Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

[Варг]

Что? И как?

Ну то есть - тонешь? Выплывай сам. Как? А фиг знает как, как угодно. А если не выплывешь - значит ты плохой и виноватый.
Ну вот она и ее окружение, собственно, так и считали...

Если у него нет возможности обсудить ситуацию с психологом, то хоть литературу бы какую-никакую почитал. Он же в нашем мире живет, ну и пользовался бы возможностями этого мира. А так да, в данном случае "больной, исцели себя сам". Ему никто бы не смог помочь. Избавление от зависимости это работа над собой. Это я вам как опытный краевед говорю (но вы, понятно, не поверите, ибо не представляете, что реальный, скучный, прозаичный человек с форума может вляпаться в Великую Любовь, как всякие коулы и прочие романтические герои с нестабильной психикой)

[Krystal]

Выходишь замуж, порываешь со своим прежним миром? Тогда его мир должен стать твоим. Ты в нём не им одним дышать должна, а тем же, чем дышит он. Веру сменила? Уверуй искренне или хоть заинтересуйся этой верой, для начала. Я сама не в православной семье родилась, к вашему сведению.

Я не знаю, прокляли ли вас ваши родители за смену веры, но по-моему, вы крайне плохо помните пьесу "Иванов". Как она могла налаживать связи в "его" мире, если, во-первых, он ее даже в гости с собой не брал? Она была тяжело больна и сидела все время дома, где от тоски ее болезнь еще больше усугублялась. И сидел с ней только этот дядька, которого Иванов тоже с собой в гости не брал, тоже тосковал и, помнится, они с ней все время ссорились, потому что во время таких безрадостных вечеров успевали надоесть друг другу безмерно. Сочувствовал ей только этот доктор. Однажды она не выдержала и поехала одна следом за мужем, который в очередной раз укатил к соседям, - и чем это закончилось, помните? Первое, что она увидела, войдя, это как муж ее целуется с другой.
Во-вторых, а само это окружение как ее воспринимало? Она как была "жидовкой" для них, так и осталась. Вы слегка забываете, что это не нынешние времена с толерантностью. Кому она там нужна была? Свои ее отвергли, а чужие не приняли к себе.

Любят другую личность, ещё раз могу повторить. Нет личности, растворилась в тебе самом - и любить уже нечего.

Ну а некоторые, наоборот, любят тех, кто принадлежит им.

[Krystal]

А человек знает, чего именно он захочет спустя некоторое время? Нет. Выбирая одно, мы лишаем себя других вариантов

Не пишите опять такой сюр. Жертва - это то, что значимо сейчас, а не "может быть, станет значимо когда-то потом".
А может, и не станет.

Да нет, это вы не понимаете. Как и в случае с волей. Сильная воля не в том, чтобы творить, что тебе заблагорассудится, иначе у любого бандита сильная воля. Она в умении сделать правильный выбор.

Сильная воля в том, чтобы следовать тому, что обладатель сильной воли считает правильным, несмотря на трудности и даже мучения. И заставлять себя существовать развоплощенным, день за днем и год за годом, - это сильная воля, еще какая. А вот у Люпина сроду не хватало духа поступать так, как он считал правильным. Он совершенно безвольный и только по течению плавать умеет.

Любовь не в том, чтобы следовать своим желаниям, в том числе и в случае жизни любимого человека. Она в том, чтобы задать себе вопрос: в чем благо для самого человека? И поступать ему во благо.

Безусловно, благом для Лили было бы, если бы ее избавили от того кошмара в Годриковой впадине и если бы она смогла сама растить своего сына. А вы в этом сомневаетесь?

Да потому что так принято, чтобы была семья или отношения, а кто и детей хочет.

Кем принято?

Экий троллинг ))

Я думаю, Фиби его любила, она стала его женой. Но случай разрушил её доверие, и оно уже не восстановилось. Почему? Потому что никакой "стройки отношений" как раз не было. Любовь - хрупкая вещь, сколько в мире случаев, когда её разрушает ложное обвинение в измене.

