А все-таки жизнь прекрасна!

[Jaina]

Некоторые из бывших советских республик до прихода советской власти пребывали в состоянии дикости.

А теперь что там? И что это конкретно за республики?

Теперь там гораздо лучше Даже в Таджикистане каком нибудь... Чем до прихода советской власти в смысле

Я плохо знакома с историей Таджикистана. Что там было до прихода советской власти и как именно пришла к ним Советская власть (я знаю, что не все сопротивлялись, некоторые наоборот радовались)?

[Читатель]

Вот представьте, что вы обладаете властью изменить уклад жизни той страны.

Мы как раз в том числе и обсуждаем, как это сделать. Что это за власть и как это будет осуществлено?

если ТББ то почти абсолютная))

[Читатель]

А теперь что там? И что это конкретно за республики?

Теперь там гораздо лучше Даже в Таджикистане каком нибудь... Чем до прихода советской власти в смысле

Я плохо знакома с историей Таджикистана. Что там было до прихода советской власти и как именно пришла к ним Советская власть (я знаю, что не все сопротивлялись, некоторые наоборот радовались)?

Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

[Jaina]

Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

[Читатель]

Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

[JanJansen]

Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить.

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

[Читатель]

Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить.

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

кстати. для прищельйев ещше выход. представится богами))) Потом потомкам сказать правду..

[Jaina]

Средневековье обычное))) Не приди Советская власть.. Был бы Афганистан. Сейчас там тоже не сладко мягко говоря...

Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

[Старый ронин]

Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить. Разумеется они предпочтут подчиниться.
Впрочем, тут я признаю некоторое "слепое пятно" в своем мировоззрении. Религия никогда не была для меня, чем-то важным. Поэтому, возможно, я недооцениваю ее значимость для туземцев.

С другой стороны и переоценивать этот фактор не стоит. Например, в нашей истории было крещение Руси князем Владимиром. И, насколько мне известно, большинство населения нормально подчинилось этому решению.
(Предпочли убрать идолов и выжить).

Ну, и для меня (лично) религия - "не моё"
Но - маленькое историческое уточнение. Крещение Руси Владимиром, похоже, затронуло - де-факто - тех, до кого князь мог "дотянуться". Вроде, по 17-й век клир боролся с "языческим бесовством" по деревням. Тем более, что того, что можно назвать "основами жизни", крещение никак не затронуло.
А в том же 17-ом веке мы наблюдаем появление очень неслабой группы людей (из самых разных социальных слоёв), вцепившейся намертво (до самопожертвования) в... Даже не сформулировать внятно, во что. Но старообрядцы за это держались - и держатся.

[Читатель]

Т.е. после развала произошел откат назад?
И вы не ответили полностью на мои вопросы.

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

А СССР сам по себе неэфективен. назад в СССР мне не хочется)))

[Читатель]

Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить. Разумеется они предпочтут подчиниться.
Впрочем, тут я признаю некоторое "слепое пятно" в своем мировоззрении. Религия никогда не была для меня, чем-то важным. Поэтому, возможно, я недооцениваю ее значимость для туземцев.

С другой стороны и переоценивать этот фактор не стоит. Например, в нашей истории было крещение Руси князем Владимиром. И, насколько мне известно, большинство населения нормально подчинилось этому решению.
(Предпочли убрать идолов и выжить).

Ну, и для меня (лично) религия - "не моё"
Но - маленькое историческое уточнение. Крещение Руси Владимиром, похоже, затронуло - де-факто - тех, до кого князь мог "дотянуться". Вроде, по 17-й век клир боролся с "языческим бесовством" по деревням. Тем более, что того, что можно назвать "основами жизни", крещение никак не затронуло.
А в том же 17-ом веке мы наблюдаем появление очень неслабой группы людей (из самых разных социальных слоёв), вцепившейся намертво (до самопожертвования) в... Даже не сформулировать внятно, во что. Но старообрядцы за это держались - и держатся.

Всякие старообрядцы точно не проблема. а почему? Потому что они не у власти.Они меньшинство.

[Jaina]

Именно. в моральном отношении откат назад. И довольно сильный. Ну я точно не знаю. Как везде гражданская же

Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

А СССР сам по себе неэфективен. назад в СССР мне не хочется)))

Вы сами привели это в качестве примера )))) И в итоге привели пример, который подтверждает только то, что говорю я, а не вы

[Jaina]

Люди комформны в своем большинстве, и все хотят жить.

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

Так их же там не подчиниться и принять чужое заставили, а сдаться

[Читатель]

Ну вот о том и речь ))) значит неэффективно это было, раз сами по себе они не смогли дальше идти по правильному пути.

