Двойные стандарты

[Krystal]

А поттероман из вашей дискуссии умеет колдовать или он маггл? Если он маггл и сам по себе, а не под защитой кого-то из волшебников-героев книги, то лучше и правда не попадать ни в Хогвартс, ни в магический мир вообще.

Магл, и что? Разве маглы не хотели бы побывать в Хогвартсе? В том числе здесь присутствующие маглы? Вы меня прямо удивляете ))

[Scarlet Witch]

Все доказательства, которые могли бы представить Гарри и портреты, свидетельствуют о том, что Снейп работал против Волдеморта и способствовал его гибели и поражению Пожирателей.

Никаких доказательств у них нет вообще (кроме единственного эпизода с мечом, но Гарри и там лично Снегга не видел). Гарри получил воспоминания от самого Снегга. Портреты - не личности, долго находились под властью Снегга как директора, да еще и помнят как-то избирательно. (Портрет Дамблдора даже не помнит сцену на Астрономической башне. Он считает, что Гарри и Ко будут серчать на Снегга за отрезанное ухо Джорджа, а про убийство Дамблдора ни слова).

А какие доказательства свидетельствовали бы о том, что Снейп делал все для победы Волдеморта?

Убил Дамблдора. Отрезал ухо Джорджу. При его руководстве в школе практиковались пытки учеников и преследования "людей Дамблдора" и друзей Гарри Поттера. Более чем достаточно. В шпионаже в пользу Лорда его также обвинят. Вообще он "правая рука" Волан-де-Морта, так что его обвинят во всем, в чем только смогут. И в чем не смогут, тоже.

И я что-то не помню, чтобы Снейп обыгрывал каких-то легилиментов-супермагов во множественном числе, он обыгрывал только Волдеморта, по заданию Дамблдора, а Дамблдор в его лояльности не путался и не "не мог разобраться".

Дамблдор был уверен, что Снегг с ним правдив, а эффективно лжет Волан-де-Морту.
Волан-де-Морт был уверен, что Снегг с ним правдив, а эффективно лжет Дамблдору.
Я не буду сейчас даже по новому кругу разбирать, за кого-против кого на самом деле был Снегг в Первую и Вторую войну, хотя до конца он искренен так или иначе не был с обоими шефами. Но здесь важна суть: для всех бесспорно очевидно, что Дамблдор и Волан-де-Морт оба не сомневались в способности Снегга годами блестяще обыгрывать своего противника - супермага-легилимента - кто бы им ни был. И Снегг действительно блестяще справился со своей задачей.
При этом, однако, на стороне Волан-де-Морта многие Снеггу не доверяли и даже бегали со своими подозрениями к Волан-де-Морту. А орденцы тоже не доверяли Снеггу и излагали свои сомнения уже Дамблдору ("Мы все удивлялись, но Дамблдор и слова против него слышать не желал"). И тут приходит юный впечатлительный Гарри и заявляет: "Я верю Северусу Снеггу". Самое время напомнить ему, что двое последних, кто так говорил, уже мертвы, причем Снегг приложил руку к гибели обоих.

(правда, повторю, что без инсценировки смерти Снегга Гарри бы и сам не верил. Он-то уже в курсе, что воспоминания возможно подделать).

Снейп, который якобы работал на Волдеморта, в итоге активно поспособствовал тому, чтобы Гарри Волдеморта победил, это факт. Причем поспособствовал под руководством Дамблдора. Значит все показания в пользу Снейпа трактовались бы именно в пользу Снейпа, а не наоборот.

[Scarlet Witch]

А поттероман из вашей дискуссии умеет колдовать или он маггл? Если он маггл и сам по себе, а не под защитой кого-то из волшебников-героев книги, то лучше и правда не попадать ни в Хогвартс, ни в магический мир вообще.

