Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III
Змея в школе убивала не только детей Она могла убить ЛЮБОГО.А на счет зачем? Ну вот дамблдор умудрился вообще оборотня посадить.И ключ оставить у этого оборотня. Знаете ли до василиска было сложнее добратся чем до Люпина не находите?Да и Пушок был если помните ничем не закрыт в отличии от!Jaina писал(а): 30 июл 2024 08:30 Почему взрослый человек, который посадил змею в школе, которая убивает детей взглядом, у вас получился хорошим человеком?
Кстати инквизиция никогда впрямую не преследовала магов.Все ведовские процессы были чисто стихийными.Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 07:45
А почему у вас гонения - это сразу институционализированная вещь наподобие инквизиции?
Кстати в истории почти никогда не бывает хороших и плохих. Кто хороший а кто плохой? римляне или друиды? Греки с Александром Македонским или персы?в большей части. никто не был хорошим или плозхим. Мы лишть выбираем кому сочувствоватьWindinwillow писал(а): 30 июл 2024 07:45 Почему вы магглорожденных считаете по умолчанию "хорошими".
Если вы считаете ссылку на реально существовавшие исторические реалии - нелепыми, тогда да, тогда нам с вами говорить не о чем. Тем более что я отлично помню, что если я сейчас брошу то чем занимаюсь и пойду искать ссылки которые вы просите, вы их или проигнорируете, или же перекрутите
Так об этом и речь, Андромеду вычеркнули из рядов членов семьи и тот же Кричер не подчинялся Тонкс, хотя должен был. С наследством же там несколько другая фишка как я понимаю.Олаурон писал(а): 29 июл 2024 22:36 Я в целом соглашусь. Разве что с Андромедой (до захвата министерства) ситуация на этапе разрыва, но не особо критичная.
Вы забываете один нюанс: в каноне ничего не сказано о наличии в магмире прямых выборов членов министерства, зато дан намёк, что на службу туда приходят пользуясь связями. А министра выбирают из числа своих. Точнее министром становится компромиссная фигура, которая в той или иной степени устраивает все "фракции". И да, во времена до Битвы за Хогварт в министерстве хорошую часть членов составляли слизеринцы и не просто слизеринцы, а представители старых семейств или их ставленники. Но после Битвы львиная доля тех кто геноцидил магглорожденных или иным образом с рвением работал на Волдеморта, если не окажутся в Азкабане, то всё равно лишатся своих мест в министерстве.Олаурон писал(а): 29 июл 2024 23:10 Потому что нельзя просто заткнуть одну (причём не самую маленькую и не самую бессильную) часть общества и сказать, что они неправы и пусть не рыпаются. Они будут по-прежнему верить, что они правы, они будут по-прежнему рыпаться. Те, кто поумнее, учтут опыт Волдеморта и не повторят его ошибок, но конфликт продолжится и давление от неспособности выразить своё недовольство иными способами будет нарастать.
Я с вами отчасти согласен. Кроме того что а) Когда ввели Статут как раз борьба с ведовством в массе закончилась. Но самое главноеМаньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июл 2024 20:06 [qНарод, крещённый ещё недавно и не до конца избавившийся от старых привычек был бы отнюдь не против воспользоваться услугами волшебников и ведьм и не видел в этом ничего плохого. Так что школы была помимо всего прочего создана именно с целью оградиться от этих желающих. И именно поэтому Слизерин НЕ ДОВЕРЯЛ тем, кто мог с его точки зрения вернуться к магглам.
Борьба же с ведовством началась как раз в те годы, когда был введён Статут Секретности. Учите историю
Зачем ограждатся от желающих? магия это сила. А сила это власть.Ну или по другому маглам нужна помощь. маглы платят. Зачем отгораживатся от клиентов?Так что школы была помимо всего прочего создана именно с целью оградиться от этих желающих.