А СССР сам по себе неэфективен. назад в СССР мне не хочется)))

Вы сами привели это в качестве примера )))) И в итоге привели пример, который подтверждает только то, что говорю я, а не вы

Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись. таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

[Читатель]

Нет И далеко за примерами ходить не надо - возьмите Японию, где в войну было много камикадз и где человек скорее сделает харакири, чем подчиниться.

Камикадзе было много, но еще больше было тех, кто выжил и продолжил жить в проигравшей войну и безоговорочно капитулировавшей Японии.

Так их же там не подчиниться и принять чужое заставили, а сдаться

они подчинились силе.. Кстати. Всей этой проблемы с исламом в Европе. Мигрантами не было бы не будь толерантности этой. Толерантноссть вещь плохая..

[JanJansen]

Но - маленькое историческое уточнение. Крещение Руси Владимиром, похоже, затронуло - де-факто - тех, до кого князь мог "дотянуться". Вроде, по 17-й век клир боролся с "языческим бесовством" по деревням. Тем более, что того, что можно назвать "основами жизни", крещение никак не затронуло.
А в том же 17-ом веке мы наблюдаем появление очень неслабой группы людей (из самых разных социальных слоёв), вцепившейся намертво (до самопожертвования) в... Даже не сформулировать внятно, во что. Но старообрядцы за это держались - и держатся.

Но и язычествующие, и старообрядцы были достаточно небольшими в процентном отношении группами.

Свои чудики есть в любой отрасли... Но их мнение, обычно, мало что решает.

[JanJansen]

Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись. таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

А если бы СССР не развалился, то и такого бы отката не было.

[Читатель]

Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись. таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

А если бы СССР не развалился, то и такого бы отката не было.

Ну да. но в России стали жить лучше. не хотел бы я жить в СССР.

[Almi2017]

Ну ок. Вы спасёте ее сейчас, а дальше что, если это нормальная практика в этой стране? Будете ходить следом за этой девушкой? А вообще мне казалось, что разговор был не о том, что делать, если увидел, что кому-то плохо и у тебя есть средство помочь, а как сделать так, чтобы подобного не было в той стране, т.е. как изменить само общество. Потому что естественно помочь и я думаю, что многие бы так сделали. Вот только ситуацию в стране это не переменит.

Помощь отдельным людям создаёт прецеденты. И постепенно меняет мировоззрение общества в целом.

4. Потому что речь не о кардинальных изменениях, а о банальной помощи конкретным людям.

См мои вопросы выше. Если там это норма, то тогда реальной помощью будет вывести этого человека из этой страны, а не спасти его, чтоб потом он все равно в это же угодил.

Если ситуация не переменится и человеку по-прежнему будет грозить изнасилование - да, вывозить.

[JanJansen]

Ну да. но в России стали жить лучше. не хотел бы я жить в СССР.

А с чем связано это "лучше"?
На мой взгляд, в основном, с прогрессом. Ну, там компьютеры, смартфоны, интернет, машинки новые красивые, бытовая техника удобная...
Так прогресс шел бы своим ходом и без развала страны.

Некоторые косяки в СССР были, ну так их реформами надо было решать, а не развалом.

[Jaina]

Я говорил что даже такое неэфективное государство как СССР помогает. Да откат случился. Но. пять шагов вперед два шага газад. но три шага никуда не делись.

А я говорила об эффективности пользы и о том, чтобы повернуть страну на правильный путь так, чтобы она с него не сворачивала )))

таджикистан ГОРАЗДО лучше чем мог бы быть без СССР..

Вообще-то история не любит сослагательного наклонения ))

[Jaina]

Толерантноссть вещь плохая..

Толерантность вещь нормальная. Просто как и со всеми вещами нужно действовать в разумных пределах и не впадать в крайности

[Jaina]

Помощь отдельным людям создаёт прецеденты. И постепенно меняет мировоззрение общества в целом.

Смотря в каких ситуациях.

Если ситуация не переменится и человеку по-прежнему будет грозить изнасилование - да, вывозить

Ок, только это все хорошо в теории. На практике я крайне не уверена, что у простого гражданина будет такая возможность.

[Читатель]

Толерантноссть вещь плохая..

Толерантность вещь нормальная. Просто как и со всеми вещами нужно действовать в разумных пределах и не впадать в крайности

Толерантность должна быть обоюдной)) А нетак .Мы вам все вы нам ничего

[Читатель]

Ну да. но в России стали жить лучше. не хотел бы я жить в СССР.

А с чем связано это "лучше"?
На мой взгляд, в основном, с прогрессом. Ну, там компьютеры, смартфоны, интернет, машинки новые красивые, бытовая техника удобная...
Так прогресс шел бы своим ходом и без развала страны.

Некоторые косяки в СССР были, ну так их реформами надо было решать, а не развалом.

не только. Даже сейчас вот закон о суверенном рунете.. Мда. А в СССР ни о каком рунете и не мечтали бы