Магл, и что? Разве маглы не побывать в Хогвартсе? В том числе здесь присутствующие маглы? Вы меня прямо удивляете ))

Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))

[Afterlife]

Да блин, игроки в "адвокатуру", вы бы сначала доказали, что Вола-де-Морт действительно совершил все то, в чем его обвиняют )) На Хогвартснете однажды моделировался такой "идеальный суд". Ясно, что доказать там нельзя почти ни черта.

А что, в его преступлениях кто-то еще сомневается? :3

[Krystal]

Снейп, который якобы работал на Волдеморта, в итоге активно поспособствовал тому, чтобы Гарри Волдеморта победил, это факт. Причем поспособствовал под руководством Дамблдора.

Какой это вдруг факт? Это как раз то, что нуждается в доказательствах при гипотетическом суде.

[Krystal]

Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))

Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!
Но вижу, Янсен в своем подходе к Амберу не одинок.

[Almi2017]

Да блин, игроки в "адвокатуру", вы бы сначала доказали, что Вола-де-Морт действительно совершил все то, в чем его обвиняют )) На Хогвартснете однажды моделировался такой "идеальный суд". Ясно, что доказать там нельзя почти ни черта.

По убийствам, которые совершил Том Риддл, доказательства собрал Дамблдор - и для суда их вполне хватило бы. Часть его преступлений своими глазами видел Гарри благодаря крестражу - например, убийство Фрэнка, убийство Грегоровича и т.п. Убийство Снейпа произошло на глазах трио. Убийство Чарити - показания Малфоев. Покушение на убийство Гарри - трижды - показания Гарри. Покушения на убийство Дамблдора - показания Драко. В общем, не проблема.

[JanJansen]

Да блин, игроки в "адвокатуру", вы бы сначала доказали, что Вола-де-Морт действительно совершил все то, в чем его обвиняют )) На Хогвартснете однажды моделировался такой "идеальный суд". Ясно, что доказать там нельзя почти ни черта.

По убийствам, которые совершил Том Риддл, доказательства собрал Дамблдор - и для суда их вполне хватило бы. Часть его преступлений своими глазами видел Гарри благодаря крестражу - например, убийство Фрэнка, убийство Грегоровича и т.п. Убийство Снейпа произошло на глазах трио. Убийство Чарити - показания Малфоев. Покушение на убийство Гарри - трижды - показания Гарри. Покушения на убийство Дамблдора - показания Драко. В общем, не проблема.

Плюс создание террористической организации, ответственной, в числе прочего, за нападение на детское учебное учреждение (полно свидетелей).

[AlexGor]

Разве маглы не хотели бы побывать в Хогвартсе?

Представим, что родители Чемпиона Хогвартса простые маглы. Маглорожденный Чемпион Хогвартса перед последним, финальным Третьим туром Турнира Трех (Четырех) Волшебников. Как родителей-маглов привести в замок, который они не видят? Чемпионы Шармбатона и Дурмстранга с родителями встречаются в замке, а Чемпион Хогвартса встречается (прощается) с предками в Хогсмиде? Или маглы и их магическое дитё устраивают прощальный пикник на руинах-развалинах замка в Шотландии? Что делать Дамблдору и Министерству магии? Это не двойные стандарты?

[JanJansen]

Да практически ничего, что вы отметили, у него не было или было эпизодически, что даже у здоровых людей бывает при определенных обстоятельствах, а у Волдеморта нервная система расшатана многолетним существованием в виде бесплотного духа, он еще после такого очень неплохо держался. А основных симптомов шизофрении у него и подавно не было, вы их даже не упомянули. В общем, придется вам другую болезнь ему придумывать.

Данные симптомы нашел в интернете.

Я не врач. И про шизофрению знаю только то, что её симптомы могут быть очень разнообразны. Что позволяет, при желании, "пририсовать" её почти любому человеку с поведенческими отклонениями. (Так слышал краем уха).

[Scarlet Witch]

Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))

Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!
Но вижу, Янсен в своем подходе к Амберу не одинок.

От какой мечты? Я не мечтаю случайно оказаться в мире ГП, тем более будучи магглой))) Мне нравится читать книги ГП, но это не то же самое, что хотеть жить в этих книгах. Вы хотите там жить? Ну, все люди разные, странно так реагировать на то, что кто-то думает иначе.

