HPForum.ru

Krystal, такое впечатление, что мы с вами талдычим про банки и книжки на каждом углу, а нас всё равно не слышат

Krystal писал(а):А каким образом выживание аннулирует его безусловные заслуги в этой войне?

Но только смерть позволяет раскрыть этого персонажа полностью.
У Снейпа была склонность к наукам и т. п. но иследователем он не был то что он делал было для себя, главное его дело - шпионаж. И месть для него не была главным, главное - любовь к Лили.

И месть для него не была главным, главное - любовь к Лили.

Вот именно. Главное--любовь. Так уж вышло у него...Думаю он был обречен с самого начала.

Ну мне кажется , что Снейп просто устал от жизни (ведь она над ним измывалась как могла) по этому закрыл глаза и медленно умирал не пытаясь выпить противоядие

Разумеется. Кто бы не устал на его месте...Вот только глаза он отнюдь не закрывал, наоборот, он их раскрыл как можно шире, ведь он так хотел увидеть другие глаза--те, которые всю жизнь перевернули, свободу отняли, мучили, преследовали...Возможно, именно те секунды. когда он еще мог спаститсь, он потратил на то, чтобы в последний раз в них посмотреть...

Pivz писал(а):такое впечатление, что мы с вами талдычим про банки и книжки на каждом углу, а нас всё равно не слышат

Увы! Но эти факты так или иначе остаются фактами.

Совенок_girl писал(а):Но только смерть позволяет раскрыть этого персонажа полностью.

Вовсе не обязательно для этого умирать.
У Снегга именно что склонность к наукам, и тот, кто еще в школьном возрасте увлеченно экспериментировал с зельями, изобретал заклинания, - исследователь по натуре. И никуда эта увлеченность не делась впоследствии - здесь об этом уже говорилось.
А месть как задача как раз и связана напрямую с любовью к Лили.

Эсмеральда писал(а):и медленно умирал не пытаясь выпить противоядие

И откуда такое следует? Человек, который заранее готовит для себя противоядие, однозначно собирается жить, а не умирать. Усталости от жизни и [Слово запрещено роскомнадзором] настроений Снегг не демонстрирует ни раньше (хоть в том же поединке с МакГонагалл - от кинжалов уворачивается еще как), ни позже - он пережимает рану пальцами. Тем более что умирать, когда сообщение Гарри еще не передано, а Лорд жив и весьма близок к победе - как минимум рановато.

Krystal:
[Слово запрещено роскомнадзором] настроений Снегг не демонстрирует ни раньше

Не, у него было "Лучше бы я умер" в разговоре с Дамби сразу после гибели Лили. Но мрачным он был и до встречи с Лили из-за ссор родителей. А с возрастом у него появилось сильнейшее оружие против депра - юмор, то бишь сарказм (разновидность юмора), - то есть наш волшебник учится жить с горькой ношей на сердце. А учится он умеет, даже научить кого угодно сам может))

Krystal:
ни позже - он пережимает рану пальцами. Тем более что умирать, когда сообщение Гарри еще не передано, а Лорд жив и весьма близок к победе - как минимум рановато.

ППКС

Не, у него было "Лучше бы я умер" в разговоре с Дамби сразу после гибели Лили.

Если это не [Слово запрещено роскомнадзором] настроение, то что же?

то есть наш волшебник учится жить с горькой ношей на сердце.

Жизнь без любимого человека в его случае--это существование. Да, есть долг, перед Ней и Ее сыном, есть сложная миссия, и, да--есть наука. Но смысл жизни, то главное, единственное, что он ценил и любил когда-либо,--потеряно навсегда.

Pivz писал(а):у него было "Лучше бы я умер" в разговоре с Дамби сразу после гибели Лили.

Конечно, это очень понятно. У него же тогда вся прежняя жизнь рухнула, единственный любимый человек только что погиб, да еще Снегг и свою вину в этом чувствует... Жутко представить, какую боль и пустоту он испытывал. Но я не зря сделала акцент на событиях, непосредственно предшествовавших сцене в Хижине. Поединок с МакГонагалл и Флитвиком вообще очень показателен: во-первых, Снегг тут демонстрирует потрясающую реакцию и боевые навыки (при том, что еще не в полную силу сражается, а в основном в оборону уходит) - на фоне чего его бездействие в Хижине выглядит особенно неправдоподобно. Во-вторых, поскольку под кинжалы Снегг не подставился, а очень даже ловко уворачивался, то и тяги к [Слово запрещено роскомнадзором] тут ни малейших признаков. Снегг однозначно стремился выжить. Можно указать еще третий момент, который здесь уже тоже не раз упоминался, - пароль "Дамблдор" на директорском кабинете был явно поставлен, чтобы обеспечить доступ туда Гарри (других причин не наблюдается) - а из этого ясно следует, что некий план передачи сообщения у Снегга уже был, он об этом помнил и "забивать" на эту миссию уж точно не собирался.

