Гималаи уж больно далеко . Кавказ, а также горы на севере Скандинавии теоретически возможны, но тогда непонятно, почему такой маршрут. Зачем, например, на Кавказ через Белоруссию тащиться? Проще было бы через Украину тогда.

На Уральских горах тренируются скалолазы. Альпинисты - Кавказ, Гималаи.

Я не особо знаю разницу между альпинизмом и скалолазаньем (разве первое не включает в себя второе ?), и сильно подозреваю, что автор тоже не знает . И сомневаюсь, что она знает разницу между Уралом и Кавказом - она вроде в географии не особо разбирается, так же как и в математике .

Nail писал(а):Страхование жизни.

Слизнорт в разговоре с Томом говорит: "нужно очень захотеть, чтобы найти в Хогвартсе книгу, в которой подробно описываются хоркруксы, это ведь очень темное дело, очень темное.." Ко времени, когда в школу пришел учиться Реддл, про крестражи уже умалчивали, учебники со сведениями о них изъяли, и преподаватели были в курсе. Значит, поскольку Реддл был сиротой, мог узнать про крестражи в самостоятельных занятиях и беседах с колдунами, не имеющими предубеждений или обязательств перед школой. Из канона следует, что про крестражи не знали большинство упоминаемых волшебников, даже последователи Волдеморта - таковы последствия тотального невежества по вопросу темной магии и замалчивания. Конечно, какой волшебник сознается, что застраховал свою жизнь крестражем, не заплатив налогов? Но, по заверениям всеведущего Дамба, таковые есть.

читайте внимательнее в шестой книге Дамблдор в разговоре с Гарри уже знает, что Волдеморт читал и узнавал о крестражах именно из запретной секции библиотеки и Гермиона об этом говорит в седьмой книге; ведь книги Дамблдор изъял уже после учебы Тома Реддла; а со Слизнортом Реддл говорил чтобы узнать насколько сильно можно разделить душу и удостоверился, что на 7 частей вполне возможно.

Как можно преподавать знания и умалчивать о долголетии и выживании?

да, меня тоже этот вопрос заботит. С одной стороны - мир волшебников где возможно почти всё, даже полёт на метле с волшебной палочкой на перегонку с фестралами и драконами, любовными зельями, феликсами фелицисами и прочими ядами, И НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЕТСЯ НИ ОДИН какой-нибудь там "напиток молодости" или еще что-нить в этом роде, волшебники колдуют, что только они там уже не наколдовали, НО омолаживающего напитка так и не придумали. ХОТЯ ЗЕЛЬЕ СТАРОСТИ - ПОЖАЛУЙСТА, его много, и его пьют даже близнецы в Кубке Огня.

А вы думаете у Хагрида хватило-бы ума тащиться из Белоруссии на Кавказ?Там довольно большой крюк сделать надо...А чем Карпаты не подходят?Они дальше,чем Альпы...

gehhrr писал(а):какой-нибудь там "напиток молодости"

Легко! Оборотное зелье!
Возьмем Гарри и Джинни. Просто, к примеру. Они поженились, живут счастливо, но, как и все в этом мире, стареют. Рыжая очень сообразительна и запаслива - додумалась. Каждый год они состригают немного своих волос и складывают во флакончики. "1998", "1999", "2000" и т.д. Молодость! Волосы, отсеченные ножницами не должны стареть вместе с хозяевами? Лет, так в 35 - 40, решили они немного расшевелить свой законный брак. Проводили 1 сентября 2017 года детей в школу и решили немного побезобразничать. Лили отправили к Молли, а сами... сварили Оборотное зелье, добавили свои волосы из своей молодости - 1998 - 2000 года, выпили и... на пару часов превратились в самих себя в 17 - 18 - 19 лет. Бедная Джинни! Пришлось второй раз испытать кое-что...
Или навестили Рона с Гермионой...

Шекспировский бессмертный вопрос на просторах дикой Англии.