Обращаю внимание что практически все тут относятся к проблеме маги и маглы как... Как ни странно именно Слизерин УВАЖАЛ маглорожденных. Относился как к врагам но УВАЖАЛ. Он мог представить что маглорожденные личности что у них есть свобода выбора. А Гриффиндор и остальные? Нет наше воспиитание такое крутое что всем маглорожденным станет плевать на своих родственников? Соседей друзей? на свой народ и свою веру?Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 07:45
А почему у вас гонения - это сразу институционализированная вещь наподобие инквизиции? Маги могли банально вредить магглам и использовать их (как мечталось ПС) - например, магов стало довольно много к этому времени или они увидели некие возможности, а магглы им сопротивлялись - или, например, магглы начали объединяться в группы побольше, и у них появилась возможность спросить с магов?Почему вы магглорожденных считаете по умолчанию "хорошими". Факт того, что группа подвергается гонениям, ещё не значит, что они невинные. Тем более в мире, где магия существует, и таких людей (колдунов и ведьм) опасались не из-за предрассудков? Вам вот сильно понравилось, когда Дамблдор пришел к Дурслям и начал их унижать с помощью магии? Не давал встать, по головам стучал бокалами, якобы светски беседуя? Ничего вам не жало в этой сцене?
Период инквизиции - это даже не средние века, это Возрождение. Думаете, у Роулинг все настолько плохо с образованием, что она считала, что Ренессанс был тысячу лет назад?Jaina писал(а): 30 июл 2024 09:09Я не понимаю ваших вопросов.Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 08:56 То есть никаких организованных гонений по типу инквизиции не было?
Я написала, что считаю, что Роулинг описывала период инквизиции.
Задело? Меня сложно задеть.Что вас конкретно задело в этом вопросе?
Опытный педагог/учитель/наставник, то есть человек, уже обучавший достаточно много детей, может в общих чертах предсказать результат. Вы можете совершенно точно сказать, что Салазар Слизерин не столкнулся с ситуацией, когда выученный другим магом магглорожденный маг не применил свои способности во зло? Злые колдуны, которые обманывали и вредили людям - жителям одного с ними поселения, причем на бытовом уровне - это точно были чистокровные? У людей в народе нет многочисленныхПритом, что именно детей берут в школу. Да, потом из них что вырастет, то вырастет.Причем здесь дети?
А кто плохой характер сваливает на "дурную кровь"? Ну и как бы в 11 лет немножко поздно, это уже подросток и в основном сформированный человек в смысле наклонностей и характера.Но вообще-то тут сильно все зависит от преподавателей, которую проводят с этими детьми 9-10 месяцев 24/7. Так что свалить все на "дурную кровь" - ну так себе отговорка.
Каких "детей" ? Десятый век..человек с усами/грудью-месячными и способный держать оружие/трудиться/рожать детей уже не считался ребенком. Слизерин хотел убивать юных магглорожденных магов, а не младенцев в колыбелях и не только-только начавших ходить. Почему вы все время теряете контекст?И не добавляет к этому всему красоты то, что Слизерин собрался убивать именно детей, а не тех, кто ему насолил (вы же на это намекаете?)
А. То есть трое магов взяли в партнёры по обустройству школы мага, который изначально собирался убивать учеников и даже этого не скрывал, ещё до того, как заложили первый кирпич?И Слизерин, извините, василиска поселил сразу при постройке школы?
Так где у нас информация, что А. Слизерин поменял свои взгляды Б. Что последователи Слизерина перевернули с ног на голову его идеи?
[/quote] А что именно вы не одобряете и почему? И я нигде не говорю, что это модель поведения. Это иллюстрация.Понятно. Я вам уже ответила, что не одобряю.Я вижу в этом некоторую проблему.
Также повторяю, что если вы хотите использовать это в качестве примера, то тогда в вашей модели маглы должны были первыми сделать что-то нехорошее магам.
Что значит "плохие люди" в рамках допустим 10 века? Времени раннего феодализма и войны всех против всей? Времени когда феодал по определению "тиранил" простой люд? А всякие викинги ходили и плавали грабили. Кстати именно в 10 кажется веке примерно треть Англии принадлежала викингам. По праву собственно силы. А теперь внимание вопрос. Почему магу не стать феодалом? И чем это плохо когда собственно толпа народу и билась за это право .Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:37
Я спрашиваю прямо - по какой причине вы считаете, что среди магглорожденных магов не может быть плохих людей, которые бы почувствовали власть и начали тиранить магглов?
