HPForum.ru

ах, всё-то у вас сходится к нашей любимой паре!)))
очень хочется конечно....
а мне интересно мнение, если например, Рон любит Гермиону, но она всё же будет с Гарри, то какие отношения у будут у троицы?

Viviаn

И как ты умудряешься замечать такие важные мелочи?

Polisha

А Рон не будет любить Гермиону, он Луну полюбит.

Дружеские конечно же! Несмотря на все, они прошли через огонь, воду и медные трубы и всегда были друзьями. Неужели любовь способна навсегда разбить дружбу построенную на чести, добре и доверии? Нет. Рон останется их (Гарри и Гермионы) семейным другом.

Ромочка (Доминион) писал(а):Дружеские конечно же! Несмотря на все, они прошли через огонь, воду и медные трубы и всегда были друзьями. Неужели любовь способна навсегда разбить дружбу построенную на чести, добре и доверии? Нет. Рон останется их (Гарри и Гермионы) семейным другом.

Уж поверь мне любовь на это способна!!! Но я не думаю что они поссорятся, скорей всего каждый найдёт себе любимого человека. В общем я не думаю что Роулинг будет плести интриги в своих книгах, в конце концов здесь ставка сделана на Волдеморта, всё на нём крутится, а любовные отношения это она просто для массовости вставит.

ах, всё-то у вас сходится к нашей любимой паре!)))

Сходится - да, но не потому что мне так хочется. Все это находится в книгах, не так ли? К тому же сама Роулинг на своем сайте в четверг выложила солидную информацию о палочках и сказала: «Мне нравилась тайная связь между палочками Рона, Гермионы и Гарри, о которой знала только я (до настоящего времени)» Так что та параллель не случайна – на западных форумах люди вовсю бурно обсуждают палочки, их свойства и приступили к написанию теорий.
Вот мой перевод: http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?p=182127#182127
Я на сей момент припоминаю только это: Гермиона дважды пользовалась палочкой Гарри, и она подчинялась ей (в 1 книге она открыла дверь, где сидел Пушок; второй раз она призвала палочку Гарри с помощью Акцио в 5 книге). В фильме "Узник Азкабана" Гарри воспользовался палочкой Гермионы, чтобы обезвредить Снейпа (а в фильме, как известно, есть скрытые ключики). Палочки Гарри и Гермионы подчиняются обеим хозяевам.

В общем я не думаю что Роулинг будет плести интриги в своих книгах, в конце концов здесь ставка сделана на Волдеморта, всё на нём крутится, а любовные отношения это она просто для массовости вставит.

Прости Hann, но я с тобой не соглашусь. У меня в корне противоположное твоему мнение. ЛЮБОВЬ СПАСЕТ МИР - это основная тема романа. Поиск любви - это основной вопрос Поттерианы, а все остальное, включая Волдеморта, Амбридж, Малфоя и пр. это - массовка.
***
кому интересно почитать про палочку Гарри:
http://lib.infopole.ru/metod/metodik/vi ... 4xx/74.htm
Остролист ассоциируется с жизненной силой, мужеством и окончательной победой над силами зла.
Еще и увеличивает мужскую потенцию...повезло вдвойне!

а согласитесь, есть в этом что-то интимное - держать в своей руке чужую палочку .

Viviаn

Нас расудят оставшиеся 2 книги, но я всё же думаю что ставку на интриги Роулинг делать не будет. А я говорю именно про интриги, а не про любовь. Что любовь спасёт мир здесь я только за, но вот интриг в книге не будет, по крайней мере меного интриг. До сих пор же не было.

Как же не было? До вся Поттериана - одна сплошная интрига. Роулинг их очень любит и она сама сказала "моя страсть - создавать интриги и изготовлять подвохи". Ну ладно...не буду продолжать спор, ведь мы здесь обсуждаем только Гарри и Гермиону и их взаимоотношения. На сем и остановимся.

Я подкорректировала свой предыдущий пост.

Романтичная история:
http://www.geocities.com/keitarofreedom/PDVD_000.JPG
http://www.geocities.com/keitarofreedom/PDVD_002.JPG
http://www.geocities.com/keitarofreedom/PDVD_001.JPG

Viviаn

В общем чёрт с ними с книгами, пусть вмё остаётся такак как есть.
Насчёт что Гарри с палочкой повезло.... Я думаю здесь больше Гермионе повезло (я про второй пункт), в конце концов они же вырастут. Ну типо извеняюсь за пошлость.

За картинки отдельное СПАСИБО.

Ну типо извеняюсь за пошлость.