Наконец, Лорд - последний, от чьей руки согласился бы умереть Снегг, даже если бы вдруг вздумал добровольно отправиться на тот свет. Убийца Лили, главный враг, месть которому стала для Снегга такой первостепенной задачей - и ни единого заклятия в него напоследок, ни единого слова поперек - даже маска преданности не сброшена? А если смерть Снегга и в самом деле сделает Лорда хозяином величайшей Палочки в мире (кто мог гарантировать, что Лорд ошибается?) Да одного этого достаточно, чтобы побороться за свою жизнь.

Krystal:
Но я не зря сделала акцент на событиях, непосредственно предшествовавших сцене в Хижине.

Именно. Пока не передал информацию Гарри, то нечего умирать. Именно поэтому, я тоже считаю, что в хижине он не собирался умирать, так как всё никак не мог добраться до Гарри. Он должен был что-то предпринять, чтобы найти Гарри. И на этом я стою, как после Патрификус Тоталуса . После - хоть мандрагора не расти, но в тот момент он обязан был выжить. В этой хижине и базируется основная часть защиты теории о выживании Снейпа. Плюс банки и книжки, конечно))

И вообще я считаю, что стоять на защите теории о живом Снейпе очень схоже с теми английскими болельщиками сомнительного по достижениям, но родного спортивного клуба. Они знают, что у команды шансов немного и их закидают овощами другие болельщики, но зато как клёво поддерживать и верить и находить единомышленников!

Они знают, что у команды шансов немного и их закидают овощами другие болельщики, но зато как клёво поддерживать и верить и находить единомышленников!

Согласна с вами практически во всем. Но увы, никак не получается представить, чтобы после такой тайны, после передачи воспоминаний, после: "Взгляни...на...меня", после серебряной лани, после Нагини--после всего этого он мог выжить...Извините...

Krystal писал(а):Совенок_girl писал(а):
Но только смерть позволяет раскрыть этого персонажа полностью.
Вовсе не обязательно для этого умирать.
У Снегга именно что склонность к наукам, и тот, кто еще в школьном возрасте увлеченно экспериментировал с зельями, изобретал заклинания, - исследователь по натуре. И никуда эта увлеченность не делась впоследствии - здесь об этом уже говорилось.
А месть как задача как раз и связана напрямую с любовью к Лили.

а где как ни в сцене в хижине эта любовь расрывается. И, моё мнение, его интрес к науке это неглавно в этом персонаже в каком-то смысле даже оболочка.

Pivz писал(а): стоять на защите теории о живом Снейпе очень схоже с теми английскими болельщиками сомнительного по достижениям, но родного спортивного клуба. Они знают, что у команды шансов немного и их закидают овощами другие болельщики, но зато как клёво поддерживать и верить и находить единомышленников!

а ещё это большой простор для всевозможных фиков)

Мне всегда нравился Снегг,сильная личность,как и Волон-де-Морт,а после 7ой книге я вообще была в ауте! Он всегда заставлял думать людей,что ему наплеват на чувства людей,он стыдился самое светлое что в нём было-способност любить человека всю жизнь,и не говорить об этом,это говорит о сильной силе воли и чуть-чуть о глупости.Но как бы там ни было,он защищал всегда Гарри,и даже,можно сказать,где-то по-своему любил

merciful писал(а):он стыдился самое светлое что в нём было-способност любить человека всю жизнь,и не говорить об этом,это говорит о сильной силе воли и чуть-чуть о глупости.Но как бы там ни было,он защищал всегда Гарри,и даже,можно сказать,где-то по-своему любил

он не стыдился, а так было надо, но иногда его поведение чего уж греха таит говот о его ж глупости, без всяких чуть-чуть . Где это он Гарри по своему любил, просто относился лучше чем делал вид.
Вообще, Снейп отчень интерестный персонаж и интерестная личность.

люди по разному любят,некоторым это не дано,а то,что Снегг мог к кому-то относиться ЧУТЬ ЛУЧШЕ,это уже что-то,такие люди вообще не хотят чтобы к ним относились с симпатией,жалели,они этого терпеть не могут(это моё сугубо личное мнение,может,я и не права):)

Абсолютно верно. Они НЕ ХОТЯТ, чтобы их жалели, считая это признаком слабости, они скрывают свои эмоции, потому что стыдятся своих добрых чувств. А еще они часто намеренно стараются отдалить всех от себя, вызвать к себе неприязнь, потому что не хотят никого впускать к себе в душу--слишком больно будет если их потом предадут...