И кому плевать на родственников? Гарри общался со своими, например. Если вы про Гермиону - так она это сделала, потому что любила своих родителей и не хотела, чтобы они, беспомощные, оказались в руках ПС. Это вообще не про "плевать". Снейп продолжает жить в родительском доме. Единственный, кому было плевать на а родственников - это Том Риддл. Который их убил из-за личной надобности.Читатель писал(а): 30 июл 2024 13:51Обращаю внимание что практически все тут относятся к проблеме маги и маглы как... Как ни странно именно Слизерин УВАЖАЛ маглорожденных. Относился как к врагам но УВАЖАЛ. Он мог представить что маглорожденные личности что у них есть свобода выбора. А Гриффиндор и остальные? Нет наше воспиитание такое крутое что всем маглорожденным станет плевать на своих родственников?Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 07:45
А почему у вас гонения - это сразу институционализированная вещь наподобие инквизиции? Маги могли банально вредить магглам и использовать их (как мечталось ПС) - например, магов стало довольно много к этому времени или они увидели некие возможности, а магглы им сопротивлялись - или, например, магглы начали объединяться в группы побольше, и у них появилась возможность спросить с магов?
А почему магглорожденгому плевать на друзей? У Гарри и Гермионы друзей просто не было, потому что они "странные", да и у Снейпа не было, по той же причине. И у Риддла - но они ему были не нужны, он уже тогда хотел другого. А больше нам никаких магов, которые росли среди магглов, и не показалиСоседей друзей?
Не было там ни "другого народа", ни "другой веры". Не придумывайте.
на свой народ и свою веру?
Ну как сказать.ю. Вопрос где были маги во время войн? Первой мировой? Второй мировой?Наполеоновскоцй? Воевали ли они в армиях? ( ответ как понимаю нет) помогали ли как то своим странам? ( Ответ как я полагаю нет?)Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:52 Не было там ни "другого народа", ни "другой веры". Не придумывайте.
Вот как раз тому Риддлу не плевать. Ненависть.А вот большинству просто.. Все равно!Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:52 Единственный, кому было плевать на а родственников - это Том Риддл. Который их убил из-за личной надобности.
интересно... Прям .. А если бы Снейп подошел к лили. Заколдовал бы ее и отправил в Австралию это тоже было бы хорошо и правильно? А что. тут война.Так обезопасить. Или это другое? А почему? Потому что Лили маг?Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:52 [ Если вы про Гермиону - так она это сделала, потому что любила своих родителей и не хотела, чтобы они, беспомощные, оказались в руках ПС.
Вообще то маглорожденных нам показали достаточно и тех без палочек. которые не выходят в город.У которых нет ни родствеников ни друзей..И Теда Тонкса Дирка Крессвела И Дина Томаса. Которые прячутся опяить дже не в магловском мире. не во Франции какойнибудь. а в полях в сопровождлдении двух понимаешь гоблинов!Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:52 А больше нам никаких магов, которые росли среди магглов, и не показали
Читатель писал(а): 30 июл 2024 14:51Что значит "плохие люди" в рамках допустим 10 века? Времени раннего феодализма и войны всех против всей?Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:37
Я спрашиваю прямо - по какой причине вы считаете, что среди магглорожденных магов не может быть плохих людей, которые бы почувствовали власть и начали тиранить магглов?
одни тирании так, что люди деревнями вымирали и земля хирела, а другой тиранил так, что население прирастало, стада тучнели, а к нему просились в зависимость. Потому что в одном случае речь шла о сиюминутной наживе, в другом случае - о разумном хозяйствовании. Которое, вы не поверите, основано на учёте потребностей и людей, и полей, и скота.Времени когда феодал по определению "тиранил" простой люд?они же не свои личные деревни грабили, а чьи-то чужие?А всякие викинги ходили и плавали грабили.И?Кстати именно в 10 кажется веке примерно треть Англии принадлежала викингам.
По праву собственно силы.А где он людей возьмёт и землю возьмёт? Это воевать надо. Или у вас опять маг, который может что-то сделать с большой толпой людей? Можно, конечно, запустить неостановимое Адское Пламя, только править пепелищем не получится.А теперь внимание вопрос. Почему магу не стать феодалом? И чем это плохо когда собственно толпа народу и билась за это право .
