Страница 27 из 55

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 21:47
Afterlife
Jaina писал(а): 06 май 2020 21:45
Man'ari писал(а): 06 май 2020 21:17
Jaina писал(а): 06 май 2020 20:26
Где сказано, что дементоров никто тогда не контролировал?
А где сказано, что им кто-то тогда что-то приказывал?
Я первая спросила :razz:
Вот вы первая и ответьте)

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 21:52
SeMaria
Man'ari писал(а): 06 май 2020 21:38 Узнают рано или поздно. Иначе в чем соль?
А в чем соль, если узнают? :smile: В моем рассказе не узнают. Вот такой безвестный герой)
Только это все равно не про спасение душ. Сказано же "не убей", значит не убей.
Младенцы-то спаслись. А Прометей - да, он свою душу погубил, потому что заповедь есть заповедь.
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 21:40 Ох, блин, ну массовый мор детей сам по себе тоже многих озлобит и приведёт в отчаян е. Это что, неправда? Это и есть намеренное введение людей в искушение.
Миллион на всю планету - это не массовый. Но мы можем сократить миллион до десяти детей. Мы можем даже сделать их брошенными и никому не нужными. В некотором смысле это даже увеличивает масштаб жертвенности героя - он готов отдать свою душу ради нескольких других.
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 21:40 Но при этом считает, что Бог будет действовать по правилам, хотя сам действует против правил. Вот такая внутренняя бесчестность в персонаже изначально очень неприятна.
А греческий Прометей по-вашему тоже бесчестен..? Если какой-нибудь маньяк вас посадит играть в шахматы живыми детьми - вы будете играть с ним по его правилам? Думаю, что нет. Герой считает, что ему заданы изначально жестокие правила :dontknow:

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 21:52
Jaina
Man'ari писал(а): 06 май 2020 21:47
Jaina писал(а): 06 май 2020 21:45
Man'ari писал(а): 06 май 2020 21:17
А где сказано, что им кто-то тогда что-то приказывал?
Я первая спросила :razz:
Вот вы первая и ответьте)
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ну в общем сказать вам нечего. Понятно :)

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 21:55
Читатель
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:52
Миллион на всю планету - это не массовый. Но мы можем сократить миллион до десяти детей. Мы можем даже сделать их брошенными и никому не нужными. В некотором смысле это даже увеличивает масштаб жертвенности героя - он готов отдать свою душу ради нескольких других.
Кстати. Века так до двадцатого умирал.. КАЖДЫЙ ВТОРОЙ младенец!

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 21:59
Afterlife
Jaina писал(а): 06 май 2020 21:52 Ну в общем сказать вам нечего.
Мне - есть, что сказать. Мне любопытна ваша реакция :3

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 21:59
Almi2017
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:29 Ветхий завет вообще странная штука. Мне, честно говоря, непонятно, зачем христиане тащат в свою религию (в основе своей действительно добрую и светлую) эти кровавые мифы как некую истину :dontknow:
Мне тоже непонятно, зачем Роулинг потащила в историю Снейпа, в основе своей добрую и светлую, его службу Волдеморту как часть этой истории ... или всё-таки мне это понятно? :dontknow: :smile:
Эти "кровавые мифы" - неотъемлемая часть пути людей к Богу. Они отражают восприятие Бога этими самыми людьми - такими, какими уж они были. Безусловно, они не были чистенькими, милыми и благообразными, и Бога понимали в меру своей испорченности. Много ли вообще было тогда милых и благообразных племён? Но эти люди среди язычества, тоже, мягко говоря, отнюдь не всегда благообразного, сохранили веру в Единого Бога. И только поэтому в мир мог прийти Христос. Странно, что кто-то может этого не понимать.
И знаете, христианство не пряник, чтобы всем нравиться. Оно и не ставит перед собой такую цель, не стремится всем угодить. Если в нём истина, неважно, нравится оно кому-то или нет. Если в нём нет истины, оно может сколько угодно быть "добрым и светлым", что в этом толку?

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:00
Jaina
Man'ari писал(а): 06 май 2020 21:59
Jaina писал(а): 06 май 2020 21:52 Ну в общем сказать вам нечего.
Мне - есть, что сказать. Мне любопытна ваша реакция :3
Нет, иначе бы вы ответили на мой вопрос :)

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:04
Afterlife
Jaina писал(а): 06 май 2020 22:00
Man'ari писал(а): 06 май 2020 21:59
Jaina писал(а): 06 май 2020 21:52 Ну в общем сказать вам нечего.
Мне - есть, что сказать. Мне любопытна ваша реакция :3
Нет, иначе бы вы ответили на мой вопрос
Вам то откуда знать - ответила бы я или нет? Трелони заделались?

