Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Kamell]

кстати... получается, что на момент 6ой книги Волдеморту в районе 70ти лет.
причем свои злодеяния он начал творить в открытую лет через десять по окончанию Хогвартса (правильно я понимаю?). что-то у меня проблема с возрастами героев... не сходится возраст Снейпа.. и вообще все возраста вроде.. странно.

[Саламандра]

Kamell, а в чем именно не сходится возраст?

[Serpens]

Kamell, если придерживаться наиболее распространенной версии летоисчисления в ГП, то

Том Риддл родился в 1927 году. В 1938 пошел в Хогвартс. В 1943 убил папу и иже с ним и открыл ТК.

Снейп родился (как и родители ГП) в 1960 году (плюс-минус год).

Гарри родился в 1980.

На момент 6-й книги (1996 год): Гарри: 16 лет, Вольдеморту - 69, Снейпу - 36.

[lita]

lita, ты как раз-таки спорила ради того, чтобы поспорить, ты пыталась опровергать мнения всех, доказать свою правоту... Но потом ты поняла...

u&Gene и все, кому так показалось, - вы не правы. Возможно, такое впечатление возникает от того, что я спорю с максимальным упорством - так ведь по-другому и смысла нет что-либо делать, спорить в т.ч. И - честное слово - уже много лет не спорю ради такой бессмысленной цели, как доказание своей правоты. Это пустая трата времени. Может, это наивно, но я до сих пор полагаю, что в споре таки рождается истина. Иногда.
Это я к тому, что мне бы и дальше хотелось участвовать в разговоре, и по возможности избежав нехороших подозрений.

Насчет БИ - в целом согласна с Kamell, крайне неприглядно все эти манипуляции выглядят в моральном плане. Но главная моя претензия к авторам теории БИ - отсутствие внятного ответа на вопрос: а за каким лешим все это понадобилось. Смутные намеки на грядущее спасение человечества выглядят, мягко говоря, неубедительно, особенно с учетом того, насколько слабым по их же собственным словам является на протяжении первых трех книг Вольдеморт в сравнении с Дамблдором.

И - давайте все-таки еще немного о сабже поговорим, а? Я понимаю, последний очаг сопротивления мужественно затоптан но вопросы ведь остались? Например, что такое все-таки сказал СС директору, чтобы тот настолько проникся ( что бы вы там на меня не вешали во время спора, а ни ограниченым, ни чрезмерно доверчивым я его не считаю)? У меня гипотеза, что он слил Дамблдору информацию про хоркруксы. Узнать - теоретически - мог, таинственный Р.А.Б. же узнал откуда-то. И такая информация была бы действительно весомым доказательством его раскаяния для Дамблдора. И это объяснило бы, почему Директор с самого начала был уверен, что Вольдеморт не совсем помер. Хотя, конечно, он мог и раньше про них узнать. Но тогда опять же вопрос - откуда бы?

[Serpens]

lita, ты знаешь, я с самого начала была за "In Snape we trust", но ваш с Ивой спор читала с большим удовольствием, и твои ответы и и ее Какие такие нехорошие подозрения? Если бы все были со всем согласны - не о чем и говорить бы было

Кстати, интересная идея про хоркраксы... Догадаться он тоже мог, как и Регулус (предположим), но мозгов у него было побольше и лезть в это дело лично (да еще и записки оставлять) он не стал, а рассказал обо всем Дамблдору, причем не просто свалил все это со своих плеч на Дамблдоровские фактически, но и заработал тем самым неслабое доверие и заступничество во Визингамоте. И с Лордом в нормальных отношениях остался, тот все еще ничего не знает. Офигеть!! Умный мужик!!

Тогда вполне возможно, что он с Дамблдором или договорился, что тот никогда никому не расскажет о том, почему доверяет (т.е. о том, какую инфу он слил), чтобы утечки не было, или Дамблдор сам осторожный и не хочет чтобы много народу знало (опять же из-за опасности утечки). Ведь он из всего ОФ, фактически, только Гарри сказал про хоркраксы, да и про Вольку вообще.

[Kamell]

а, Serpens, спасибо =) тогда такой вопрос: а сколько лет ТЛ проводил в открытую свой геноцид?

