HPForum.ru

Тот факт, что лучше всего Снейп "учил", когда учить не пытался, говорит совсем не в его пользу, вообще-то. Это что-то вроде "ты полезнее, когда отсутствуешь")))

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 09:33 Для того, чтобы понять хорошим был Снейп преподом или плохим, достаточно ответить на один совсем простой вопрос)))
"Хотели бы Вы, чтобы у Ваших детей был такой учитель, как Снейп?"
(Я бы вот не хотел.)

Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учил Снейп - он плохо умеет взаимодействовать с детьми. Но я определённо хотела бы, чтобы мой ребёнок учился у Снейпа - как Гарри у Принца-полукровки.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 19:35

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 09:33 Для того, чтобы понять хорошим был Снейп преподом или плохим, достаточно ответить на один совсем простой вопрос)))
"Хотели бы Вы, чтобы у Ваших детей был такой учитель, как Снейп?"
(Я бы вот не хотел.)

Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учил Снейп - он плохо умеет взаимодействовать с детьми. Но я определённо хотела бы, чтобы мой ребёнок учился у Снейпа - как Гарри у Принца-полукровки.

ППКС.

Jaina писал(а): 24 сен 2019 19:09 Снейп в клубе не учил детей этому заклинанию, а просто применил его против Локонса. Так что ни о каких педагогических способностях тут речи нет. А мы обсуждали Снейпа как преподавателя.

Я не знаю, что тут обсуждали вы, а вообще-то тут обсуждалось то, что Снейп по факту Гарри многому научил. А Дуэльный клуб, по-вашему, с какой-целью был открыт? И для чего там преподаватели ученикам показали, как выглядит дуэль? Не для того, чтобы их научить?

Про безоар Гарри запомнил не благодаря уроку Снейпу, а вычитав в понравившийся ему книжке. Так что опять-таки к педагогическим способностям Снейпа это не имеет отношения. Оно бы имело, если бы Снейп специально подбросил бы как-то Гарри учебник ПП из соображений "меня не воспринимает, но может учебник воспримет".

Люди учат не "педагогическими способностями", а всей своей личностью. Никакие "педагогические способности" не помогут, если некто пустое место и у него пустая башка. И наоборот, люди, которые что-то из себя представляют, учат, не прилагая к этому специальных усилий, понимаете? Потому что у них хотят учиться. Так вот, когда Снейп не учит - у него хочется учиться. Учебник Принца-полукровки - это тот же Снейп, а не просто "понравившаяся книга". И Гарри захотел учиться у автора этого учебника. А у Снейпа не хотел. Потому что Снейп это желание отбивал- не сознательно, а как раз из-за того, что слишком хотел научить и поэтому слишком давил.

Ваша аналогия означает именно это? Снейп не хотел ничему научить, и Гарри научился вопреки его желанию?

Моя аналогия означает, что то, чему Гарри научился - это не заслуга Снейпа как преподавателя. Так же как то, что дети выучили кучу заклинаний ЗОТИ не заслуга Амбридж как преподавателя

Сорри, а дети научились этим заклинаниям у Амбридж? Или всё-таки у Гарри? А Экспеллиармусу и тому, что было в учебнике Принца, Гарри научился именно у Снейпа. Поэтому ваша аналогия неуместна.

И вновь вы сделали неправильный вывод. Может вы не будете предполагать и додумывать за собеседника, а будете внимательно читать то, что он/она пишет?

А может, вы не будете устраивать споры ни о чём на пустом месте?

Извините, с таким прочтением и с такими предположениями, я не вижу смысла продолжать разговор. ))))

Ну если разговор - это "почему вы выгораживаете Снейпа любой ценой?", то его и начинать смысла не имело.

