HPForum.ru

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:04

Jaina писал(а): 24 сен 2019 16:55

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 09:14 Некоторые из бывших советских республик до прихода советской власти пребывали в состоянии дикости.

А теперь что там? И что это конкретно за республики?

Теперь там гораздо лучше Даже в Таджикистане каком нибудь... Чем до прихода советской власти в смысле

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:08

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 14:31 Вот представьте, что вы обладаете властью изменить уклад жизни той страны.

Мы как раз в том числе и обсуждаем, как это сделать. Что это за власть и как это будет осуществлено?

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:13

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:04

Jaina писал(а): 24 сен 2019 16:55
А теперь что там? И что это конкретно за республики?

Теперь там гораздо лучше Даже в Таджикистане каком нибудь... Чем до прихода советской власти в смысле

Я плохо знакома с историей Таджикистана. Что там было до прихода советской власти и как именно пришла к ним Советская власть (я знаю, что не все сопротивлялись, некоторые наоборот радовались)?

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:22 Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:36

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:22 Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:09

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 15:29 Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить.

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 17:42

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:09

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 15:29 Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить.

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:41

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:36

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:22 Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 15:29
Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить. Разумеется они предпочтут подчиниться.
Впрочем, тут я признаю некоторое "слепое пятно" в своем мировоззрении. Религия никогда не была для меня, чем-то важным. Поэтому, возможно, я недооцениваю ее значимость для туземцев.

С другой стороны и переоценивать этот фактор не стоит. Например, в нашей истории было крещение Руси князем Владимиром. И, насколько мне известно, большинство населения нормально подчинилось этому решению.
(Предпочли убрать идолов и выжить).

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:57

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:41

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:36
Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

Старый ронин писал(а): 24 сен 2019 17:58

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 15:29
Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить. Разумеется они предпочтут подчиниться.
Впрочем, тут я признаю некоторое "слепое пятно" в своем мировоззрении. Религия никогда не была для меня, чем-то важным. Поэтому, возможно, я недооцениваю ее значимость для туземцев.

С другой стороны и переоценивать этот фактор не стоит. Например, в нашей истории было крещение Руси князем Владимиром. И, насколько мне известно, большинство населения нормально подчинилось этому решению.
(Предпочли убрать идолов и выжить).

Ну, и для меня (лично) религия - "не моё"
Но - маленькое историческое уточнение. Крещение Руси Владимиром, похоже, затронуло - де-факто - тех, до кого князь мог "дотянуться". Вроде, по 17-й век клир боролся с "языческим бесовством" по деревням. Тем более, что того, что можно назвать "основами жизни", крещение никак не затронуло.
А в том же 17-ом веке мы наблюдаем появление очень неслабой группы людей (из самых разных социальных слоёв), вцепившейся намертво (до самопожертвования) в... Даже не сформулировать внятно, во что. Но старообрядцы за это держались - и держатся.

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:01

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:57

Читатель писал(а): 24 сен 2019 17:41

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

А СССР сам по себе неэфективен. назад в СССР мне не хочется)))

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 17:42

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:09

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 15:29 Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить.

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

Jaina писал(а): 24 сен 2019 18:05

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:01

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:57
Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

А СССР сам по себе неэфективен. назад в СССР мне не хочется)))

Вы сами привели это в качестве примера )))) И в итоге привели пример, который подтверждает только то, что говорю я, а не вы

Jaina писал(а): 24 сен 2019 18:07

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 17:42

Jaina писал(а): 24 сен 2019 17:09
Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

Так их же там не подчиниться и принять чужое заставили, а сдаться

Старый ронин писал(а): 24 сен 2019 17:58 Но - маленькое историческое уточнение. Крещение Руси Владимиром, похоже, затронуло - де-факто - тех, до кого князь мог "дотянуться". Вроде, по 17-й век клир боролся с "языческим бесовством" по деревням. Тем более, что того, что можно назвать "основами жизни", крещение никак не затронуло.
А в том же 17-ом веке мы наблюдаем появление очень неслабой группы людей (из самых разных социальных слоёв), вцепившейся намертво (до самопожертвования) в... Даже не сформулировать внятно, во что. Но старообрядцы за это держались - и держатся.

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:11
Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись. таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 18:23

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:11
Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись. таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

А если бы СССР не развалился, то и такого бы отката не было.

Jaina писал(а): 24 сен 2019 08:13 Ну ок. Вы спасёте ее сейчас, а дальше что, если это нормальная практика в этой стране? Будете ходить следом за этой девушкой? А вообще мне казалось, что разговор был не о том, что делать, если увидел, что кому-то плохо и у тебя есть средство помочь, а как сделать так, чтобы подобного не было в той стране, т.е. как изменить само общество. Потому что естественно помочь и я думаю, что многие бы так сделали. Вот только ситуацию в стране это не переменит.

4. Потому что речь не о кардинальных изменениях, а о банальной помощи конкретным людям.

См мои вопросы выше. Если там это норма, то тогда реальной помощью будет вывести этого человека из этой страны, а не спасти его, чтоб потом он все равно в это же угодил.

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:24 Ну да. но в России стали жить лучше. не хотел бы я жить в СССР.

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:11 Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись.

таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:13 Толерантноссть вещь плохая..

Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 18:26 Помощь отдельным людям создаёт прецеденты. И постепенно меняет мировоззрение общества в целом.

Если ситуация не переменится и человеку по-прежнему будет грозить изнасилование - да, вывозить

Jaina писал(а): 24 сен 2019 18:50

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:13 Толерантноссть вещь плохая..

Толерантность вещь нормальная. Просто как и со всеми вещами нужно действовать в разумных пределах и не впадать в крайности

JanJansen писал(а): 24 сен 2019 18:35

Читатель писал(а): 24 сен 2019 18:24 Ну да. но в России стали жить лучше. не хотел бы я жить в СССР.

А с чем связано это "лучше"?
На мой взгляд, в основном, с прогрессом. Ну, там компьютеры, смартфоны, интернет, машинки новые красивые, бытовая техника удобная...
Так прогресс шел бы своим ходом и без развала страны.

Некоторые косяки в СССР были, ну так их реформами надо было решать, а не развалом.