По описанию ландшафта, остров Великобритания представляет собой подобие Дикого Запада: в неисследованных удаленных районах обитают драконы, акромантулы, единороги, кентавры, великаны, упыри, инферналы, гоблины, русалки, привидения.. Из-за вопиющей малочисленности волшебников нужно приложить множество усилий, чтобы обнаружить всю эту живность, исследовать и вступить в переговоры. Даже обитающие на той же территории магглы чрезвычайно редко сталкиваются с трудноописываемыми организмами, так что даже их существование ставится под сомнение и приписывается древнему народному фольклору. То, что подобные существа все же обитают на диких просторах Альбиона, говорят факты случайных встреч; привидения даже официально прописаны в некоторых замках, изредка попадаются туристам, не говоря уж о местных аборигенах. Ничего удивительного, если при очередном выдвижении великан встретится на трассе Лондон - Единбург. За устранение последствий в любом случае отвечает неполитический отдел по контролю за волшебными существами. Даже если в результате политических войн полностью погибнет цивилизация, служащие зачистят следы и память случайно уцелевшим свидетелям.
[spoiler Официально признанные привидения]Тауэр
- жена короля Генриха VIII Анна Болейн - вторая из 6 жен - обвинена в измене, кровосмешении, попытке навести на короля колдовские чары. Казнена 19мая 1536г. Женщина в белом одеянии, иногда бывает во дворе в похоронной повозке, накануне годовщины гибели проходит по коридору в темном шелковом платье, голову несет под мышкой. Она единственное официально признанное привидение Тауэра.
- два сына короля Эдуарда IV в белых ночных рубашках, появляются в Кровавой башне. Убиты по приказу дяди Ричарда Глостерского, впоследствии Ричарда III. Стоят рука об руку, исчезают в каменной стене.
- королева Елизавета I, дочь Генриха VIII и Анны Болейн. Встречается в библиотеке с ворчанием: "Провалили мое дело!" - случается после того, как анг/власти допускают какой-нибудь полит/промах.
Квинс хаус - рядом с Кровавой башней, место заключения Анны Болейн; пятой жены Кэтрин Говард, 16летней леди Джейн Грей, продержавшейся на престоле 9 дней; Маргарет Леннокс - свекрови Марии Стюард; королева Елизавета.
- "Леди в сером"
- мужчина в костюме XVв.
- групповые привидения (в часовне Св.Петра в Веригах), дополняли повешенные участники якобинского бунта 1745г.

Хэмптон Корт
- Кетрин Говард - жена Генриха VIII, обезглавлена по обвинению в многочисленных изменах 13фев1542г. Выбегает в серой власянице, коридор назвали Галереей привидений.
- Сибилл Пенн - кормилица Эдуарда VI, умерла от оспы в 1562г, похоронена в церкви Св.Марии, могилу потревожили в 1829, стало раздаваться женское бормотание, звук работающей прялки.
- привидение Уолси

Кенсингтон Палас.
- король Георг II

Сент-Джеймс, Кларенс-хаус
- фантом старого герцога Кларенского.[/spoiler]

gehhrr писал(а): - в шестой книге Дамблдор в разговоре с Гарри сообщает, что Волдеморт читал и узнавал о крестражах именно из запретной секции библиотеки и Гермиона об этом говорит в седьмой книге;
- со Слизнортом Реддл говорил, чтобы узнать насколько можно разделить душу..
..и удостоверился, что на 7 частей вполне возможно.
-книги Дамблдор изъял уже после учебы Тома Реддла;

Реддловский источник сведений Дамб не раскрывает, из канона выяснить невозможно. В киноне Слизнорт четко произносит: "Я не знаю, где Вы могли прочитать про такое, но точно не в Хогвардсе." На период учебы Тома Реддла в курсе ЗОТИ не было занятий по продлению жизни, о хоркруксах не говорили, учебники были сняты с полок. Возможно, они еще продавались в магазине. В каноне Слизнорт произносит примерно то же самое. О количестве возможных хоркруксов Слизнорт не сообщает: он вообще в шоке от мысли расщепления как таковой. Том Реддл удовлетворен тем, что принципиально проблема решаема. На момент разговора со Слизнортом Том Реддл обладал уже одним (возможно двумя) хоркруксами - дело по канону темное, имеются разногласия в трактовках.