Если доверие разрушается от одного "случая", настолько, что она уже не хочет быть вместе с ним, это на настоящую любовь как-то мало похоже.
Любовь - хрупкая вещь? Ну "строительная"-то может быть, а вот настоящая горы способна сворачивать. Что-то Коул не разлюбил Фиби и после всего. И Снегг Лили не разлюбил, хотя она только что ноги о него не вытирала.

[Almi2017]

И вот это уже нереалистично.

Ну им нужно было создать драму. Хотя вообще-то Коулу предлагали способ реализоваться, но он им не воспользовался, решив продолжить преследовать Фиби.

Да? А какой способ?

[Almi2017]

Что? И как?

Ну то есть - тонешь? Выплывай сам. Как? А фиг знает как, как угодно. А если не выплывешь - значит ты плохой и виноватый.
Ну вот она и ее окружение, собственно, так и считали...

Если у него нет возможности обсудить ситуацию с психологом, то хоть литературу бы какую-никакую почитал. Он же в нашем мире живет, ну и пользовался бы возможностями этого мира. А так да, в данном случае "больной, исцели себя сам". Ему никто бы не смог помочь. Избавление от зависимости это работа над собой. Это я вам как опытный краевед говорю (но вы, понятно, не поверите, ибо не представляете, что реальный, скучный, прозаичный человек с форума может вляпаться в Великую Любовь, как всякие коулы и прочие романтические герои с нестабильной психикой)

Ты обрати внимание на гениальную постановку вопроса "а не выплывешь - значит, ты плохой и виноватый". Без вариантов: либо у тебя великая любовь, которой следует восхищаться, либо ты "плохой и виноватый". Вариант "человек не виноват, он жертва обстоятельств, но то, что с ним произошло, уже не любовь, а зависимость" тут вообще не рассматривается.

[Almi2017]

Я не знаю, прокляли ли вас ваши родители за смену веры

Разумеется, нет. Суть не в этом.

но по-моему, вы крайне плохо помните пьесу "Иванов". Как она могла налаживать связи в "его" мире, если, во-первых, он ее даже в гости с собой не брал? Она была тяжело больна и сидела все время дома, где от тоски ее болезнь еще больше усугублялась.

Во-первых, она не с самого начала их брака была тяжело больна. Во-вторых, к ней вон доктор ходит. Доктор, кстати, влюбился в неё. Хотела бы - и священник бы ходил. И к себе могла бы гостей приглашать. Этого ей Иванов точно не запрещал.

Во-вторых, а само это окружение как ее воспринимало? Она как была "жидовкой" для них, так и осталась. Вы слегка забываете, что это не нынешние времена с толерантностью. Кому она там нужна была? Свои ее отвергли, а чужие не приняли к себе.

Я вам уже ответила: она не была в то время единственной еврейкой, сменившей веру. Окружение у Иванова и впрямь довольно уродское, только ведь это не 16 век, а конец 19. Не можешь ездить - веди переписку с кем-нибудь известным, в конце концов, кто может тебе помешать? Да просто ей нужен был только муж, вот и всё.

Ну а некоторые, наоборот, любят тех, кто принадлежит им.

Они их любят ровно до того момента, как утвердят свою власть над "принадлежащим". А дальше охлаждение и завоевание нового "предмета". Не дай Бог никому связаться с таким субъектом.

[Немо]

Ну а некоторые, наоборот, любят тех, кто принадлежит им.

Ещё один вариант "Виликой Любви", которую, видимо, тоже ни-ни очернять.

[Krystal]

Ещё один вариант "Виликой Любви", которую, видимо, тоже ни-ни очернять.

Где уж быть более Виликой, чем любоффь по принципу "сбежались - не достроили - разбежались".

[Немо]

Ещё один вариант "Виликой Любви", которую, видимо, тоже ни-ни очернять.

Где уж быть более Виликой, чем любоффь по принципу "сбежались - не достроили - разбежались".

Да уж лучше так, чем любить человека как собственность.

[Demoiselle]

Это я вам как опытный краевед говорю

Вы же только что писали, что работаете с детьми с УО?

[Jaina]

И вот это уже нереалистично.

Ну им нужно было создать драму. Хотя вообще-то Коулу предлагали способ реализоваться, но он им не воспользовался, решив продолжить преследовать Фиби.

