Вернее так - пусть они остаются только в прогнозах.Нет уж. Лучше ни одного)))
Это да. Что, впрочем, порождает проблему, как сохранить. Да и уровень жизни... Ну, смотря с чем сравнивать. Вобщем, есть куда шагать, есть.Проблем в мире много, но нам повезло. Мы родились в стране, где уровень жизни все-таки относительно высок.
Мы родились во времена расцвета техническоского прогресса, который обеспечил нас многими благами.
И это уж не говоря о том, что люди - не механизмы. И не винтики для механизма. Почему приравнивать стоит только с очень большой осторожностью.Шеридан писал(а): 17 мар 2019 00:20Бла-бла-бла. Каждая из этих частей должна эффективно и слаженно работать, чего и близко нет. Вы о чем вообще. Это воровство и некомпетентность, что ли, приоритетный механизм?annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:12 Государство, как и всякая система, является совокупностью частей. Но если каждую из этих частей поставить в приоритет над самой системой - то она просто распадется. Системы не будет - будет только куча отдельных частей. И они не смогут существовать и выполнять какую-либо задачу вне рамок системы. Если мы разберем любой механизм на детали - механизма не будет, эти детали по отдельности не смогут работать.
Можете? Хорошо, давайте - с учетом истории, геополитики и множества других критериев. По совокупности.Немо писал(а): 17 мар 2019 00:17 Я, например, могу определить. И мне никто из иностранцев нож к горлу не приставлял ни буквально, ни фигурально. В отличие от чиновничков, вполне себе русских.
И... давайте определим, кого и что.
Ну коли собственная страна для вас - гнилье, над которым не надо "трястись" то тут все понятно. Могу только повториться: хорошо, что так не думали (и не думают) множество других людей. В противном случае мы бы с вами сейчас здесь не разговаривали.А что до системы - она может и прогнить, как сказал тот сантехник из анекдота. Зачем трястись над гнильём? От этого никому лучше не будет.
И новыми способами пыток и убийств.JanJansen писал(а): 17 мар 2019 00:20 Мы родились во времена расцвета техническоского прогресса, который обеспечил нас многими благами.
Вы путаете страну=людей и властные структуры.annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:34 Ну коли собственная страна для вас - гнилье, над которым не надо "трястись" то тут все понятно. Могу только повториться: хорошо, что так не думали (и не думают) множество других людей. В противном случае мы бы с вами сейчас здесь не разговаривали.
Я вас огорчу: любой механизм - система. Любая социальная или иная структура - система. Даже любой человек система с физической точки зрения.Немо писал(а): 17 мар 2019 00:31 И это уж не говоря о том, что люди - не механизмы. И не винтики для механизма. Почему приравнивать стоит только с очень большой осторожностью.
Нет не путаю. Ибо когда эти структуры были настолько хороши, чтобы устраивать всех? Думается, что никогда.
Я бы предпочел, чтобы этого ещё лет так миллион никто не увидел)))
Думается мне, не хуже, чем чиновники.Можете? Хорошо, давайте - с учетом истории, геополитики и множества других критериев. По совокупности.
Буквально - нет. А вам нужно, чтобы это произошло, как происходило уже не раз и не два? А вот фигурально - очень даже.
При чём здесь страна, ё-моё? Страна - это люди. Которые страдают из-за гнилой системы.Ну коли собственная страна для вас - гнилье, над которым не надо "трястись" то тут все понятно. Могу только повториться: хорошо, что так не думали (и не думают) множество других людей. В противном случае мы бы с вами сейчас здесь не разговаривали.
Я вас тоже огорчу. Любая система имеет свои особенности. Система, включающая в себя людей, например, требует учёта того, что это не есть винтики для системы, а мыслящие существа, мнение которых следует учитывать.annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:38Я вас огорчу: любой механизм - система. Любая социальная или иная структура - система. Даже любой человек система с физической точки зрения.Немо писал(а): 17 мар 2019 00:31 И это уж не говоря о том, что люди - не механизмы. И не винтики для механизма. Почему приравнивать стоит только с очень большой осторожностью.
Последних - не больше, чем все остальные, да и то это спорно. А вот первых - больше намного.Сколько Россия вела оборонительных войн и сколько завоевательных?
