Здесь у меня ум за разум зашёл... Это кто не верит в справедливость и не знает счастья? Лили?!annyloveSS писал(а):В ком? В Лили? Какого добра? Каким образом может захотеть бороться за счатье и справедливость тот, кто не знает счастья и не верит в справедливость.Вот почему бы не увидеть в ней опору победы добра и любви?
С чего?.. Спасибо, слава Богу, а то я совсем не поняла) Если честно, я не представляю, каким образом Снейп мог побороться за свою любовь и зачем ему это было бы нужно. Любовь у него была искренней, не требующей ничего взамен. Сейчас такой любви и нет... Снейп мне этим напоминает героя "Гранатового браслета" Куприна Желткова. У Снейпа была чистая, безответная любовь-и подтверждением этого служит то, что его любовь к Лили жила и после её смерти почти двадцать лет.annyloveSS писал(а):Lily Moon, не Лили, а Снейп.
Да, это точно.Любовь у него была искренней, не требующей ничего взамен. Сейчас такой любви и нет... Снейп мне этим напоминает героя "Гранатового браслета" Куприна Желткова. У Снейпа была чистая, безответная любовь-и подтверждением этого служит то, что его любовь к Лили жила и после её смерти почти двадцать лет.
Нет. Но я считаю не слишком порядочно, когда девушка говорит Снейпу за глаза пакости о Джеймсе (зная их вражду), а потом убегает к этому самому Джеймсу. И Лили прекрасно знала, что вся эта сцена была устроена Джеймсом ради нее. И знала, думаю, что Снейп именно поэтому так ее и назвал.Korell, откройте, пожалуйста, тайну, а с какой такой радости Лили стала "кокеткой с гонором", "принцессой", "королевой" и прочая?))) Вы, наверно, ярый снейпоман, и вы оттого ненавидете Лили, что она не вышла замуж заСнейпа?)
Зато мы знаем, как Лили отнеслась к попытки примирения со стороны Снейпа.Добавлю ещё: важен тот факт, что мы не знаем пытался ли Снейп ещё мириться с Лили, и были ли у них разговоры про их пути.
Совершенно верно. И то, как Лили поступила с его любовью, говорит не слишком лестно о Лили.У Снейпа была чистая, безответная любовь-и подтверждением этого служит то, что его любовь к Лили жила и после её смерти почти двадцать лет.
Сразу - нет. Но принять во внимание, что он это сделал будучи не в себе и его раскаяние и извинения - могла.Да и вообще. Представьте, что девушку её друг детства обзывает матерным словом. Она должна его сразу простить?
Он мог бы не стать им, если бы она любила его.заметьте, что она маглорожденная, а он Пожиратель Смерти→брак между ними совершенно невозможен
Конечно нет. Никто не может ни полюбить, ни разлюбить по собственному желанию. И Лили тут осуждают не за то, что она не любила Снейпа, а за то, как она с ним обошлась - и за то, что она пыталась свалить вину за то, что она его не любит на него. Только и всего.В чём обвинять Лили? В том, что она предпочла Снейпу Джеймса? А какое право мы имеем её за это судить? Она не любила Снейпа, и её вины в этом нет.
Они и могла принять его извинения. Мы ж не знаем. Они могли и общаться, другое дело, что уже не так, как прежде.annyloveSS писал(а):Сразу - нет. Но принять во внимание, что он это сделал будучи не в себе и его раскаяние и извинения - могла.Да и вообще. Представьте, что девушку её друг детства обзывает матерным словом. Она должна его сразу простить?Он мог бы не стать им, если бы она любила его.заметьте, что она маглорожденная, а он Пожиратель Смерти→брак между ними совершенно невозможен
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:Конечно нет. Никто не может ни полюбить, ни разлюбить по собственному желанию. И Лили тут осуждают не за то, что она не любила Снейпа, а за то, как она с ним обошлась - и за то, что она пыталась свалить вину за то, что она его не любит на него. Только и всего.В чём обвинять Лили? В том, что она предпочла Снейпу Джеймса? А какое право мы имеем её за это судить? Она не любила Снейпа, и её вины в этом нет.
И на нашем форуме это встречается довольно часто!Nail писал(а):Отбросьте попытки вымазать героев дерьмом, чтобы оправдать негодяев; поищите что-нибудь хорошее в душе злодеев не методом унижения окружающих.
Во-первых не с детства. А во-вторых он хоть чем-нибудь ее обидел за эти пять лет? Или обидели его друзья? И настоящий друг независимо от "цвета кожи" прежде всего захотел и постарался бы понять: а может быть этот человек ищет у тех людей того, чего ему не даю я и другие "хорошие" и "светлые"? Если для всех остальных он - то же, что и я для этих людей - то куда ему еще деваться? И вот уже от этого надо и "танцевать". Вместе. Если, конечно этот человек тебе дорог. А если нет - тогда нет вопросов.Вот, к примеру. если была бы я чернокожей, а мой друг детства разделял бы взгляды скинхедов, не знаю, смогла ли бы я терпеть это безобразие 5 лет. Да я бы его несколько месяцев не выдержала даже при условии, что он бы безумно меня любил.