Совенок_girl,
а ещё это большой простор для всевозможных фиков

Это да. Только я за те, которые ближе к канону. И чем ближе, тем лучше, имхо.

Снейп умер. И завалила его г-жа Роулинг. И в принципе я с ней согласен, несмотря на мои симпатии этому(самому полноценному в книге) персонажу.
Он по законам жанра должен умереть. Эдакий Горлум, который вроде бы и плохой, но делая свое плохое дело, он здорово облегчает жизнь "хорошим". Это во-первых. Во-вторых, а на кой фиг ей сдался один персонаж, который не подходит под концепт "Хеппи Энда"??? Слишком сложно. Слишком много мужно бы было думать, куда и главное как(Это цель была Лили, а она уже лет 17 наблюдает рост моркови снизу ) его приписать, чтобы всем было хорошо.
И третье. С его смертью он превращается из фигуры наизлобнейшей в святого мученника(ну не совсем святого конечно). И именно эго праведная смерть и его предсмертные воспоминания и сделали Снейпа ПОЛНОЦЕННОЙ фигурой

Снейп--самый противоречивый персонаж в Поттериане, а что касается полноценных, и так скажем не лишенных определенного обаяния,
у Ро их несколько.

очень хочеться чтонибудь написать,но не знаю что.повторять не хочеться.ломать теорию не хочу,но мне кажется что Снегг мучелся в этом мире и можетон хотел умереть чтобы оказаться "за аркой" и пойти дальше.и может быть найти Лили...

можетон хотел умереть чтобы оказаться "за аркой" и пойти дальше.и может быть найти Лили...

А вот здесь ППКС. Он остался жить после того рокового Хэллоуинна только потому, что верил, что где-то "там" снова встретится с Ней. И может быть, она все-таки простит его и поймет...И снова назовет его по-имени и скажет: "Спаисбо, Сев.." И вот ради этого он на земле готов был вынести все, что угодно.

2 Hondra

Какие? (Мнение интересное)
Срегг противоречив....и елы-палы в этом то он и больше всех похожь на НОРМАЛЬНОГО человека.(Не святоша Гарри, который личные интересы всегда и везде на втором плане держит...и не Володя по кличке "А-ну-назови-по-имени", который живет, чтобы убивать). Именно Снегг - самый настоящий. Он ищет лазейки, чтобы выйти к власти(стал ПС), он ненавидит лютой ненавистью(Обоих Поттеров), но он и способен любить, как люди...ну может чуть по-сильнее. ОН из книги был и предателем и другом...в общем, чтобы в поэзию не ударяться...Снегг г-же Роулинг удался..остальные - недоделки(с потенциалом...с большим)..но тем не менее не доработаны

Геральт Ривский писал(а):2 Hondra

Какие? (Мнение интересное)
Срегг противоречив....и елы-палы в этом то он и больше всех похожь на НОРМАЛЬНОГО человека.(Не святоша Гарри, который личные интересы всегда и везде на втором плане держит...и не Володя по кличке "А-ну-назови-по-имени", который живет, чтобы убивать). Именно Снегг - самый настоящий. Он ищет лазейки, чтобы выйти к власти(стал ПС), он ненавидит лютой ненавистью(Обоих Поттеров), но он и способен любить, как люди...ну может чуть по-сильнее. ОН из книги был и предателем и другом...в общем, чтобы в поэзию не ударяться...Снегг г-же Роулинг удался..остальные - недоделки(с потенциалом...с большим)..но тем не менее не доработаны

Какие ? Почти все,) включая Буклю и Миссис Норрис) *опасается*---Вы же не станете кидаться домашними тапочками за это мое заступничество? Я люблю Ро, люблю " Гарри...", и на мой взгляд, в ее книгах нет банальных персонажей. Все они, живые и интересные (включая конечно же и немножко мертвого Северуса=)) "Все у Ро характеры..."(Арус) Хм, как принято выражать свое согласие на форуме? Вот такой шифровкой - ППКС)
Требуете аргументов, а сами ? )Вы никого больше не упомянули, кроме этой четверки персонажей.Они, конечно же достойны внимания, но они --еще не вся Поттериана) Вы забыли о таких героях первого плана, как Слизнорт, Белла, семья Уизли. И я не нахожу их безликими! (Тапки далеко?) Где Вам оценить прекрасную (прошу прощения за высокопарность)) сцену с Биллом и Флер, уже после битвы, как говорила Молли, о диадеме, и о том, как будет Флер в ней красива ? Ваш плевок в адрес ГП достигнет и туда ) Цинизм убаюкивает другие, более ценные чувства, а все циники, люди ранимые и обидчивые) А придирчивость Ваша, продиктована не тем, что у Ро якобы не хватило таланта, но еще и потому,что Ролинг женщина. А шовинистам очень не нравится, когда человек не их пола, добивается такой милой мелочи, как всемирное призвание. Хм...про шовинистов это я так, к слову )
Но вернемся к персонажам, поскольку Вы спросили какие, я их и перечисляю. Хагрид? Как Вам? Плохой и тупой? (на деле простодушный и добрый) Кингсли? Уравновешенный и умный.. А свободолюбивый Добби? Который такая яркая личность! А Луна Лавгуд? Так же находите ее заурядной ? Каждого героя книг Ро, можно запросто угадать по описанию, а Вы говорите...характеры не те ))
Но я не стану оспаривать Ваше мнения, у меня есть свое) Вас ведь не смутит, что на этом форуме, Ваш яд (именно яд,а не критика) далеко не всем по вкусу, думаю, что лучше Вам самим его проглотить) ну, или закупорить в пробирку, и подарить Снейпу, думаю,зелье получится отменное )