Man'ari писал(а): 24 сен 2019 19:23 Тот факт, что лучше всего Снейп "учил", когда учить не пытался, говорит совсем не в его пользу, вообще-то. Это что-то вроде "ты полезнее, когда отсутствуешь")))

Нет, это из серии "у тебя плохо получается, потому что ты слишком стараешься". Снейп чересчур нацелен на результат "во что бы то ни стало". В результате он отбивает охоту учиться. А вот когда он не старается, не работает на результат, возникает желание у него научиться. Я вообще думаю, что Гарри лучше всего научился бы той же окклюменции, если бы вживую увидел, как это работает у Снейпа. Но такое показать невозможно.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 19:35 Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учил Снейп - он плохо умеет взаимодействовать с детьми. Но я определённо хотела бы, чтобы мой ребёнок учился у Снейпа - как Гарри у Принца-полукровки.

Ну, на такой вариант и я бы для своей дочери согласился.)))
В смысле, чтобы нашла козырной конспект, где все понятно изложено... Это да, было бы здорово.

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 20:11

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 19:35 Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учил Снейп - он плохо умеет взаимодействовать с детьми. Но я определённо хотела бы, чтобы мой ребёнок учился у Снейпа - как Гарри у Принца-полукровки.

Ну, на такой вариант и я бы для своей дочери согласился.)))
В смысле, чтобы нашла козырной конспект, где все понятно изложено... Это да, было бы здорово.

И чтобы самой думать не надо было, потому что конспект козырной и по нему всегда все хорошо получится, да?))
Чему научился Гарри у Принца-полукровки? Это сейчас будет камень не в огород Снейпа, а в огород Гарри. Зельеварением Гарри не увлекся, он использовал наработки Снейпа, но не пытался вникнуть в суть его усовершенствований и сам не научился думать в этом направлении, даже не пытался, просто радовался, что у него есть более продвинутое руководство по приготовлению зелий. Заклинаниям? Ну, выучил три или четыре, одним в результате чуть не убил человека. Изобретением заклинаний он тоже не увлекся, просто выучил и использовал, ни разу не задумавшись, каким образом автор заклинаний их изобрел. Ну так он намного больше заклинаний выучил, хотя бы когда к Турниру готовился. В общем, я какого-то особого педагогического эффекта от учебника для Гарри не нахожу. По-моему, он гораздо больше пользы принес бы тому, кто был близок к юному Снейпу в интересе к изобретательству - близнецам Уизли, например. А так, не в коня корм.)) Я бы своим детям таких "подпорок" не хотела, чтобы они только использовали чужие изобретения, а не учились думать и креативить сами.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 20:01

Man'ari писал(а): 24 сен 2019 19:23 Тот факт, что лучше всего Снейп "учил", когда учить не пытался, говорит совсем не в его пользу, вообще-то. Это что-то вроде "ты полезнее, когда отсутствуешь")))

Нет, это из серии "у тебя плохо получается, потому что ты слишком стараешься". Снейп чересчур нацелен на результат "во что бы то ни стало". В результате он отбивает охоту учиться. А вот когда он не старается, не работает на результат, возникает желание у него научиться. Я вообще думаю, что Гарри лучше всего научился бы той же окклюменции, если бы вживую увидел, как это работает у Снейпа. Но такое показать невозможно.

Те, кто старается, добивается результата. А Снейп очень старался только в одном - чтобы Поттер еще больше избегал его. Ну, это у него и вышло.

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 20:11

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 19:35 Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учил Снейп - он плохо умеет взаимодействовать с детьми. Но я определённо хотела бы, чтобы мой ребёнок учился у Снейпа - как Гарри у Принца-полукровки.

Ну, на такой вариант и я бы для своей дочери согласился.)))
В смысле, чтобы нашла козырной конспект, где все понятно изложено... Это да, было бы здорово.

Не, дело не только в конспекте. Я бы хотела, чтобы мой ребёнок понял, что можно и не ограничиваться школьной программой, придумывать что-то своё - и это интересно. И я, кстати, понимаю, почему Гарри подумал об отце - они же придумали Карту Мародёров. Но там он не видел процесс. А тут развитие мысли прямо в учебнике. Вот мне бы хотелось, чтобы у сына появился к такому вкус - неважно, по какому предмету. Потому что это клёво

Man'ari писал(а): 24 сен 2019 20:42 Те, кто старается, добивается результата.