Это не пошлость, это правда жизни!
Ну значит это им обоим повезло вдвойне, потому что виноград (из которого сделана палочка Гермионы) способствует плодовитости и деторождению. Что то мне сразу про 12 детей вспомнилось...
http://lib.infopole.ru/metod/metodik/vi ... 5xx/61.htm

"Что то мне сразу про 12 детей вспомнилось... "

Знаешь, мне тоже. Всё таки Трилони не такая шерлотанка как её представляют...

всё!
решилась наконец и сделала себе подпись!)))
я с вами!))))
и навсегда!)))

Polisha

УРА!!! УРА!!! УРА!!!



Вот не мог не зайти не и сказать всем спокойной ночи. Завтра приду и продолжим дискусии.

Viviаn писал(а):

Ну типо извеняюсь за пошлость.

Это не пошлость, это правда жизни!

Мдас... тут я промолчу... даже страшно подумать ...

А ведь действительно иногда из таких вот мелочей складывается общая картина жизни.

правда вот какими то теориями я похвастаться не могу...
но зато у меня присутствует действительно горячее желание видеть эту пару вмемте...
и судя по всему в итоге так оно и будет)))
уж больно всё указывает в эту сторону))))
ура, товарищи!
когда выйдет шестая книга, предлагаю всем встретиться и отметить это дело!!))))

Polisha

А как мне прикажешь ехать со своего Нефтеюганска и куда? Всё таки школа, и всё такое. Но если это будет летом, то я буду в Москве.

Примерно в 4 месяца назад я прочитал прекрасное эссе Vivian о связи произведений
Роулинг с произведениями Д.Остин. В том эссе великолепная Vivian сравнивала «Гарри Поттера» с «Эммой». Не буду который раз говорить о том – сколько параллелей нашла
Vivian. Это то, что можно (и даже нужно) принимать как факт. При этом не важно,
поклонником какой пары ты являешься. Против логики этой девушки тяжело что-либо
сказать.
Недавно я прочитал ту самую статью с цитатами Роулинг, о которой говорила Vivian, и там моё внимание привлекла фраза писательницы: «…не могу определиться между «Эммой» и «Гордостью и предубеждением»…».
Оба романа являются шедеврами литературы по очень многим критериям, но Vivian подробно ( с цитатами ) разбирала только «Эмму» ( по крайней мере я только об этом
читал ). Поэтому я решил ещё раз перечитать один из своих любимых романов ( Гордость и предубеждение )на предмет выявления параллелей. И вот что я обнаружил…

1. В романе Д.Остин главный герой находится под всеобщим вниманием. И это внимание
вызвано разными причинами. Ясно одно: где элита – там ему и место ( ни кого не напоминает? ). Главная героиня – девушка явно не из той же когорты, что и главный герой
- находится в непонятном положении. Ей, несмотря на свои чувства, неплохо бы найти
себе богатого мужа, который и её обеспечит, и станет тем, кто сможет проводить её в
высший свет. Но она не хочет такой перспективы для себя, более того ей начинает нравиться человек ( м.-р Уикхем ), чьё состояние явно не огромное, и он, прежде всего ищет своё место
под солнцем. А м.-ра Дарси ( главного героя ) Элизабет Беннет ( главная героиня ) считает
просто человеком другого круга. Уикхем, в итоге, предал многих, если не всех, а Дарси
понял, что в его жизни есть человек, которым он «восхищается и любит».
В одном из своих эссе Vivian сказала, что, возможно, Гермиона приняла предложение Крама потому, что считала себя недостойной быть партнёршей «знаменитого Гарри Поттера». И вообще, с первой же книги мы видим, что Гермиона пыталась всеми возможными способами сделать так, чтобы окружающие её сверстники не вспоминали
о том, кто она, о том, что она……«грязнокровка», дочь маглов, а не волшебников.
Возможно, её характер нельзя назвать покладистым, но именно её голос стал для Гарри его внутренним голосом, именно ей он восхищается и именно её «мнимая смерть» заставила его лишиться на время элементарного логического мышления.
Не знаю, будет это или нет, но Рон действительно может стать тем другом, который,
по заговору Волдеморта, предаст Гарри. А после…………..впрочем, об этом уже писали.