[lita]

Вольдеморт вообще чем дальше, тем менее грозно выглядит. То выясняется, что он по детству клептоманией страдал, то у него какие-то пацаны из числа свежеприобретенных сподвижников "хряксы" (какое словечко дивное!) из под носа тырят, а он и не догадывается. Что-то здесь нечисто. Может, о пропаже того медальона в пещере Вольдеморт все-таки знал и оставил все как есть специально в качестве тестовой ловушки для Дамблдора? Вполне в его стиле - двух зайцев убить одним медальоном - и директора (или кого-то из его людей) травануть нехорошей водичкой со злыми глюками, и точно установить, что про эти самые хряксы Дамблдор знает уже. Пора перепрятывать!

[Serpens]

Kamell, так.. в первой книге в первой главе, когда Дамблдор встречается с МакГонагалл и она начинает жаловаться на волшебников, которые отмечают так, что магглы уже начали замечать, он отвечает:

“You can't blame them,” said Dumbledore gently. “We've had precious little to cele-brate for eleven years.”

"Нельзя их винить", ответил Дамблдор мягко, "Одиннадцать лет нам было почти нечего отмечать"

Значит открытый террор длился где-то с 1970 по 1981 года.

Теперь по 6й книге: первый раз Вольдемотр пришел проситься в Хогвартс в 18 лет (1945 год) к проф. Диппету. Тот отказал. В следующий раз он пришел уже к Дамблдору, через 10 лет, т.е. в 1955. Он еще не был тем самым всем известным Сами-Знаете-Кем, даже перерождение в Лорда Вольдеморта еще только началось. Хотя УПСов он уже собирал. Значит 15 лет понадобилось, чтобы о нем все узнали (1955 - 1970). Потом 11 лет террора (1970 - 1981). Потом встреча с Поттером ("Гарри Поттер встретится со смертью", - торжественно сообщил Фадж. "- А несчастная смерть встретится, наконец, с Поттером", - громко сказал Снейп. – "Могу ей только посочувствовать. Такая встреча не из приятных. " - Ива, спасибо за ссылку еще раз!! ). Потом 11 лет мотался где-то бестелесный и все такое (1981 - 1992). Пока с Квиреллом не встретился

[Kamell]

спасибо, Serpens =) кнешно, странно, что ему потребовалось аж 15 лет.. чтоб стать ээ. таким )

[Serpens]

Kamell, тоже, наверное, что-то символичное для Ро.....

Помнится, в каком-то интервью она говорила: я уже 15 лет мучаюсь с этим Поттером, пора его уже убить (за дословность не ручаюсь ), но хозяин-барин (хозяйка - кто она там)

[lita]

Меня вот еще какой вопрос беспокоит - почему Снейп продолжал называть Вольдеморта Темным Лордом, и даже запрещал Гарри (в 5-й кн.) называть его по имени? Конспи`ация, Феникс Эдмундович?

[>ива<]

- давайте все-таки еще немного о сабже поговорим, а? Я понимаю, последний очаг сопротивления мужественно затоптан но вопросы ведь остались? Например, что такое все-таки сказал СС директору, чтобы тот настолько проникся ( что бы вы там на меня не вешали во время спора, а ни ограниченым, ни чрезмерно доверчивым я его не считаю)? У меня гипотеза, что он слил Дамблдору информацию про хоркруксы.

Не думаю. В противном случае зачем ждать столько лет и в шестой книге найти всего 1 хоркракс, заработав при этом смертельное ранение? Если бы Снейп сообщил о хоркраксах, Дамб за столько лет уж и нашел бы их добрую половину и Слагхорна вытряс как липку с его воспоминанием. УпСам было известно о разных экпериментах и опытах Волдеморта, как он сам говорит на кладбише, но вот о конкретно хоркраксах - ни слова. Конечно, Дамблдор мог подозревать как именно Волдеморту удалось выжить (он конечно знал, что тот не мертв) , тем более имея под боком Гарри с его шрамом (Кедавра ведь шрамов не оставляет )), но думаю никакой конкретной инфы у него не было.

А что Снейп рассказал?.. Вопрос ключевой и очень интересный. Пока у меня есть только одна версия и я её уже озвучивала (Лили). Буду безмерно рада, если Ро изобретет нечто иное и увлекательное, но на сегодняшний момент это единственная версия, которая представляется мне наиболее реальной и логичной.