Да-а? А по-моему, это далеко не всегда так. Иногда человеку мешает именно то, что он слишком старается.

А Снейп очень старался только в одном - чтобы Поттер еще больше избегал его. Ну, это у него и вышло.

У Снейпа всё то же самое и с остальными учениками. Он старался, чтобы его все ученики избегали? По-моему, это совершенно не так. Он просто слишком сильно давил на учеников, чтобы добиться результата. И в случае с Гарри и окклюменцией это тоже очень заметно. Он передавливает.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 20:42 И я, кстати, понимаю, почему Гарри подумал об отце - они же придумали Карту Мародёров.

Гарри подумал об отце из-за Левикорпуса.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 20:42 Я бы хотела, чтобы мой ребёнок понял, что можно и не ограничиваться школьной программой, придумывать что-то своё - и это интересно.

Так, вроде, эта мысль, как бы на поверхности)))
По тем предметам, что интересны, обычно школьной программой и не ограничиваются.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 20:46 Да-а? А по-моему, это далеко не всегда так. Иногда человеку мешает именно то, что он слишком старается.

Это не старание, это сдвиг цели с результата на средства.

У Снейпа всё то же самое и с остальными учениками. Он старался, чтобы его все ученики избегали? По-моему, это совершенно не так. Он просто слишком сильно давил на учеников, чтобы добиться результата. И в случае с Гарри и окклюменцией это тоже очень заметно. Он передавливает.

Нет, не то же самое. С остальными он просто фэйспалмил и не понимал, почему все не могут думать, как он. Отсюда и его агрессия на Невилла.
А гарькины фэйлы ему были лишним подтверждением, что тот ни на что не годный дурак, как и его отец. Зачем ему его успехи? Так что да, ему здесь больше нравится именно насиловать Поттеру мозг, нежели учить его.

Шеридан писал(а): 24 сен 2019 20:29 И чтобы самой думать не надо было, потому что конспект козырной и по нему всегда все хорошо получится, да?))
Чему научился Гарри у Принца-полукровки? Это сейчас будет камень не в огород Снейпа, а в огород Гарри. Зельеварением Гарри не увлекся, он использовал наработки Снейпа, но не пытался вникнуть в суть его усовершенствований и сам не научился думать в этом направлении, даже не пытался, просто радовался, что у него есть более продвинутое руководство по приготовлению зелий. Заклинаниям? Ну, выучил три или четыре, одним в результате чуть не убил человека. Изобретением заклинаний он тоже не увлекся, просто выучил и использовал, ни разу не задумавшись, каким образом автор заклинаний их изобрел. Ну так он намного больше заклинаний выучил, хотя бы когда к Турниру готовился. В общем, я какого-то особого педагогического эффекта от учебника для Гарри не нахожу. По-моему, он гораздо больше пользы принес бы тому, кто был близок к юному Снейпу в интересе к изобретательству - близнецам Уизли, например. А так, не в коня корм.)) Я бы своим детям таких "подпорок" не хотела, чтобы они только использовали чужие изобретения, а не учились думать и креативить сами.

Учебные предметы делятся на те, что интересны, и на те, что нет...
Если предмет неинтересен, то лучшее, что по нему можно достичь - это получить зачет)))
Козырной конспект в этом поможет.
Если же предмет интересен, то в нем хочется разбираться, как можно лучше. И козырной конспект опять-таки может в этом помочь.

Гарри Поттеру зельеварение интересно не было, поэтому, он вникнуть в наработки Снейпа и не пытался. Ну, чтож, каждому свое.
Не вижу ничего плохого в таком использовании козырного конспекта. (То есть, можно было намного лучше... Но если нет желания, то допустимо и так).

Man'ari писал(а): 24 сен 2019 21:01 Это не старание, это сдвиг цели с результата на средства.