[Scarlet Witch]

Да практически ничего, что вы отметили, у него не было или было эпизодически, что даже у здоровых людей бывает при определенных обстоятельствах, а у Волдеморта нервная система расшатана многолетним существованием в виде бесплотного духа, он еще после такого очень неплохо держался. А основных симптомов шизофрении у него и подавно не было, вы их даже не упомянули. В общем, придется вам другую болезнь ему придумывать.

Данные симптомы нашел в интернете.

Я не врач. И про шизофрению знаю только то, что её симптомы могут быть очень разнообразны. Что позволяет, при желании, "пририсовать" её почти любому человеку с поведенческими отклонениями. (Так слышал краем уха).

Сомневаюсь, что адвокаты в суде используют в качестве доказательства то, что слышали краем уха.

[Читатель]

А Приори Инкантатем? Ну явный косяк у Ро - если бы она его сразу придумала, Сириус бы не мог оказаться в Азкабане. Уж палочку-то его проверить авроры должны были - а взрывающего там не было, значит, магглов он не убивал. И, кстати, а Петькина палочка куда делась? В зубах унёс? А вот там и взрывающее, и режущее, которым он себе палец оттяпал. В общем, с криминалистикой у Ро тоже всё сложно ))

Все больше убеждаюсь что Дамблдору НАДО было посадить Сириуса!

[Windinwillow]

Да нет, он психически здоровый социопат. Я выше давала цитату из стати о судебной экспертизе по психопатии - вероятнее всего, его бы признали вменяемым.

Википедия говорит, что социопатия, она же диссоциальное расстройство личности, входит в МКБ- под шифром F 60.2. то есть это психиатрический диагноз всё-таки.
Но это не тот диагноз, при котором в тюрьму не сажают. Потому что человек вменяемый и может себя контролировать, насколько я поняла.

[SeMaria]

Какой это вдруг факт? Это как раз то, что нуждается в доказательствах при гипотетическом суде.

Смешно, что у Снейпа в вашем представлении не было шансов оправдаться, а Волдиковы художества "еще надо доказать"

Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!

Не все люди, которым нравится та или иная книга - фанаты. У меня вообще никогда никаких "мечт", связанных с ГП, не было. Уж тем более встретиться с Волдом, Беллой или парочкой Кэрроу

[Almi2017]

Да нет, он психически здоровый социопат. Я выше давала цитату из стати о судебной экспертизе по психопатии - вероятнее всего, его бы признали вменяемым.

Википедия говорит, что социопатия, она же диссоциальное расстройство личности, входит в МКБ- под шифром F 60.2. то есть это психиатрический диагноз всё-таки.
Но это не тот диагноз, при котором в тюрьму не сажают. Потому что человек вменяемый и может себя контролировать, насколько я поняла.

Это, безусловно, психиатрический диагноз, но не психическое заболевание - расстройства личности, насколько я понимаю, это немного другое. И в большинстве случаев социопатов признают вменяемыми.

[Шеридан]

А Приори Инкантатем? Ну явный косяк у Ро - если бы она его сразу придумала, Сириус бы не мог оказаться в Азкабане. Уж палочку-то его проверить авроры должны были - а взрывающего там не было, значит, магглов он не убивал. И, кстати, а Петькина палочка куда делась? В зубах унёс? А вот там и взрывающее, и режущее, которым он себе палец оттяпал. В общем, с криминалистикой у Ро тоже всё сложно ))

Все больше убеждаюсь что Дамблдору НАДО было посадить Сириуса!

У вас Дамблдор это такой заменитель Бога в масштабах ГП - все знает, все может, всегда во всем виноват.)))

[JanJansen]

Достоверность наших слов была бы не больше, чем у видений в Тир-На-Ногте. Их бы выслушали, наверное. Но предпринимать какие-либо глобальные действия на их основании никто бы не стал.