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:08
Almi2017
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:52 Миллион на всю планету - это не массовый.
Вы шутите? От коронавируса умерло куда меньше миллиона человек, причём возрастной разброс всё же побольше, чем у младенцев. И посмотрите, что творится.
Но мы можем сократить миллион до десяти детей. Мы можем даже сделать их брошенными и никому не нужными. В некотором смысле это даже увеличивает масштаб жертвенности героя - он готов отдать свою душу ради нескольких других.
В этом нет жертвенности, есть только одержимость ложной идеей. Безумие печально, но в нём мало действительно интересного.
А греческий Прометей по-вашему тоже бесчестен..?
А греческие боги когда-нибуд играли по правилам? :wink:
Если какой-нибудь маньяк вас посадит играть в шахматы живыми детьми - вы будете играть с ним по его правилам? Думаю, что нет. Герой считает, что ему заданы изначально жестокие правила :dontknow:
Герой глубоко заблуждается, если считает, что они ему вообще "заданы" и кто-либо с ним "играет". Он не равен Богу, и эти дети - не фигуры на его доске. Они равны ему, он не может распоряжаться их судьбами, даже ради их блага. Это не самопожертвование, это гордыня.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:10
Читатель
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 21:59
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:29 Ветхий завет вообще странная штука. Мне, честно говоря, непонятно, зачем христиане тащат в свою религию (в основе своей действительно добрую и светлую) эти кровавые мифы как некую истину :dontknow:
Мне тоже непонятно, зачем Роулинг потащила в историю Снейпа, в основе своей добрую и светлую, его службу Волдеморту как часть этой истории ... или всё-таки мне это понятно? :dontknow: :smile:
Эти "кровавые мифы" - неотъемлемая часть пути людей к Богу. Они отражают восприятие Бога этими самыми людьми - такими, какими уж они были. Безусловно, они не были чистенькими, милыми и благообразными, и Бога понимали в меру своей испорченности. Много ли вообще было тогда милых и благообразных племён? Но эти люди среди язычества, тоже, мягко говоря, отнюдь не всегда благообразного, сохранили веру в Единого Бога. И только поэтому в мир мог прийти Христос. Странно, что кто-то может этого не понимать.
И знаете, христианство не пряник, чтобы всем нравиться. Оно и не ставит перед собой такую цель, не стремится всем угодить. Если в нём истина, неважно, нравится оно кому-то или нет. Если в нём нет истины, оно может сколько угодно быть "добрым и светлым", что в этом толку?
Что значит бога понимали? Значит все было совсем не так? Или? Великий потоп был? Казни египетские?
И знаете, христианство не пряник, чтобы всем нравиться. Оно и не ставит перед собой такую цель, не стремится всем угодить. Если в нём истина, неважно, нравится оно кому-то или нет. Если в нём нет истины, оно может сколько угодно быть "добрым и светлым", что в этом
Хм... Тоже можно сказать про скандинавские мифы например. И?

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:12
Читатель
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 22:08
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:52 Миллион на всю планету - это не массовый.
Вы шутите? От коронавируса умерло куда меньше миллиона человек, причём возрастной разброс всё же побольше, чем у младенцев. И посмотрите, что творится.
*меланхолично* еще 100 лет назад этот корона вирус ( на данном этапе) никто бы в принципе не заметил

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:13
Jaina
Man'ari писал(а): 06 май 2020 22:04 Вам то откуда знать - ответила бы я или нет? Трелони заделались?
Для этого не надо быть Трелони :wink: И вы прекрасно это знаете.
Короче, слив засчитан :) Продолжать смысла нет :)

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:16
Jaina
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 22:08
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:52 Миллион на всю планету - это не массовый.
Вы шутите? От коронавируса умерло куда меньше миллиона человек, причём возрастной разброс всё же побольше, чем у младенцев. И посмотрите, что творится.
От коронавируса ПОКА умерло меньше миллиона, а если быть точным, то 258 000 человек. Приэтом: 1. вирус ЕЩЕ не побежден, поэтому смертность будет рости. 2. куча стран села на жесткий карантин тогда как в случае других болезней такого не делают.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:23
Читатель
Jaina писал(а): 06 май 2020 22:16
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 22:08
SeMaria писал(а): 06 май 2020 21:52 Миллион на всю планету - это не массовый.
Вы шутите? От коронавируса умерло куда меньше миллиона человек, причём возрастной разброс всё же побольше, чем у младенцев. И посмотрите, что творится.
От коронавируса ПОКА умерло меньше миллиона, а если быть точным, то 258 000 человек. Приэтом: 1. вирус ЕЩЕ не побежден, поэтому смертность будет рости. 2. куча стран села на жесткий карантин тогда как в случае других болезней такого не делают.
Вот кстати. Человек убивающий детей это ужас ужас. А болезнь? Вот этот ковид не говоря о чуме. Он не ужас? От чумы люди не ожесточались? Так зачем эти болезни а?