Наоборот. Это концентрация исключительно на результате без обдумывания средств. "Чего тут думать, трясти надо"

Нет, не то же самое. С остальными он просто фэйспалмил и не понимал, почему все не могут думать, как он. Отсюда и его агрессия на Невилла.
А гарькины фэйлы ему были лишним подтверждением, что тот ни на что не годный дурак, как и его отец. Зачем ему его успехи? Так что да, ему здесь больше нравится именно насиловать Поттеру мозг, нежели учить его.

Вот не вижу абсолютно никакой разницы в его способах преподавания Гарри и остальным. Другой вопрос - реакция на фейлы. Да, в случае фейлов Гарри Снейп приписывал их тому, о чём вы пишете. Но успехи Гарри ему, тем не менее, были нужны по очень простой причине: именно ради того, чтобы это мальчик выжил и победил, Снейп и живёт на свете. А его выживание и победа зависят от его знаний и умений - по крайней мере, Снейп так думает. Поэтому он хочет, чтобы Гарри научился тем вещам, которые ему в этом помогут. И злится, если тот не старается научиться.

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 21:08 Учебные предметы делятся на те, что интересны, и на те, что нет...
Если предмет неинтересен, то лучшее, что по нему можно достичь - это получить зачет)))
Козырной конспект в этом поможет.
Если же предмет интересен, то в нем хочется разбираться, как можно лучше. И козырной конспект опять-таки может в этом помочь.

Гарри Поттеру зельеварение интересно не было, поэтому, он вникнуть в наработки Снейпа и не пытался. Ну, чтож, каждому свое.
Не вижу ничего плохого в таком использовании козырного конспекта. (То есть, можно было намного лучше... Но если нет желания, то допустимо и так).

Плохого нет, но и хорошего, кроме "зачета", тоже.)) Впрочем, в случае Гарри и плохое было - он чуть не убил Драко, использовав заклинание из учебника Принца, потому что верил, что там нет ничего плохого и опасного, в худшем случае злая шутка вроде Левикорпуса, и даже надпись "для врагов" его не смутила.

Шеридан писал(а): 24 сен 2019 20:29 Это сейчас будет камень не в огород Снейпа, а в огород Гарри. Зельеварением Гарри не увлекся, он использовал наработки Снейпа, но не пытался вникнуть в суть его усовершенствований и сам не научился думать в этом направлении, даже не пытался, просто радовался, что у него есть более продвинутое руководство по приготовлению зелий. Заклинаниям? Ну, выучил три или четыре, одним в результате чуть не убил человека. Изобретением заклинаний он тоже не увлекся, просто выучил и использовал, ни разу не задумавшись, каким образом автор заклинаний их изобрел. Ну так он намного больше заклинаний выучил, хотя бы когда к Турниру готовился. В общем, я какого-то особого педагогического эффекта от учебника для Гарри не нахожу. По-моему, он гораздо больше пользы принес бы тому, кто был близок к юному Снейпу в интересе к изобретательству - близнецам Уизли, например. А так, не в коня корм.)) Я бы своим детям таких "подпорок" не хотела, чтобы они только использовали чужие изобретения, а не учились думать и креативить сами.

Мне кажется, вы слишком строги к пониманию того, чему может и чему стоит научиться школьнику)
Нашёл способ приготовления зелий удобнее, проще - хорошо
Выучил некоторые заклинания - тоже хорошо.
Мы же не рассматриваем что-то касающееся каких-то глубоких увлечений.
А так чем в рамках школьного предмета плохо?
Сильно обычный среднестатистический школьник креативит по предметам? Хорошо, если он он выполняет верно регулярно стандартные требования)

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 21:10 Но успехи Гарри ему, тем не менее, были нужны по очень простой причине: именно ради того, чтобы это мальчик выжил и победил, Снейп и живёт на свете. А его выживание и победа зависят от его знаний и умений - по крайней мере, Снейп так думает. Поэтому он хочет, чтобы Гарри научился тем вещам, которые ему в этом помогут.

Зачем? Есть же Дамблдор, и есть он сам, наконец. Поттер может вообще в ус не дуть. Экспеллиармус выучил свой - и то хорошо.