Да? А какой способ?

Ему предлагали присоединиться к Аватарам. Они там некая третья сила - не добро и не зло. Аватары его сами нашли и активно звали к себе.

[Almi2017]

Ну им нужно было создать драму. Хотя вообще-то Коулу предлагали способ реализоваться, но он им не воспользовался, решив продолжить преследовать Фиби.

Да? А какой способ?

Ему предлагали присоединиться к Аватарам. Они там некая третья сила - не добро и не зло. Аватары его сами нашли и активно звали к себе.

И почему он не пошёл? Между прочим, это был выход.

[Jaina]

Да? А какой способ?

Ему предлагали присоединиться к Аватарам. Они там некая третья сила - не добро и не зло. Аватары его сами нашли и активно звали к себе.

И почему он не пошёл? Между прочим, это был выход.

Потому что он был одержим идеей любыми способами вернуть Фиби. Он даже попытался этих Аватаров обмануть. Пошел к ним, но использовал их возможности, чтобы поменять прошлое. Причем он решил, что все пошло не так в его отношениях с Фиби не потому что он накосячил, а в связи с приездом одной из сестер ведьм. Короче его решением проблемы стало вернуться в прошлое и убить эту сестру.

[Almi2017]

Ему предлагали присоединиться к Аватарам. Они там некая третья сила - не добро и не зло. Аватары его сами нашли и активно звали к себе.

И почему он не пошёл? Между прочим, это был выход.

Потому что он был одержим идеей любыми способами вернуть Фиби. Он даже попытался этих Аватаров обмануть. Пошел к ним, но использовал их возможности, чтобы поменять прошлое. Причем он решил, что все пошло не так в его отношениях с Фиби не потому что он накосячил, а в связи с приездом одной из сестер ведьм. Короче его решением проблемы стало вернуться в прошлое и убить эту сестру.

Эмм ... И после этого у кого-то есть сомнения, зависимость тут или любовь? Он же явно одержим одной-единственной идеей - вернуть Фиби.

[Krystal]

Эмм ... И после этого у кого-то есть сомнения, зависимость тут или любовь? Он же явно одержим одной-единственной идеей - вернуть Фиби.

А если бы наплевал на Фиби, то была бы любовь?

[Almi2017]

Эмм ... И после этого у кого-то есть сомнения, зависимость тут или любовь? Он же явно одержим одной-единственной идеей - вернуть Фиби.

А если бы наплевал на Фиби, то была бы любовь?

Если выбирать между двумя альтернативами: 1) пытаться вернуть женщину любыми средствами; 2) пытаться строить свою жизнь без неё, не принуждая её ни к чему - любовь у того, кто выберет второй вариант.

[Jaina]

Эмм ... И после этого у кого-то есть сомнения, зависимость тут или любовь? Он же явно одержим одной-единственной идеей - вернуть Фиби.

Как видите

[Немо]

Ему предлагали присоединиться к Аватарам. Они там некая третья сила - не добро и не зло. Аватары его сами нашли и активно звали к себе.

И почему он не пошёл? Между прочим, это был выход.

Потому что он был одержим идеей любыми способами вернуть Фиби. Он даже попытался этих Аватаров обмануть. Пошел к ним, но использовал их возможности, чтобы поменять прошлое. Причем он решил, что все пошло не так в его отношениях с Фиби не потому что он накосячил, а в связи с приездом одной из сестер ведьм. Короче его решением проблемы стало вернуться в прошлое и убить эту сестру.

Коул такой Коул... С чего он взял, что Фиби согласится быть с ним после того, как он убьет её сестру?
И это называется - не наплевал?

[Jaina]

Коул такой Коул... С чего он взял, что Фиби согласится быть с ним после того, как он убьет её сестру?
И это называется - не наплевал?

Он надеялся, что она просто не узнает. Про существование сестры (это была Пейдж) остальные ведьмы не знали до определенного момента. Коул решил, что это идеально, и убрал Пейдж как раз до того, как Пейдж встретилась с сестрами.
Но он сделал это не слишком аккуратно. Так что Фиби все узнала и по-моему после этого и прибила-таки Коула.