Я вот ещё что не понимаю: например, есть такой весь из себя скинхед. Дружит он с такими же скинхедищами и даже собирается официально вступить в организацию, поощрающую убийства ммм негров, например. А у этого скинхеда есть подруга детства, чернокожая (ну не рождаются же скинами, ими становятся). И что, других чернокожих он спокойно оскорбляет и даже нападает на них, а с этой подругой мило гуляет и общается. Ну не бред?annyloveSS писал(а):Инопланетянка,Во-первых не с детства. А во-вторых он хоть чем-нибудь ее обидел за эти пять лет? Или обидели его друзья? И настоящий друг независимо от "цвета кожи" прежде всего захотел и постарался бы понять: а может быть этот человек ищет у тех людей того, чего ему не даю я и другие "хорошие" и "светлые"? Если для всех остальных он - то же, что и я для этих людей - то куда ему еще деваться? И вот уже от этого надо и "танцевать". Вместе. Если, конечно этот человек тебе дорог. А если нет - тогда нет вопросов.Вот, к примеру. если была бы я чернокожей, а мой друг детства разделял бы взгляды скинхедов, не знаю, смогла ли бы я терпеть это безобразие 5 лет. Да я бы его несколько месяцев не выдержала даже при условии, что он бы безумно меня любил.
Или не такой уж он скин, или вообще не знаю что))) Да и представьте себе эту девушку, ей что делать? Прошу, поведайте страшную тайну, что есть реальная любовь в представлении взрослого человека?..Эрик писал(а): Все эти действия скорее миленький рассказик для детей, но никак не реальная любовь в представлении взрослого человека.
Бедняга совсем запутался, но Лили не виновата: ну не любила она Снейпа, убиться ей что ли от этого?)
Зачем? Ей никто этого вроде бы и не предлагает.А из-за восхищения чувствами другого человека, не испытывая самой никаких чувств, разве только из-за этого надо лишать себя возможности своего счастья, своей любви?..
Разве хоть кто-нибудь в период первой войны вел речь об убийствах? Да и во вторую у них отбирали палочки. Убивали же лишь тех, кто открыто противостоял новой власти независимо от их происхождения. Причем чистокровных среди них было едва ли не больше.Дружит он с такими же скинхедищами и даже собирается официально вступить в организацию, поощрающую убийства ммм негров, например.
Опять же - а где конкретно именно он кого-то оскорблял или нападал на кого-то?И что, других чернокожих он спокойно оскорбляет и даже нападает на них
Не такой уж. Потому что для него вся эта свистопляска с чистокровностью - вообще вопрос десятый. Его в первую очередь интересуют ТИ. Во вторую - признание и применение его таланта. В третью - сам Лорд, его личность. А уж потом - все остальное.а с этой подругой мило гуляет и общается. Ну не бред?
Я уж всё цитировать не смогу, но вот пример:"Он мог бы не стать им, если бы она любила его". Может, просто так фраза построена, но я в качестве противовеса не могла не защитить Лили))
"С авторской точки зрения, было бы интересно, чтобы Гарри был один.. родители Лили и Петунии - маглы, они смертны.. Родители Джеймса были староваты для поттерианы, и они умерли.. чтобы они не стояли на пути, так что мне пришлось их всех поубивать.." (см. цитату из интервью)Lily Moon писал(а):Прошу, поведайте страшную тайну, что есть реальная любовь в представлении взрослого человека?Эрик писал(а): Возможно в структуре снейповой любви нельзя найти ничего "плохого".. Но я бы не назвал любовью то, что одинокий мальчишка проявил долю симпатии к девочке, которая единственная в его жизни решилась с ним заговорить. Разве эта любовь? Скорее надуманность, возрастающая из факта потери контакта с тем человеком, который в детстве не проявлял неприязни к Северусу. Все эти действия скорее миленький рассказик для детей, но никак не реальная любовь в представлении взрослого человека. Видимо Роулинг как всегда воображает сверхъестественное, давая читателю повод к умилению и восхищению розовой мечты о чем-то редком и уникальном, что не уникально вовсе. Человеком движет лишь чувство постоянной потери желаемого и ничего больше, что является следствием сердечной любви, которая подогревается воспоминаниями о хорошем отношении человека противоположного пола.
P.S. Слишком не правдоподобный сюжет для столь восторженного восприятия читателями. Но кто не любит таких сюжетов, о вечной любви, зарожденной в детстве и до конца жизни человека..
Это из какого канона?Фалькор писал(а): Ежу понятно что у чистых маглов (MM) ну никак не может родиться девочка-волшебница. Так что технически они оба имеют набор (WM) -т.е сквибы. Петуния то -же (WM).,т.е технический сквиб. Интересный факт.