2. Мы все прекрасно знаем, о том, что в книгах Роулинг есть герои, которые только и
делают, что пытаются как можно чаще оскорбить Гермиону, указать «её место», обозвать
«грязнокровкой»…Гарри, в отличии от Рона, постоянно проявлял негативное отношение
по поводу всех таких выходок своих недоброжелателей, в то время, как Рона раздражало лишь произношение слова «грязнокровка». Почему-то именно Гарри не мог «просто не
обращать на всё это внимание».
При первом же визите Элизабет, люди из круга Дарси начали хихикать и подшучивать
над ней, её причёской, одеждой и тд. . Всё это прекратилось после фразы: «Может мы прекратим обсуждать её юбку….». Автор специально дала понять, что эта фраза была
для всех явно некстати. Но главное, трудно найти восхищение тем поступкам Дарси, которые спасли честь семьи Элизабет, как и тем поступкам Элизабет, которые
заставили Дарси по-другому посмотреть на многие вещи!


3. У Д.Остин нет ярко выраженных любовных порывов. Её герои постепенно делают
это открытие, они «учатся любить». Вот отрывок из романа:
«….- Я едва узнала мисс Беннет, после летнего отдыха. Её загар такой вульгарный! Да и черты лица ситуацию не спасают; зубы – ещё ничего, но тоже не прелесть. А её глаза…( смеётся )…Кто-то говорил об очаровании её глаз…( смеётся ещё сильней )….

- Я не заметил перемен! – отрезал Дарси. – Немного загорела, но это её нисколько не портит. Однако моё мнение о ней всё же изменилось. Да, раньше я считал её весьма привлекательной. Но это в прошлом. Теперь я считаю, что мисс Беннет – самая красивая девушка из тех, что я встречал в своей жизни….»
Вспомним последний разговор Гарри и Чоу:
«…- Знаешь, Гермиона Грейнжер тоже не права! Могла бы сказать, что заколдовала список…
- А по-моему это была блестящая идея! – холодно отрезал Гарри.»
Вот уже пятый год Гарри и Гермиона достаточно «тесно» общаются друг с другом, но, оказывается, для Гарри Гермиона уже не просто девочка, которая всё знает. Теперь она та о которой он не позволяет сказать ничего плохого, даже девушке, с которой пытается встречаться. В самом деле, «холодно отрезать» в данной ситуации он мог лишь по причине, которую распознали почти все фанаты Поттерианы.


У меня есть ещё соображения по данному вопросу, но их надо проверить. А пока я хочу сказать, что всем надо перестать волноваться. Согласно манере построения сюжетной линии Д.Остин, между Роном и Гермионой должна была быть какая-то заинтересованность для того, чтобы потом исчезнуть вместе с взрослением ( прежде всего моральным ). Всё нормально, всё идёт своим чередом, Гарри и Гермиона почти «научились любить».

P.S. Если что не понравилось – не судите строго. Оратор из меня неважный.

P.P.S. Признаться честно, я всегда в таких вопросах подхожу к делу как человек с нейтральным мнением, дабы быть более объективным. Но с каждым посещением сайтов
шипперов Р/Г, мне становилось всё противнее от их порой детских аргументов. В то же время меня всё сильней покоряет одна девушка, которая не пытается кому-либо что-либо навязать, а «всего лишь» демонстрирует такую логику, что её труды не выходят у меня из
головы. Думаю, что я теперь тоже на стороне Г/Г. СПАСИБО ВАМ, ВИВИАН!!!!!

Лили Эванс писал(а): Алекс, спасибо а ссылки.

Не за что! Это тебе спасибо за фанарт. Я такого ещё не видел. Вообще я признаю изображения Гарри и Гермионы только такими, как они в фильме. А на твоих рисунках Гарри, по крайней мере, довльно похож. Поэтому мне очень понравилось.

Что касаается новостей от Роулинг, Hann, всегда было известно, что денб рождения Рона - 1 марта. Следовательно, он старше Гарри. А вот то, что Гермиона старше Гарри - мне ну ооочень не понравилось! Ненавижу, когда женщина старше мужчины. Это примерно так же, как когда женщина выше ростом. Но что поделать! Всё равно Гермиона и только Гермиона!!!
Зато мне ужасно понравилось вот это высказывание Роулинг:
"Я вижу Невилла и Луну как очень разных по типу людей и в то время как они оба немного одиноки в пределах Хогвартса, я не считаю это достаточным для того, чтобы способствовать настоящей любви - дружба возможна," Правильно!! Великоленно!!! Именно так! Вместе могут быть ТОЛЬКО похожие люди! Любовь и семья могут основываться ТОЛЬКО на сходстве характеров! И я счастлив узнать, что у Роулинг нет ни малейших заблуждений на этот счёт (и очень было бы странно, если бы они у неё были, учитывая её личный опыт, но чем чёрт ни шутит!). НО! Между Роном и Гермионой разницы ЕЩЁ БОЛЬШЕ, чем между Нэвилом и Луной! Да и между Гарри и Джинни , и между Гарри и Луной - тоже! Единственная девушка, у которой с Гарри очень мнго общего - это Гермиона!Соответсвенно... Молчу, дабы не сглазить!