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:25
SeMaria
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 21:59 Эти "кровавые мифы" - неотъемлемая часть пути людей к Богу. Они отражают восприятие Бога этими самыми людьми - такими, какими уж они были. Безусловно, они не были чистенькими, милыми и благообразными, и Бога понимали в меру своей испорченности.
В таком случае получается, что Ветхий завет - это не объективная истина, а некие представления о ней древних людей. Зачем тогда спорить с учеными и говорить, что Всемирный потоп - это реальное историческое событие, зачем отрицать теорию эволюции и т.п.
Ну и тогда было бы логично современные догматы считать лишь временным отражением нашего понимания Бога и быть открытыми к изменениям в них :smile:
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 22:08 Он не равен Богу, и эти дети - не фигуры на его доске. Они равны ему, он не может распоряжаться их судьбами, даже ради их блага. Это не самопожертвование, это гордыня.
Естественно. Он и платит за свой грех. А дети - в Раю. Не будет же Бог наказывать этих детей за то, что им на пути какой-то маньяк попался. Только чтобы его обломать. И я вовсе не призываю никого этим героем восхищаться. Просто мне интересно поразмышлять о некоторых противоречиях :smile:
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 21:59 Если в нём нет истины, оно может сколько угодно быть "добрым и светлым", что в этом толку?
Ну не скажите, ложная идея о спасении души любовью к ближнему и милосердием определенно лучше ложной идеи о загробном счастье путем кровавых жертвоприношений.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:35
Читатель
SeMaria писал(а): 06 май 2020 22:25
Ну не скажите, ложная идея о спасении души любовью к ближнему и милосердием определенно лучше ложной идеи о загробном счастье путем кровавых жертвоприношений.
Только кто то находит в христианстве идею любви. Кто то обязательство постоянно ходить в храм и собдлюдать посты. А кто то и идею крестовых походов и инквизиции...

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:41
SeMaria
Читатель писал(а): 06 май 2020 22:35 Только кто то находит в христианстве идею любви. Кто то обязательство постоянно ходить в храм и собдлюдать посты. А кто то и идею крестовых походов и инквизиции...
Походы за наживой были везде и всегда, тут уж не "вина" христианства.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:49
Читатель
SeMaria писал(а): 06 май 2020 22:41

Походы за наживой были везде и всегда, тут уж не "вина" христианства.
именно вина. Кстати... https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Волоцкий святой Иосиф Волоцкий. СВЯТОЙ!
Обличитель ереси жидовствующих, Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия и тех еретиков, кто «прельщает» православных еретическими учениями:
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.
Добро?