К Тир-на-Ног'ту многие в Амбере как раз относятся серьезно.

К снам тоже многие относятся серьёзно. Но вряд ли кто-то станет принимать серьёзные решения только на основании сна.

Если вы восторгаетесь Фионой, то либо у вас иллюзии, непрошибаемые для фактов, либо вы сами в чем-то на нее похожи. (а последнее я по вашим высказываниям уже замечала).

Ну, восторгаюсь - все же не совсем удачное слово))) правильнее будет сказать "она мне симпатична". Ну, так мне и миледи симпатична))) И что?
Я же не утверждаю, что эти дамы - невинные ромашки)))

В Хогвартс времен войны с Волдемортом? (Где Кэрроу или Амбридж) - счастье сомнительное.
Амбер времен правления Корвина - тоже самое.

И на кого же у вас похож Корвин - на Кэрроу или на Амбридж? Почему сравнили-то?

Во времена правления Корвина, в Амбере царила смута. Для экскурсии туда, я предпочел бы другое время. Скажем, время правления Рэндома, или Оберона.

Я бы просто пересказал бы книгу, насколько я ее помню.
В рамках этой книги упомянул бы и про версию рассказанную Брандом.

Правда, упомянули бы? Ну-ну. Это ведь не в пользу вашей стороны.

В пользу.
Я исходил бы из того, что все принцы и принцессы Амбера - умнее меня. (И неимоверно опытнее в интригах, и умеют распознавать ложь, в том числе и ложь посредством недосказанности).
А значит, сокрытие чего-либо - просто подорвет доверие к рассказчику, и все.
Поэтому, я бы просто пересказал книгу, не выражая явных симпатий. Особое внимание уделил бы фактам. Но рассказал бы и те слова и теории персонажей, о которых вспомню.
И о продолжении бы рассказал. Для полноты картины. Пусть разбираются.

Вообще-то, на месте Волдеморта, в адвокаты я бы выбрал Алми)))

Вот это был бы моментальный провал )) Сразу видно, что у вас с Волан-де-Мортом ничего общего.

Это ОЧЕВИДНЫЙ выбор.
Насколько мне известно, из всех присутствующих на форуме Алми единственная, у кого есть юридическое образование.

И с рассудком у Лорда вообще полный порядок.

Во время суда, выгоднее бы было доказать обратное.

Те, кто захотят сбежать разойдутся.
Фиона скажет: "Я так и думала, что это я во всем виновата. Можете пока это обсудить, а я устала и пойду спать". И уйдет.

Оберон ооочень вежливо попросит ее остаться. И она останется.
Не то время, чтобы сбегать.

Да? Ну коли так, то даже лучше.
А то вот расскажу правдивую версию книги, а вы с некоторыми искажениями. И будут амбериты думать:" Кто виноват? Бранд или Фиона? Кто из нас говорит правду, а кто врёт? Или мы просто из разных отражений?". И тут... Фиона возьмёт и сбежит ( как она сделала в книге). Разве мне это выгодно?

Ну и как она могла останавливать Корвина, не выдав себя как заговорщицу и организатора той башни?

Чуть позднее, она легко призналась и в том, и в другом. После того, как Корвин продемонстрировал, что не является союзником Бранда

[Windinwillow]

Диагноз- определение болезни на основе исследования больного (словарь). Расстройства личности могут быть немного скомпенсированы как раз психиатрическими методами. Хотя и недостаточно - пока ещё, надеюсь. Люди с расстройствами типа биполярного и пограничного всё-таки у психиатров лечатся, и им это помогает жить качественнее.
А психические заболевания не всегда с невменяемостью связаны, как я понимаю. Просто мы как обыватели сразу представляем сразу тяжёлые острые состояния, типа острого психоза, делирия, возбуждения или кататонии.

[Black dog 10]

Смешно, что у Снейпа в вашем представлении не было шансов оправдаться, а Волдиковы художества "еще надо доказать"

Не смешнее, чем "уничтожить целый мир - ничетакова, а ходить в своей квартире, не имея понятия, что под тобой живет человек с проблемами с нервной системой- преступление, заслуживающее смерти.".