Hann писал(а):

Ромочка (Доминион) писал(а):Дружеские конечно же! Несмотря на все, они прошли через огонь, воду и медные трубы и всегда были друзьями. Неужели любовь способна навсегда разбить дружбу построенную на чести, добре и доверии? Нет. Рон останется их (Гарри и Гермионы) семейным другом.

Уж поверь мне любовь на это способна!!! Но я не думаю что они поссорятся, скорей всего каждый найдёт себе любимого человека. В общем я не думаю что Роулинг будет плести интриги в своих книгах, в конце концов здесь ставка сделана на Волдеморта, всё на нём крутится, а любовные отношения это она просто для массовости вставит.

Согласен! Из-за любви могут поссориться даже самые лучшие друзья. Но я не думаю, что это произойдёт здесь. Мне кажется, что несмотря на все свои недостатки, несмотря на то, что Рон не настолько хороший друг, как Гарри, он всё же никогда не поссорился бы с Гарри из-за Гермионы. Ведь если это её выбор, ему ничего не осталось бы, как только смириться с ним. Однако я очень, очень надеюсь на то, что никоакого треугольника вообще не будет, а Рон будет счастлив с Луной. Ну и Нэвил с Джинни. Хотя это уже далеко не так важно.

А вот что касается палочек - Гарри и Гермионе здорово повезло с остролистом, зато сильно не повезло с виноградом! Ну ничего, Гермиона умница, и ни за что не даст сбыться самому ужасному пророчеству профессора Трелони

Andrew писал(а): В то же время меня всё сильней покоряет одна девушка, которая не пытается кому-либо что-либо навязать, а «всего лишь» демонстрирует такую логику, что её труды не выходят у меня из головы. Думаю, что я теперь тоже на стороне Г/Г. СПАСИБО ВАМ, ВИВИАН!!!!!

Я прочитала твой пост, испытывая чувство восторга, удивления и смущения в одно и тоже время. Ты столько приятных слов в мой адрес сказал и написал массу полезных вещей, что ощущается недостаток краткого «спасибо» для выражения всей моей признательности…
Очень хорошо, что ты независимый в своих пристрастиях читатель, потому что автономность в суждении позволяет смотреть на вещи более объективно. Я тоже когда-то (год назад) пыталась судить о парах непредвзято и даже, скрипя сердцем, готова была склониться к вероятности Рон/Гермиона, если бы не надумала в один момент разобраться в книгах более тщательно. Стоило копнуть чуток глубже и оказалось, что «волшебный ларчик» с двойным дном, ну а чем Дж.Роулинг не фокусница?…

«Гордость и предубеждение» - это одна из моих самых любимых книг и фильм я смотрела неоднократно, а фразу Роулинг, на которую ты ориентировался, я обнаружила совсем недавно, поэтому в теории никак не отразила. Действительно, сама Джо сказала, что все прочтенные ею книги смешались в голове и на основе этого появилась Поттериана, которая состоит из частичек/вкраплений существующих книг. Остин – это идеал Роулинг, к которому она стремится. Остин во время своей жизни успела написать только 7 книг, а сколько книг намечается в Потттериане? Вот именно. Семь.

Действительно, в «ГиП» и в ГП тоже можно найти массу параллелей – гл. героиня Элизабет – умна и строптива как Гермиона, а ее младшие сестры (Китти и Лидия) – такие же помешанные на мальчиках кокетки как Парватти и Лаванда. Дарси в конце книги признается Элизабет, что полюбил ее за УМ (а восхитившись ее рассудительностью, он полюбил и ее внешность). И Гарри идет той же дорожкой – сейчас он на этапе высочайшего восхищения умственными способностями Гермионы – сейчас он это стал оценивать, а раньше, как и Рон считал ее занудной зубрилкой.