Man'ari писал(а): 24 сен 2019 21:22

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 21:10 Но успехи Гарри ему, тем не менее, были нужны по очень простой причине: именно ради того, чтобы это мальчик выжил и победил, Снейп и живёт на свете. А его выживание и победа зависят от его знаний и умений - по крайней мере, Снейп так думает. Поэтому он хочет, чтобы Гарри научился тем вещам, которые ему в этом помогут.

Зачем? Есть же Дамблдор, и есть он сам, наконец. Поттер может вообще в ус не дуть. Экспеллиармус выучил свой - и то хорошо.

Дык Избранный-то Гарри.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 21:24

Man'ari писал(а): 24 сен 2019 21:22

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 21:10 Но успехи Гарри ему, тем не менее, были нужны по очень простой причине: именно ради того, чтобы это мальчик выжил и победил, Снейп и живёт на свете. А его выживание и победа зависят от его знаний и умений - по крайней мере, Снейп так думает. Поэтому он хочет, чтобы Гарри научился тем вещам, которые ему в этом помогут.

Зачем? Есть же Дамблдор, и есть он сам, наконец. Поттер может вообще в ус не дуть. Экспеллиармус выучил свой - и то хорошо.

Дык Избранный-то Гарри.

От Избранного требовалось только одно - умереть вовремя)))
Для всего остального есть МастерКард Снейп.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 19:56 Я не знаю, что тут обсуждали вы

Я заметила ))) Almi2017, если бы внимательно читали, что я пишу, то вы бы поняли. Разговор весь начался с поста Анни, где она запустила камень в огород тех, кто считает Снейпа плохим учителем. Даже слово плохой учитель она поставила в кавычки. Я ей ответила в той же манере ))) На это отреагировала Sticker и я ей пояснила. И у нее как я вижу вопросов ко мне больше нет, но появились у вас. Так что не надо это сейчас выставлять так, словно я влезла в чужой разговор и начала что-то своё обсуждать )))

А Дуэльный клуб, по-вашему, с какой-целью был открыт?

Это не имеет значение )) Значение имеет как это заклинание выучил Гарри. И Гарри его выучил не потому, что Снейп рассказал как правильно его кастовать, а потому что просто увидел как Снейп это делал. С таким же успехом он мог увидеть как это делает любой другой человек скажем во время какой-нибудь битвы. Вы и тогда скажете, что этот человек научил? Серьезно? Мне кажется вы слишком расширили понятие слова "научить".

Люди учат не "педагогическими способностями", а всей своей личностью.

Вы сейчас придираетесь к словам ))) я уверена, что суть вы поняли ))) ок, т.е. по-вашему если некто возьмёт мои старые черновики по подготовке к экзамену (скажем) по химии, прочитает их и сдаст химию на пять, то я буду считаться преподавателем, так? Как все однако просто

Так вот, когда Снейп не учит - у него хочется учиться.

Я понимаю вашу мысль, но только это никак не связано с тем, какой он преподаватель. Вокруг нас множество людей, которые нас так или иначе учат жизни, будь то отрицательный или положительный урок. Но все они не являются преподавателями. Я не спорю, что Гарри научился кое-чему благодаря тому, что сделал Снейп. Но это никакой не комплимент ему как преподавателю, понимаете? Скорее наоборот.

А может, вы не будете устраивать споры ни о чём на пустом месте?

Ну вот вы опять все выставляете так, словно это я влезла в чей-то спор с непонятно чем )))) Может вы сначала разберётесь, о чем шла речь, а? И о чем говорю я, если уж вы решили обсудить мою реплику? Я как бы не собиралась говорить с вами о чем-то вашем )))

Ну если разговор - это "почему вы выгораживаете Снейпа любой ценой?", то его и начинать смысла не имело.