[JanJansen]

Побывать там в располагающей обстановке как на экскурсии? Почему бы и нет. Оказаться там внезапно, без всякой помощи и поддержки, не умея колдовать, среди магов, которые могут быть настроены враждебно - нет, спасибо)))

Вообще-то такой подход просто поражает. Отказаться от мечты без страхового полиса... Мы же о фанатах сейчас говорим, а не о туристах?!
Но вижу, Янсен в своем подходе к Амберу не одинок.

Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?
Мне этого не понять.
К тому же, оказаться в мире мечты, в качестве магла среди волшебников... И почувствовать свою неуместность там. Сомнительное удовольствие, я так думаю.

[SeMaria]

Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?

Лично я вообще не вижу в мире ГП как таковом чего-то особенно интересного. ИМХО он вообще плоховато продуман. Мне интересны герои, отношения между ними. Чуть меньше сюжет. Но во все это по-любому не "попадешь".

[Krystal]

Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?
Мне этого не понять.

Это очередное непостижимое что-то. Вот МНЕ этого точно не понять.
Значит, в наш теоретический портал в Амбер вы бы добровольно не полезли, да? Даже если бы вам надо было бы сделать всего лишь шаг, никуда не бегая и не напрягаясь? Сказали бы, как обычно: "Нас и здесь неплохо кормят" и отвернувшись, просто пошли бы дальше, на свою остановку или там в магазин за хлебом и колбасой? И потом бы всегда считали, что поступили правильно?!

(Причем в Амбере вы еще и упустили бы шанс повлиять на события, которые, как вы сами множество раз заявляли, касаются и вас тут).

Я вообще как-то не ожидала встретить подобные рассуждения в фандоме, да еще в таком количестве.

[Krystal]

а ходить в своей квартире, не имея понятия, что под тобой живет человек с проблемами с нервной системой-

Видите ли, Дог, "проблемы с нервной системой", и еще много-много других проблем, про которые вы, может, и не слыхивали (потому как массовая популярность сей темы на форуме вполне сопоставима с массовой же "некомпетентностью" по ней), возникают в данных ситуациях именно из-за таких "милых, скромных и приличных лапочек", которые "ходят в своей квартире". (годами и даже иногда десятилетиями "не имея понятия", что они в общественном, а не личном доме).

[JanJansen]

Быть фанатом настолько, что готов рискнуть жизнью ради того, чтобы полюбоваться миром, о котором читал?
Мне этого не понять.

Это очередное непостижимое что-то. Вот МНЕ этого точно не понять.
Значит, в наш теоретический портал в Амбер вы бы добровольно не полезли, да? Даже если бы вам надо было бы сделать всего лишь шаг, никуда не бегая и не напрягаясь? Сказали бы, как обычно: "Нас и здесь неплохо кормят" и отвернувшись, просто пошли бы дальше, на свою остановку или там в магазин за хлебом и колбасой? И потом бы всегда считали, что поступили правильно?!

Кристал, я не имел бы права никуда уйти.
Здесь у меня дочь, жена, родители, и старенькая бабушка, которая уже давно не узнает никого из нашей семьи, кроме меня.
Поэтому, да. Я не полез бы в портал, ни в Амбер, ни в Хогвартс. Даже, если бы мне в Хогвартсе предложили бы стать волшебником. Все равно бы не полез.
И считал бы, что поступил правильно.

(Причем в Амбере вы еще и упустили бы шанс повлиять на события, которые, как вы сами множество раз заявляли, касаются и вас тут).

Они там мальчики и девочки взрослые, пусть сами со своими интригами разбираются. То не моя обязанность - их на путь истинный наставлять.

Я вообще как-то не ожидала встретить подобные рассуждения в фандоме, да еще в таком количестве.

Отлично вас понимаю. Я тоже встретил на этом форуме много странных суждений.