Нет, ему просто плевать. Он не них злился, а на то, что у прекрасного НЕГО родственники недостаточно прекрасные. Ему было плевать на их личности.Читатель писал(а): 30 июл 2024 15:02Вот как раз тому Риддлу не плевать. Ненависть.А вот большинству просто.. Все равно!Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:52 Единственный, кому было плевать на а родственников - это Том Риддл. Который их убил из-за личной надобности.
Ну врот если война или бандиты? А в 10 веке такое состояние было перманентным. То что? Как не вмешатся? А в 1066 году когда Вильгельм Завоеватель пришел? Маглорожденным все равно? Когда треть кажется жителдей Англии умерла? А 17 век. Тот же маглорожденный ирландец? он разве не сделает все возможное чтоб отбить нападение Кромвеля? А другой маглорожденный англичанин? Уже в армии того же Кромвеля..Одна страна говорите?
Хотя Дину, что, домой надо было запереться? У Тонкса неизвестно, есть ли родственники, а если есть, то зачем их подвергать опасности? Гарри, Рона и Гермиону ПС заловили у маггловской кафешке, дементоров натравили в маггловском городе, строение какое-то тоже обрушили в маггловском мире...Почему вы решили, что чистокровные непременно впадут в ступор в городе и чем он отличается от леса, кроме как числом потенциальных жертв, я не знаю.Читатель писал(а): 30 июл 2024 15:09Вообще то маглорожденных нам показали достаточно и тех без палочек. которые не выходят в город.У которых нет ни родствеников ни друзей..И Теда Тонкса Дирка Крессвела И Дина Томаса. Которые прячутся опяить дже не в магловском мире. не во Франции какойнибудь. а в полях в сопровождлдении двух понимаешь гоблинов!Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 14:52 А больше нам никаких магов, которые росли среди магглов, и не показали
А почему вы решили, что их там не было? Потому что об этом не рассказывается на уроках истории магического мира? А вдруг это рассказывали на маггловедении, которого нам не показали?Читатель писал(а): 30 июл 2024 15:15Ну врот если война или бандиты? А в 10 веке такое состояние было перманентным. То что? Как не вмешатся? А в 1066 году когда Вильгельм Завоеватель пришел? Маглорожденным все равно? Когда треть кажется жителдей Англии умерла? А 17 век. Тот же маглорожденный ирландец? он разве не сделает все возможное чтоб отбить нападение Кромвеля? А другой маглорожденный англичанин? Уже в армии того же Кромвеля..Одна страна говорите?
Я то как раз думаю что были. И среди тех кто притеснял магов и пытался их сжечь тоже были... Именно в этом и заключались опасеения СлизеринаWindinwillow писал(а): 30 июл 2024 15:22
А почему вы решили, что их там не было? Потому что об этом не рассказывается на уроках истории магического мира? А вдруг это рассказывали на маггловедении, которого нам не показали?
А где собствнно феодал магл людей и землю возьмет? Так же и маг. Вопрос только помогает ли магия. Если не помогает . То она собственно и не нужна если даже тогда маглы сильнее. Если помогает.То в итоге мы придем к ситуации магократии. Когда все или почти все ааристократы маги.Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 15:11 А где он людей возьмёт и землю возьмёт? Это воевать надо. Или у вас опять маг, который может что-то сделать с большой толпой людей? Можно, конечно, запустить неостановимое Адское Пламя, только править пепелищем не получится.
воевать. Конечно. В то время многие воевали. Если ты не воююешь ты пашешь. И батрачишь на феодала и прав никаких не имеешь вовсе. А теперь внимание вопрос. Откуда взялась картинка злобного мага который хоочет завоевать ене знаю графство лишь силой? Конечно так не получится.Сначала надо набрать сторонников.Собственно как все тогдашние феодалы и делали.Если воин еще и магией умеет пользоватся.. то он легко соберет себе дружину.Впрочем магу можно и не быть войном а быть шаманом.У шаманов тоже власть большая есть. Кстати в средние века. Можно вполне священником устроится. И чудеса совершать.Windinwillow писал(а): 30 июл 2024 15:11 А где он людей возьмёт и землю возьмёт? Это воевать надо. Или у вас опять маг, который может что-то сделать с большой толпой людей? Можно, конечно, запустить неостановимое Адское Пламя, только править пепелищем не получится.
Это шутка такая? Вы забыли, что ею должен был воспользоваться его наследник?
Я вам уже отвечала.