Мне понравились все твои сравнения и с цитатами и описательные – если ты не возражаешь, можно я включу их в теорию? Дело в том, что я собираюсь переработать ее в январе и перевести на английский, чтобы опубликовать на зап. сайтах с теориями. Твое имя обязательно включу в соавторство, тем более, что у тебя еще есть какие-то соображения, которые мне бы очень хотелось услышать.

alex писал(а): Зато мне ужасно понравилось вот это высказывание Роулинг:
"Я вижу Невилла и Луну как очень разных по типу людей и в то время как они оба немного одиноки в пределах Хогвартса, я не считаю это достаточным для того, чтобы способствовать настоящей любви - дружба возможна," Правильно!! Великоленно!!! Именно так! Вместе могут быть ТОЛЬКО похожие люди! Любовь и семья могут основываться ТОЛЬКО на сходстве характеров! И я счастлив узнать, что у Роулинг нет ни малейших заблуждений на этот счёт (и очень было бы странно, если бы они у неё были, учитывая её личный опыт, но чем чёрт ни шутит!).

На западных форумах тоже обратили внимание на этот момент. Эта фраза отразила жизненную позицию Дж.Роулинг и поэтому понравилась многим шипперам.

Дж.Роулинг явно дала явный намек на то, что истинная любовь предполагает похожесть между влюбленными, поэтому это еще одно доказательство в пользу нашего пейринга. В последнее время писательница собственноручно ликвидировала два корабля: Драко/Гермиона, Невилл/Луна – она целенаправленно сужает круг вариантов и вероятно это связано с тем, что она уже ничего не собирается скрывать в развитии линии любовных отношений? Тайна «кого любит Гермиона» откроется в 6 книге? Была бы счастлива…!

Majesta писал(а): Ничего себе!!! Гермиона старше Гарри и Рона! (это наверно в какой-то степени объясняет то, что Гермиона самая умная из трио) :o Вот так новость... я даже и подумать не могла, что Гарри младше всех!

Вы заметили интересную деталь:
1.Дж.Роулинг сказала в одном из интервью, что Гарри – это старая душа т.е он слишком серьезен, ответственен и мудр для своего возраста ( и много чего пережил).
2. Первая девушка Гарри, которой он увлекся – Чоу – она старше его на год.
3. Гермиона тоже старше Гарри на год…и она уже становится все более и более привлекательной для него
Вывод? Гарри в силу своей зрелости не по годам, нравятся девушки чуток постарше?

Hann писал(а):Polisha
А как мне прикажешь ехать со своего Нефтеюганска и куда? Всё таки школа, и всё такое. Но если это будет летом, то я буду в Москве.

Наверное, речь шла о встрече здесь: виртуальное шампанское, виртуальная мороженое и виртуальная дискотека. Если так, то я за. Особенно, если книга оправдает наши надежды.

Здесь как-то не очень встречаться, а вот если в каком-нибудь чате.... Для такого дела я даже сам могу отдельный чат сделать.

А вот картиночка супер.

встречаться будем в столице нашей Родины!
приедем! и Москву посмотрим, и со всеми пампкинцами встретимся!!
УРА!
только бы всё было окей с нашей парой...

Polisha писал(а):встречаться будем в столице нашей Родины!
приедем! и Москву посмотрим, и со всеми пампкинцами встретимся!!
УРА!
только бы всё было окей с нашей парой...

Ну я конечно не против того, чтобы встретиться в солице, но если только летом. Не многим удастся выбраться в столицу замой или весной. Я например смогу только летом, да и то если поеду к родственникам. Так что придётся встречаться с шампанским на каком-нибудь чате. Скорей всего к выходу 6 книге чат я обеспечу.

2Vivian:
Спасибо за хорошую оценку моих наблюдений.Признаться честно. я теперь ловлю себя на мысли о том, что всё это ещё больше подходит к Джеймсу и Лили
Но ведь вы, Вивиан, не так уж и давно опубликовали эссе о том, что Гарри и Гермиона повторяют жизненный путь родителей Гарри ( "Гарри/Гермиона и Джеймс/Лили - история повторяется" )
Я вот тут вспомнил разговор из "ГиП" между тётей Дарси и Элизабет... Потом попытался поставить на место Леди Кэтрин де Бур кого-нибудь с заносчивым мышлением ( вроде Малфоя ), а на место Элизабет - Гермиону....
...Хм! Ну, конечно, сходство не один в один, но есть о чём подумать. И, кстати, в той книге эта знатная дама обещала испортить Элизабет и всей её семье жизнь - как-то не получилось.

alex писал(а): А вот то, что Гермиона старше Гарри - мне ну ооочень не понравилось! Ненавижу, когда женщина старше мужчины. Это примерно так же, как когда женщина выше ростом.

А что здесь такого плохого???
Если между людьми даже 2 года разница - их многие всё равно называют свертниками.
К тому же, с первых дней Гарри узнал, что такое нелёгкая жизнь.
Следовательно, семьянин будет отличный