Мдааа....чтож, про яд - это было хорошо сказано. Могу только добавить, что в медицине яд используют(в малых количествах) для лечения, а в хоре фанатов Поттериады моего яда хватир разве что на гомеопатию, но уже и это хорошо. Я уже где-то писал, что интереснее(для вас тоже) возвращать "неверного" на путь истинный, чем просто хвалить свою религию.(я поэтому и изливаю яд на сайте фанатов поттера, а не на сайте ненавистников).
А теперь про мой шовинизм. Вот тут я себя почувствовал действительно оскорбленным. К авторам(да и к людам от политики, шоубизнеса и тд) я отношусь ко всем одинаково, вне зависимости от их половой принадлежности, их вероисповедания, их [слово под вопросом РКН 12/2022] и их взглядов на мир, по крайней мере до тех пор, пока они не начинают пропагандировать свои убеждения(прим.: Элтон Джон, Курт Кобейн и др.). ТАК ВОТ
ПИШУ ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ:ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ РОУЛИНГ БЫЛА МУЖЧИНОЙ С ОБЫЧНОЙ [слово под вопросом РКН 12/2022] И ЧИСТО СЛАВЯНСКОЙ РОДОСЛОВНОЙ, Я БЫ К НЕЙ ОТНОСИЛСЯ ТАК ЖЕ

И нет, тапками я кидаться не буду. Живем то в свободной стране, где мнение друг друга надо стараться уважать....вот я и стараюсь.

Почему я не описал кого-то кроме четверки? Было лень.
Сейчас уже не лень. С кого начать? Начну со Слизнорта. Что ж. Описывать героя 4ого плана нелегко, но попробую. Не скрою, потенциал у него есть(если бы Ро написала еще одну книгу только про него). Но он герой лишь 4ого плана, и даже Ро его сильно проигнорировала. Что мы о нем знаем? Мужик, любящий власть в качастве серого кардинала, очень любит сладкое и выпить. Большая доза трусости и вот пожалуй и все. Но за Слизнорта я Ро не сужу. почему? Книга не про него. Книга про Поттера и Со. Кто входит в Со? Тройка, Джинни, братья(хотя они уже ощутимо менее важны), Хагрид(ой как мало он влияет на сюжет начиная с 6ой книги...может исключить его из Со?), Дамблдор(про него уже писал..по-моему), Хм....кто еще Малфой? Врядли. Добби? Не смешите меня. Аберфорт? Мы о нем узнали лишь в 7 книге. Володя...мда, он входит в круг. И Снегг..он вмешивается в сюжет с начала и до конца.
Вот и получается, что все ВТОРО, ТРЕТЬЕ И ЧЕТВЕРОСТЕПЕННЫЕ герои описаны скудно, что даже как то понятно, ибо книга не про них. А из ГЛАВНЫХ персон очень сложно отфильтровать НАСТОЯЩЕГО человека.
Почему? А потому что они односторонне описаны. Поттер - святой, который себя ни в грамм не ценит и о себе не думает. Много таких РЕАЛЬНЫХ людей вы знаете? Не уверен.
Гермиона? Хмм...эдакая девочка-зубрилка, про которую с 4ой книги было понятно, что она будет с Роном.
Девочка, кидающая Рона, когда он делает глупости..не пытающаяся его толком понять. Компьютер на ногах(совсем перебор. КОНЕЧНО)
Рон? Ну, про Рона я меньше плохого скажу, ибо он то из всех троих умеет сомневаться, а сомнения - очень человеческая черта. НО он уж очень....детообразный(большую часть времени). Он не взрослеет морально. Очень чтранно для человека, спасающего мир, не так ли??
И тд. И тп.....

Очень было мне интересно Вас послушать (сурьезно =) Но я на работе в данный момент)Так что..либо до вечера,либо до завтра)