Римма писал(а): 24 сен 2019 21:20

Шеридан писал(а): 24 сен 2019 20:29 Это сейчас будет камень не в огород Снейпа, а в огород Гарри. Зельеварением Гарри не увлекся, он использовал наработки Снейпа, но не пытался вникнуть в суть его усовершенствований и сам не научился думать в этом направлении, даже не пытался, просто радовался, что у него есть более продвинутое руководство по приготовлению зелий. Заклинаниям? Ну, выучил три или четыре, одним в результате чуть не убил человека. Изобретением заклинаний он тоже не увлекся, просто выучил и использовал, ни разу не задумавшись, каким образом автор заклинаний их изобрел. Ну так он намного больше заклинаний выучил, хотя бы когда к Турниру готовился. В общем, я какого-то особого педагогического эффекта от учебника для Гарри не нахожу. По-моему, он гораздо больше пользы принес бы тому, кто был близок к юному Снейпу в интересе к изобретательству - близнецам Уизли, например. А так, не в коня корм.)) Я бы своим детям таких "подпорок" не хотела, чтобы они только использовали чужие изобретения, а не учились думать и креативить сами.

Мне кажется, вы слишком строги к пониманию того, чему может и чему стоит научиться школьнику)
Нашёл способ приготовления зелий удобнее, проще - хорошо
Выучил некоторые заклинания - тоже хорошо.
Мы же не рассматриваем что-то касающееся каких-то глубоких увлечений.
А так чем в рамках школьного предмета плохо?
Сильно обычный среднестатистический школьник креативит по предметам? Хорошо, если он он выполняет верно регулярно стандартные требования)

Ну, тут речь шла о том, что кто-то хотел бы, чтобы его ребенок учился по учебнику Принца, как Гарри учился. Но Гарри по нему не особенно учился, он его скорее просто использовал не вникая в суть изобретений Снейпа. Если же все свести к тому, что хотелось бы ребенку конспект круче, чем у других - ну тогда да, понятно, раз ребенок учебой мало интересуется, пусть хоть оценки будут получше.

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 20:42 Вот мне бы хотелось, чтобы у сына появился к такому вкус - неважно, по какому предмету. Потому что это клёво

Вот только у Гарри такого вкуса не появилось

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 21:10 Вот не вижу абсолютно никакой разницы в его способах преподавания Гарри и остальным. Другой вопрос - реакция на фейлы. Да, в случае фейлов Гарри Снейп приписывал их тому, о чём вы пишете. Но успехи Гарри ему, тем не менее, были нужны по очень простой причине: именно ради того, чтобы это мальчик выжил и победил, Снейп и живёт на свете.

Первая книга. Реакция не на Гаррин фейл, но досталось Гарри. Больше ни к кому у Снейпа такого отношения не было за весь канон.

Невилл вместо ответа сморщился и заплакал — теперь и нос его был усыпан красными волдырями.
— Отведите его в больничное крыло, — скривившись, произнес Снегг, обращаясь к Симусу. А потом повернулся к Гарри и Рону, работавшими за соседним столом. — Вы, Поттер, почему вы не сказали ему, что нельзя добавлять в зелье иглы дикобраза? Или вы подумали, что если он ошибется, то вы будете выглядеть лучше его? Из-за вас я записываю еще одно штрафное очко на счет Гриффиндора.
Это было ужасно несправедливо. Гарри уже открыл рот, чтобы возразить, когда Рон пнул его под столом.
— Не нарывайся, — прошептал Рон. — Я слышал, что Снегг, если разозлится, может очень сильно навредить.

Шеридан писал(а): 24 сен 2019 21:39 Ну, тут речь шла о том, что кто-то хотел бы, чтобы его ребенок учился по учебнику Принца, как Гарри учился. Но Гарри по нему не особенно учился, он его скорее просто использовал не вникая в суть изобретений Снейпа. Если же все свести к тому, что хотелось бы ребенку конспект круче, чем у других - ну тогда да, понятно, раз ребенок учебой мало интересуется, пусть хоть оценки буду получше.

Про безоар Гарри именно из учебника запомнил. Что весьма важно оказалось.
Ну и в целом с тем же помешиванием не по часовой стороне (так, кажется?), мне кажется, весьма показателен тот принцип и понимание, что можно несколько иначе работать.