В школе чародейства и волшебства изучали литературу? Хотя бы под другим названием? Изучали ли школьники культуру страны, в которой живут? Если да, то наверняка бессмертный шекспировский вопрос разбирали в сочинениях и разыгрывали на театральных школьных подмостках. Сам собой возникает вопрос: мог ли Шекспир быть волшебником? Личность автора вызывает подозрения.. В "Гамлете" есть яды, привидения, путешествие, война, замки, рассуждения о бессмертии.. Школьники, среди которых был Том Реддл, заучивая монолог Гамлета, закономерно обязаны были задуматься над поставленным вопросом. Вокруг Реддла сформировалась группа, что они изучали на тайных сборищах? В каноне нет информации. Вывод напрашивается простой: буквальное бессмертие на основе волшебства, особых свойствах тел волшебников. Закономерен вопрос, насколько кровь должна быть чистой.. У Роулинг обычный расизм без шекспировской подоплеки.

[spoiler Существование Шекспира]Есть гипотеза, что Шекспир не тот, за кого себя выдает. История сохранила сведения о малограмотном англичанине Уильяме Шекспире, написавшем собственноручно только 6 строк, жившем в отведенное время в Стратфорде. Все его родственники были неграмотны. В Англии есть Круглый театр, музей Шекспира, но нет прямых свидетельств о существовании человека. Нету прижизненных портретов. Жил человек в параллельной волшебной реальности, мистифицируя магглов. Свои раздумья по поводу бессмертия сохранил в бессмертном труде. "Быть или не быть? Вот в чем вопрос.."[/spoiler]

AlexGor писал(а):

gehhrr писал(а): какой-нибудь там "напиток молодости"

Легко! Оборотное зелье!
Возьмем Гарри и Джинни. Просто, к примеру. Они поженились, живут счастливо, но, как и все в этом мире, стареют. Рыжая очень сообразительна и запаслива - додумалась. Каждый год они состригают немного своих волос и складывают во флакончики. "1998", "1999", "2000" и т.д. Молодость! Волосы, отсеченные ножницами не должны стареть вместе с хозяевами? Лет, так в 35 - 40, решили они немного расшевелить свой законный брак. Проводили 1 сентября 2017 года детей в школу и решили немного побезобразничать. Лили отправили к Молли, а сами... сварили Оборотное зелье, добавили свои волосы из своей молодости - 1998 - 2000 года, выпили и... на пару часов превратились в самих себя в 17 - 18 - 19 лет. Бедная Джинни! Пришлось второй раз испытать кое-что... Или навестили Рона с Гермионой...

И все будет как у молодого бойца и ведьмы? И будет работать без всякой виагры? Правда, всего лишь час - как аттракцион неслыханной дерзости, который следовало бы ввести в обязательство перед народом в честь годовщины чего-нибудь, свадьбы, например. Мозги не изменятся - Грюм менял тело, но сознание оставалось прежним. По окончанию действия зелья Джинни придется глупо смеяться и краснеть - чему только не научишься с годами. Чан лучше - сварился и на следующие 50 лет снова в посвежевшем теле.
Задачу омоложения Роулинг оставила на откуп темным магам. И это странно: каждая особь женского пола весьма с какого-то возраста озадачена омоложением (кожи) тела, мужские организмы сталкиваются с проблемой рано или поздно. Читателю приходится изворачиваться, находить оправдания, обходные стратегии, и все из-за крайнего упрощения, точнее, отсутствия в каноне решения. Волдеморт достиг бессмертия, и Роулинг это осуждает, точнее, бессмертие волшебника оказалось в зависимости от ее маггловских заблуждений. Ее злой гений борется за власть, а не за равноправие бессмертных.

вы несете бред ребятки, читать невозможно.