[Варг]

Это я вам как опытный краевед говорю

Вы же только что писали, что работаете с детьми с УО?

И че? Это как-то мешает самой вляпаться в эмоциональную зависимость, спутав её с любовью?

[Варг]

Ну то есть - тонешь? Выплывай сам. Как? А фиг знает как, как угодно. А если не выплывешь - значит ты плохой и виноватый.
Ну вот она и ее окружение, собственно, так и считали...

Если у него нет возможности обсудить ситуацию с психологом, то хоть литературу бы какую-никакую почитал. Он же в нашем мире живет, ну и пользовался бы возможностями этого мира. А так да, в данном случае "больной, исцели себя сам". Ему никто бы не смог помочь. Избавление от зависимости это работа над собой. Это я вам как опытный краевед говорю (но вы, понятно, не поверите, ибо не представляете, что реальный, скучный, прозаичный человек с форума может вляпаться в Великую Любовь, как всякие коулы и прочие романтические герои с нестабильной психикой)

Ты обрати внимание на гениальную постановку вопроса "а не выплывешь - значит, ты плохой и виноватый". Без вариантов: либо у тебя великая любовь, которой следует восхищаться, либо ты "плохой и виноватый". Вариант "человек не виноват, он жертва обстоятельств, но то, что с ним произошло, уже не любовь, а зависимость" тут вообще не рассматривается.

Ну... Если по чесноку, я не совсем согласна с тем, что зависимый - жертва обстоятельств. Так же как и алкоголик или жирдяй, откормивший себя до морбидного ожирения. Механизм во всех случаях один и тот же. Человек тут сам кузнец своего счастья. Другой вопрос, что он просто не заметил, когда переступил грань зависимости и с эмоциональной это сделать сложнее, чем с алкогольной. Её всякие романтики сдуру превозносят до небес, и человеку кажется, что вот оно, то самое, воспетое в каждом втором произведении. Вон, возьми наших местных барышень. Никто из них так и не ответил, прельщает ли их перспектива оказаться объектом зависимости без взаимности. Или самой испытать эту жесть, когда мир сужается до игольного ушка и в нем объект, человек со свободной волей и кучей других интересов, и ты со своей псевдо-любовью ему не нужна и просто пугаешь настырностью. Еду или алкоголь не отбирают, зависимые могут ими наслаждаться, пока финансы позволяют. А здесь объект развернулся и ушёл и все, мир рухнул. Это самый большой кошмар зависимого и он старается привязать и контролировать того, кого "любит". Это его истощает душевно и рано или поздно провоцирует депрессию со всеми вытекающими.

[Almi2017]

Если у него нет возможности обсудить ситуацию с психологом, то хоть литературу бы какую-никакую почитал. Он же в нашем мире живет, ну и пользовался бы возможностями этого мира. А так да, в данном случае "больной, исцели себя сам". Ему никто бы не смог помочь. Избавление от зависимости это работа над собой. Это я вам как опытный краевед говорю (но вы, понятно, не поверите, ибо не представляете, что реальный, скучный, прозаичный человек с форума может вляпаться в Великую Любовь, как всякие коулы и прочие романтические герои с нестабильной психикой)

Ты обрати внимание на гениальную постановку вопроса "а не выплывешь - значит, ты плохой и виноватый". Без вариантов: либо у тебя великая любовь, которой следует восхищаться, либо ты "плохой и виноватый". Вариант "человек не виноват, он жертва обстоятельств, но то, что с ним произошло, уже не любовь, а зависимость" тут вообще не рассматривается.