А что делать, если системы не устраивают большинство?annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:41Нет не путаю. Ибо когда эти структуры были настолько хороши, чтобы устраивать всех? Думается, что никогда.
Посмотрите на историю хотя бы двадцатого века и не смешите мои тапочки.annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:47Последних - не больше, чем все остальные, да и то это спорно. А вот первых - больше намного.Сколько Россия вела оборонительных войн и сколько завоевательных?
Но этих "мнений" может быть множество. У вас, например, одно мнение, а у меня другое. Ну а у какого-нибудь N.N. - который тут не сидит - и вообще третье. Чье же мнение следует учитывать?Немо писал(а): 17 мар 2019 00:45 Система, включающая в себя людей, например, требует учёта того, что это не есть винтики для системы, а мыслящие существа, мнение которых следует учитывать.
Да, пусть остаются только в прогнозах разных чудиков.Немо писал(а): 17 мар 2019 00:23Вернее так - пусть они остаются только в прогнозах.Нет уж. Лучше ни одного)))
Ну, есть страны, где уровень жизни выше. А есть и те, где ниже. Я бы сказал, что по уровню жизни Россия - крепенький середнячок.Это да. Что, впрочем, порождает проблему, как сохранить. Да и уровень жизни... Ну, смотря с чем сравнивать. Вобщем, есть куда шагать, есть.Проблем в мире много, но нам повезло. Мы родились в стране, где уровень жизни все-таки относительно высок.
Мы родились во времена расцвета техническоского прогресса, который обеспечил нас многими благами.
Всех.annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:49Но этих "мнений" может быть множество. У вас, например, одно мнение, а у меня другое. Ну а у какого-нибудь N.N. - который тут не сидит - и вообще третье. Чье же мнение следует учитывать?Немо писал(а): 17 мар 2019 00:45 Система, включающая в себя людей, например, требует учёта того, что это не есть винтики для системы, а мыслящие существа, мнение которых следует учитывать.
Откуда вы знаете, что не устраивают? Когда не устраивают - происходят вполне реальные общественные процессы, которые и происходили на самом деле в истории во всех случаях, где это имело место. Но, увы, как показывает все та же историческая практика, процессы эти нигде и никогда не приводили к улучшению ситуации, а наоборот еще сильнее ее ухудшали.
annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:41 Нет не путаю. Ибо когда эти структуры были настолько хороши, чтобы устраивать всех? Думается, что никогда.
Вы даже не понимаете, о чем с вами говорят.И как вы себе это представляете? Как можно учесть мнения "всех"? Причем противоположные? Вы даже неодушевленный предмет не сможете создать с учетом мнения "всех". Вам придется опираться на четкие раз и навсегда созданные и применимые во всех случаях критерии.
Нет. Какой там миллион лет! Сколько можно уже.JanJansen писал(а): 17 мар 2019 00:42Я бы предпочел, чтобы этого ещё лет так миллион никто не увидел)))
Почему именно этот фильм? Из всех вариантов конца света? Я не смотрела "2012", но думала, что там про стихийное бедствие.Но вы можете набрать в Яндексе :"2012 фильм смотреть" и насладиться зрелищем гибнущего человечества)))
А посмотрите на отрезок исчисляющийся тысячей с лишним лет - какую еще страну за это время с примерной периодичностью раз в столетие пытались если не прямо завоевать, то по крайней мере поставить под внешнее управление?Немо писал(а): 17 мар 2019 00:48 Посмотрите на историю хотя бы двадцатого века и не смешите мои тапочки.
И в каких именно случаях это сопровождалось уничтожением всего или хотя бы половины местного населения? Обращением в рабство? Присвоением всех материальных и природных богатств? Торговлей [навоз соплохвоста]? Разрушением культуры?Кстати, это не хула, а констатация факта. Ни одна страна не могла бы стать империей без них.
Ну проведите блиц-опрос - что думают россияне о чиновничьей системе. Узнаете много интересного. И много новых слов.annyloveSS писал(а): 17 мар 2019 00:55Откуда вы знаете, что не устраивают? Когда не устраивают - происходят вполне реальные общественные процессы, которые и происходили на самом деле в истории во всех случаях, где это имело место. Но, увы, как показывает все та же историческая практика, процессы эти нигде и никогда не приводили к улучшению ситуации, а наоборот еще сильнее ее ухудшали.