Ну, поехали мы в генетикуBlack dog 10 писал(а):Это из какого канона?Фалькор писал(а): Ежу понятно что у чистых маглов (MM) ну никак не может родиться девочка-волшебница. Так что технически они оба имеют набор (WM) -т.е сквибы. Петуния то -же (WM).,т.е технический сквиб. Интересный факт.
Как у сквибов может родиться волшебник(-ца)?
Тут если упростить- действует закон Расщепления Менделя: по генотипу: 1-2-1,по фенотипу: 3-1.При условиях,что отсутствие магии- доминанта, а магия-рецессивный признак.
Родители Лили- гетерозиготны,у Лили проявился рецессивный признак,а насчёт Петунии- непонятно- то ли она тоже гетерозиготна ,то ли "чистый маггл".Но вероятность гетерозиготы-больше.
А сквибы- это вообще непонятно-по- видимому- мутация.Не зря же сквибы рождаются чаще в чистокровных семействах, где неблагоприятно действует инбридинг.
), и как - похоже - считали "проводники расовой чистоты" в 7-ой книге. Ну, знаете, если мы (по Nail'овому принципу) потечём мыслию по древу за синюю тучу, и предположим, что магические способности определяются не одним геном, но целой кучейФалькор писал(а):Вот гетерозиготные или гибриды это и хотел сказать ,ошибся,это не сквибы а как-то по другому называется ),т.е несут этот ген, но внешнего проявления (в своем поколении) -не имеют. А получились они очень просто -когда то давно (до 18 в.) волшебники активно спаривались с маглами, вот у получилось достаточно много людей несущих этот промежуточный набор генов.-по закону единообразия гибридов первого поколения. Вылезет ли он в дальнейшем -зависеть будет от того, с кем в свою очередь будет этот гибрид спариватьсчя -,если с "чистым" магглом ,как Петуния -получится либо гибрид либо чистый маггл, если с волшебницей , как отец Тома Реддла -то получиться чистый волшебник , если с таким же гибридом -будет расщепление.
, да ещё намешанной за долгие времена смешивания... то всяко может быть. . , все его предки не в одном поколении (а также его братья-сёстры, три, вроде бы) были чистокровными ньюфаундлендами. 
Да, до какого-то момента так и было.Мне кажется что Снейп вступив к Пожирателям, думал что он показывает некое позёрство, крутость и т.д, И то что в глазах Лили он сравнится с Джеймсом, и она примет его с распростёртыми объятиями, хотя он знал что деятельность Пожирателей, не очень то её привлекало, и как она выразилась, что он дружит с Мальсибером и Эйвери это безобразие! Но всё таки он походу не терял надежды.
Ну сделала она выбор, выбрала Джеймса. И что теперь Севу её сталкивать с астрономической башни, или Джеймса, что водил её на свидания? Да, дурацкая версия. Ну, так вот, сделала она выбор. Ну Северус походу смерился.
Да. Джеймса он ненавидел в том числе и за это. Отнял - и не смог уберечь.Ну так вот когда она умерла, то он наверное, больше всего ненавидел Джеймса за то что тот её не спас, А со Снейпом она была бы жива и т. д. Поэтому он отыгрывался на Гарри
Согласен.annyloveSS писал(а):Да, до какого-то момента так и было.Мне кажется что Снейп вступив к Пожирателям, думал что он показывает некое позёрство, крутость и т.д, И то что в глазах Лили он сравнится с Джеймсом, и она примет его с распростёртыми объятиями, хотя он знал что деятельность Пожирателей, не очень то её привлекало, и как она выразилась, что он дружит с Мальсибером и Эйвери это безобразие! Но всё таки он походу не терял надежды.Ну сделала она выбор, выбрала Джеймса. И что теперь Севу её сталкивать с астрономической башни, или Джеймса, что водил её на свидания? Да, дурацкая версия. Ну, так вот, сделала она выбор. Ну Северус походу смерился.
То что он смирился с ее выбором - еще одно доказательство его любви. И того, что он ее не считал "низшей"! С отказами "низших" не смиряются - их берут силой, независимо от их воли и желания. А уж он явно не глупей Ромильды Вейн и Меропы Гонт.Да. Джеймса он ненавидел в том числе и за это. Отнял - и не смог уберечь.Ну так вот когда она умерла, то он наверное, больше всего ненавидел Джеймса за то что тот её не спас, А со Снейпом она была бы жива и т. д. Поэтому он отыгрывался на Гарри
Ну, он же увёл её - туда, где её ждала гибель.Lily Moon писал(а):Может, я задам сейчас глупый вопрос, но с какой стати Снейпу ненавидеть Джеймса за то, что он не спас Лили? Как Джеймс мог её спасти? Даже если убрать то, что убили его раньше. Как? Что 21-летний парень смог бы сделать Волдеморту? Самому сильному темному магу?..