[скиминок]

Том Риддл родился в 1927 году. В 1938 пошел в Хогвартс. В 1943 убил папу и иже с ним и открыл ТК.

Снейп родился (как и родители ГП) в 1960 году (плюс-минус год).

Если такое летоисчисление,то Волд-то еще ладно,старенький,а Дамб????ему сейчас уже лет этак 120 получается.(ему около 50,когда Волд поступает).А тогда Профессор Тофти?????Который экзаменовал Дамблдора?ему что,уже около 200??Не обошлось без философского камня...

Кажется мне,узнаем мы новое о Гриндевальде в 7 книге.Тогда небось был он кумиром Волда в школе))

[Derfflinger]

Меня вот еще какой вопрос беспокоит - почему Снейп продолжал называть Вольдеморта Темным Лордом, и даже запрещал Гарри (в 5-й кн.) называть его по имени? Конспи`ация, Феникс Эдмундович?

Примерно потому же, почему Штирлиц называл 5-й отдел РСХА "наша контора". Чтобы не запутаться когда что называть -- конспирация уже потом, хотя утечка информации от Поттера к Волдеморту весьма вероятна.

Если такое летоисчисление,то Волд-то еще ладно,старенький,а Дамб????ему сейчас уже лет этак 120 получается.(ему около 50,когда Волд поступает).А тогда Профессор Тофти?????Который экзаменовал Дамблдора?ему что,уже около 200??Не обошлось без философского камня...

Обошлось. Волшебники в среднем живут дольше.

[скиминок]

Просто,действительно,время Дамба пришло...будь ему снова 70(ЭХ,молодость!!!:-))))))Разделался бы с Волдом..а так-в прадеды годился))

[>ива<]

скиминок, Дамблдору 150.

[скиминок]

Да уж,старость-не радость)))

[Camellia]

Скажите, а Снейп дейсвительно сдал Емелину Вэйс? Если да, то...

[Analitic]

Это не моя идея... я увидила ее на другом сайте и она мне очень понравилась... поэтому я решила показать ее вам

4. Слова Дамблдора, обращенные к Снейпу: "Северус..... пожалуйста". Что, пожалуйста?? явно не "помоги мне" - это в присутствии-то Драко и Упсов.


3. Похороны Дамблдора. Кремация? а не странновато ли для волшебников? может быть для того, чтобы нельзя было обнаружить отсутствие тела в гробу?
Справка о кремации - ее обычно делают, чтобы сэкономить место в могиле ( гроб занимает гораздо большее пространство)

Хотелось бы напомнить, что если бы СС был предателем - неужели стал бы просто защищаться ( еще громко сказано, если вы читали это место)? он пальцем не тронул Гарри. Трудно было убить Хагрида? он этого НЕ сделал.

Есть над чем задуматься, неправда ли???

Согласен... "Северус... пожалуйста..." - призыв к действию, чтобы спасти Малфоя от тяготы убийства и предательства (если он этого не сделает). Кремация - мне кажится способ убить Хоркрукс (он заключался IMHO в той самой противной жидкости). Особенно меня добила реакция Д на выпивание десятка чаш, его "бред". А СС сохранил жизнь ГП от Упивающихся (Пожирателей) взяв всю дозу его ненависти и весь процесс погони на себя (представте ГП гонится за несколькими Пожирателями один - седьмой книги уже бы не было)

Это плод моей больной головы (солидарен)

[>ива<]

И слил Волд свою душу в зеленую отраву сомнительно качества, и увидел, что это хорошо, и написал на чане: "Выпей Меня".

[Camellia]

Хоррукс в водице, а медальен что для отвода глаз? Нееее

[Derfflinger]

Неизвестно. Учитывая, что Снейп сестрам несколько раз соврал и претендует на лавры "победителя" Сириуса, точно сказать ничего нельзя.

[>ива<]

Camellia, а кто это - Емелина?

[Derfflinger]

Это член ОФ (еще со старого состава) ее мы видели в пятой книге. Пожалуй, это все, что мы о ней знаем.

[>ива<]

Derfflinger, спасибо.