Не верите?
Элементарно. Называется "компромисс".И как вы себе это представляете? Как можно учесть мнения "всех"? Причем противоположные?
Большинство критериев отнюдь не "раз и навсегда созданы". К счастью. А то с таким подходом мы бы до сих пор неизменно жили бы в пещерах. При "раз и навсегда созданном" первобытно-общинном строе.Вы даже неодушевленный предмет не сможете создать с учетом мнения "всех". Вам придется опираться на четкие раз и навсегда созданные и применимые во всех случаях критерии.
Да почти любую. Только чужие проблемы мало кого гребут.А посмотрите на отрезок исчисляющийся тысячей с лишним лет - какую еще страну за это время с примерной периодичностью раз в столетие пытались если не прямо завоевать, то по крайней мере поставить под внешнее управление?
При нападении фашистов. Другие случаи мне неизвестны. И монголо-татары, и Наполеон, и другие не планировали ничего подобного.И в каких именно случаях это сопровождалось уничтожением всего или хотя бы половины местного населения? Обращением в рабство? Присвоением всех материальных и природных богатств? Торговлей навоз соплохвоста? Разрушением культуры?
Ну, моё мнение вы знаете:" Чем дольше - тем лучше".
Про извержение вулкана Йеллустоуин. Если не лень, наберите в интернете, посмотрите, чем это грозит человечеству.Почему именно этот фильм? Из всех вариантов конца света? Я не смотрела "2012", но думала, что там про стихийное бедствие.Но вы можете набрать в Яндексе :"2012 фильм смотреть" и насладиться зрелищем гибнущего человечества)))
М-да.... Тратить последние мгновения своей жизни на представление там, чьих-то физиономий... И на злорадство.Можно просто представлять себе в воображении искомые физиономии, которые больше всего хотел бы увидеть в тот момент. Хотя, конечно, это не то, что лицезреть их, перекошенных, на самом деле, когда придет расплата и конец света.
Мой ответ на это вы тоже знаете. Вы просто обретаетесь там, где вас никто не мучает даже мало-мальски, а все остальные вам пофиг, поэтому вы так говорите.
До сих пор о другом речь шла.Про извержение вулкана Йеллустоуин. Если не лень, наберите в интернете, посмотрите, чем это грозит человечеству.
А почему именно этот фильм - да просто первое что пришло в голову.
В последние мгновения жизни - уже не представление, а лицезрение воочию, потому что это станет последними мгновениями жизни и для "физиономий", как нетрудно заключить из самого понятия "конца света".М-да.... Тратить последние мгновения своей жизни на представление там, чьих-то физиономий...
Это потому что вы опять не понимаете ни черта. "Злорадство" - это когда у соседа, который твой забор сломал, вдруг корову украли )) А то, о чем я говорю, это один из моментов высшего торжества справедливости. Особенно если до этого были годы страданий жертв и осознания своего бессилия что-то изменить. Момент истины и освобождения. Ведь в таком мире, где все устроено так, чтобы делать жертв беспомощными и бесправными, во многих случаях это может стать вообще единственным возможным моментом настоящего освобождения. Я бы даже предположила, что осознание, что агрессоры уже точно никогда не смогут причинить боль, может принести, как ни странно, посреди наступающего Хаоса настоящий покой. Хотя бы в этот последний момент.И на злорадство.
Как-то это на мой взгляд совсем мелко и убого.
Вы нормальная? У гос-ва есть обязанности по отношению к своим гражданам, что записано русским языком с конституции. Вы ее почитайте, в конце концов. Не так увлекательно, как Донцова, конечно, но хоть представление будете иметьannyloveSS писал(а): 16 мар 2019 22:18Во-первых пока никто не "передох" - передохшие в интернетах не сидят. А во-вторых замените слово "государство" словом "мир" - просто более абстрактным. Вы правда считаете, что это мир создан для того, чтобы обеспечивать вам максимум удовольствий в период вашей жизни, а не вы живете, чтобы сделать вклад в мир, который существовал до вас и останется после вас?Black dog 10 писал(а): 15 мар 2019 11:25 Она и о русских говорит с таким же презрением. Пусть мы все передохнем. Это мы для государства, а не госудаство для нас!