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 22:55
Almi2017
Немо писал(а): 06 май 2020 19:30 Странное рассуждение. Так люди предпочитают то, что "как принято" или то, что удобно (то бишь, лёгкое)? Это же не одно и то же - во втором люди прекрасно понимают, почему так делают, а не просто тупо следуют традиции.
Люди "принимают" именно то, что по каким-то причинам легче и удобнее. Не всем, разумеется, удобнее - только тем, кто сильнее.
И рассуждают сторонники абортов (точнее, права выбора), а также разводов отнюдь не в ключе "не смейте трогать наши традиционные ценности", там немного другой дискурс.
К вопросу о разводах: Ветхий Завет их разрешал. В тогдашнем обществе они означали возможность для мужчины вышвырнуть на улицу без гроша надоевшую ему женщину и взять в дом новую. Дети, естественно, оставались с отцом, и всё имущество оставалось у него. Христианство запретило мужчинам так делать, защищая тем самым слабейшую сторону в браке.
В остальном: дети лучше абортов, браки лучше разводов. При этом аборт сделать легче, чем вырастить ребёнка, а развестись легче, чем строить отношения в браке. Но да, бывают вещи хуже развода и даже хуже аборта.
Просто человечество за века и тысячелетия своего существования накопило определённый опыт, цивилизовалось и гуманизировалось, и решило определённые задачи - нафига возвращаться в зарю цивилизации и плодить проблемы, от которых еле избавились, если кому-то захотелось пострадать по-христиански? Идти назад, а не вперёд?
Хм, а по какому критерию вы определяете, назад или вперёд в моральном отношении идёт человечество, выбирая ваши любимые ценности? И почему вы считаете, что аборты и разводы - это решения проблем, а не сами проблемы?
Реальных проблем, что ли, нет?
Видите ли, не всё то, что вам не кажется проблемой, действительно не является таковой. Другой вопрос, "сделать как раньше"- это тоже не решение проблемы.
Полно, а тут ещё от "страдальцев" успевай отмахиваться.
Бедная вы наша, какие же такие "страдальцы" вам так докучают? :mrgreen:
Есть вот очень "революционные" люди, которые пропагандируют отказ от цивилизации, бывает, что и сами в леса уходят. И что - за ними идти, отказываясь от "более лёгкого" пути?
А зачем? Цивилизация - штука хорошая, только вопрос в том, что действительно является её атрибутом, а что пытаются выдавать за него. Евгеника вот тоже на каком-то этапе считалась очень прогрессивной и цивилизованной. А на самом деле была дикостью. И аборты, извините, тоже дикость. Как и брошенные отцами семьи. Это во обоих случаях стратегия выживания тех, кто сильнее, за счёт более слабых. А цивилизация - это нечто прямо противоположное.
Это, извините, уже называется "если трудностей нет, мы их создадим и героически преодолеем". Эти герои попросту с жиру бесятся, пытаясь найти себе применение, вот и придумывают на ровном месте.
И ещё раз могу повторить: если вы не видите какие-то проблемы, это не значит, что их нет.
Да, и кто ж вас сейчас гонит-то? Впрочем, можете, стать гонимыми специально, раз уж такая тяга к нелёгким путям. :dontknow:
Сейчас? Ну, поинтересуйтесь на досуге, сколько за последние лет десять было нападений на православные храмы на почве религиозной ненависти, в том числе и с человеческими жертвами. Поинтересуйтесь преследованиями христиан в странах Ближнего и Среднего Востока. В Ираке, в Ливии, в Индии. Может быть, что-то новое для себя узнаете. Если бы всё это касалось кого-нибудь другого, общественность бы уже выла в голос. Но христиане же не "настоящие цивилизованные люди", с ними так можно. Правильно? :dontknow:

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 23:08
Almi2017
Jaina писал(а): 06 май 2020 22:16 [От коронавируса ПОКА умерло меньше миллиона, а если быть точным, то 258 000 человек. Приэтом: 1. вирус ЕЩЕ не побежден, поэтому смертность будет рости. 2. куча стран села на жесткий карантин тогда как в случае других болезней такого не делают.
Ну вот представьте себе смерть миллиона человек в возрасте до одного года (младенцы) и попробуйте сказать, что это не было бы самым настоящим мором.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 23:10
Jaina
Almi2017 писал(а): 06 май 2020 23:08
Jaina писал(а): 06 май 2020 22:16 [От коронавируса ПОКА умерло меньше миллиона, а если быть точным, то 258 000 человек. Приэтом: 1. вирус ЕЩЕ не побежден, поэтому смертность будет рости. 2. куча стран села на жесткий карантин тогда как в случае других болезней такого не делают.
Ну вот представьте себе смерть миллиона человек в возрасте до одного года (младенцы) и попробуйте сказать, что это не было бы самым настоящим мором.
Мне страшно такое представлять. И да, это было бы мором. Хотя то что сейчас происходит также ужасно.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 23:14
Afterlife
Jaina писал(а): 06 май 2020 22:13 Для этого не надо быть Трелони И вы прекрасно это знаете.
Нет, не знаю. Я отвечаю тогда, когда захочу. Не вам, всезнающая моя, решать, когда мне ответить, а когда - нет.
Короче, слив засчитан
Хосспади, да вы ж первая слились :lol: Я вам уже ответила, но вы даже не заметили. Или предпочли не заметить. А вот вы мне не ответили.
Ливайте дальше.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 23:16
Jaina
Man'ari писал(а): 06 май 2020 23:14
Переходы на личности у нас запрещены. Это первое и последнее устное предупреждение.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 23:19
Jaina
Man'ari писал(а): 06 май 2020 23:14 Я вам уже ответила, но вы даже не заметили.
Покажите, где вы ответили на данный вопрос. Я пролистала назад и никакой конкретики не увидела. А просила я вас указать, где в каноне сказано о том, что дементоров никто не контролировал. Я ожидала от вас конкретных примеров.

Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

Добавлено: 06 май 2020 23:19
Windinwillow
Читатель писал(а): 06 май 2020 20:45
Windinwillow писал(а): 06 май 2020 20:22
то есть ценности типа истины или справедливости будут существовать, если даже все люди умрут?
Безусловно
Эм...а ничего, что это понятия гуманитарные, то есть человеческие, и отсутствие человека как такового означает и их отсутствие? Ни истины, ни справедливости за пределами психики нет