Ну... Если по чесноку, я не совсем согласна с тем, что зависимый - жертва обстоятельств. Так же как и алкоголик или жирдяй, откормивший себя до морбидного ожирения. Механизм во всех случаях один и тот же. Человек тут сам кузнец своего счастья. Другой вопрос, что он просто не заметил, когда переступил грань зависимости и с эмоциональной это сделать сложнее, чем с алкогольной. Её всякие романтики сдуру превозносят до небес, и человеку кажется, что вот оно, то самое, воспетое в каждом втором произведении. Вон, возьми наших местных барышень. Никто из них так и не ответил, прельщает ли их перспектива оказаться объектом зависимости без взаимности. Или самой испытать эту жесть, когда мир сужается до игольного ушка и в нем объект, человек со свободной волей и кучей других интересов, и ты со своей псевдо-любовью ему не нужна и просто пугаешь настырностью. Еду или алкоголь не отбирают, зависимые могут ими наслаждаться, пока финансы позволяют. А здесь объект развернулся и ушёл и все, мир рухнул. Это самый большой кошмар зависимого и он старается привязать и контролировать того, кого "любит". Это его истощает душевно и рано или поздно провоцирует депрессию со всеми вытекающими.

Ну, механизм зависимости ведь не на пустом месте возникает, мы обе это знаем. Человек уже где-то "поврежден", даже с едой так. Другой вопрос, что вылезти в любом случае можно лишь целенаправленным усилием воли, больше никак. И первый шаг - осознать, что у тебя не великое чувство, как думают те, кто на себе не испытал, а именно болезненная зависимость.
Тут есть такой скользкий момент ... Помнишь, в фильме "Вам и не снилось" есть такой примечательный диалог между персонажем Филатова и персонажем Соловей? "Ну скажи, что ты без меня не можешь" - "Я без тебя могу". Типа, кто любит, тот "не может". Так вот, это тот самый миф, из-за которого люди разучились отличать любовь от зависимости. Тот, кто любит, без другого может. Но не хочет. А хочет он с ним. Если не быть вместе (в идеале), что не всегда возможно, то хотя бы просто чтобы он был. В любви нет бессилия, неспособности самому быть. В любви есть сила - "будь!". Всегда. Даже если человека уже нет. Я не романтик, не умею красиво говорить о таких вещах, но вот примерно так я это вижу.

[Варг]

Вот это я как раз понимаю. И случай Коула сюда очень плохо вписывается.

Почему? Речь же не шла об опасности для жизни любимого человека. То есть не было речи о том, чтобы этот человек был "либо с тобой, либо мертв" - вот это уже да, эгоизм. А вот если без этого человека ТВОЯ жизнь да, теряет смысл. И если его нет рядом, то ТЫ не можешь жить. Ну вот не можешь - и все. Физически. В чем тут твоя вина?

В том же, в чем вина наркомана, не могущего жить без дозы. Наркоманию тоже называете Великой Любовью? Суть-то одна.

[Варг]

Ну, механизм зависимости ведь не на пустом месте возникает, мы обе это знаем. Человек уже где-то "поврежден", даже с едой так. Другой вопрос, что вылезти в любом случае можно лишь целенаправленным усилием воли, больше никак. И первый шаг - осознать, что у тебя не великое чувство, как думают те, кто на себе не испытал, а именно болезненная зависимость.

И не на пустом, и поврежден. С этим я согласна. Но когда чел, глядя на весы и видя там 100 кг, продолжает искренне считать, что все ок, это просто тощие в моде, он виноват, как ни крути. И когда он продолжает упиваться своей "любовью", забив на своих детей, друзей и родных, он тоже виноват, что не задумывается о происходящем, о том, почему же так его мир настолько сузился.

[Almi2017]

Ну, механизм зависимости ведь не на пустом месте возникает, мы обе это знаем. Человек уже где-то "поврежден", даже с едой так. Другой вопрос, что вылезти в любом случае можно лишь целенаправленным усилием воли, больше никак. И первый шаг - осознать, что у тебя не великое чувство, как думают те, кто на себе не испытал, а именно болезненная зависимость.

И не на пустом, и поврежден. С этим я согласна. Но когда чел, глядя на весы и видя там 100 кг, продолжает искренне считать, что все ок, это просто тощие в моде, он виноват, как ни крути. И когда он продолжает упиваться своей "любовью", забив на своих детей, друзей и родных, он тоже виноват, что не задумывается о происходящем, о том, почему же так его мир настолько сузился.

Ну, Коулу, я так понимаю, сценаристы специально написали вариант "ни родных, ни друзей, ни самостоятельных интересов": все интересы - это либо его прежняя "работа" в качестве демона, либо Фиби.