Делать с ними то, что он и так делает - руководствоваться принципом "делай что должен - и будь что будет". Можно подумать, у него широкий выбор возможностей.Vault Hunter писал(а): 16 ноя 2018 08:01 Факты не денутся, но, возможно, придет хоть какое-то понимание, что со всем этим делать.
К тому же в случае с Лили складывается какая-то странная картина - к Снейпу Мародёры её ревнуют, аSeMaria писал(а): 16 ноя 2018 10:14Нет, просто для этого нет никаких оснований в книге. Давайте я начну утверждать, что все учителя Хога были влюблены в Минерву. Ну а что, прекрасная женщина, ничего позорного. Но ведь глупость жеannyloveSS писал(а): 15 ноя 2018 22:35 Такое впечатление, что кое-кто думает, что быть влюбленным в Лили - некий жуткий позор)))
Ну, как делить... Ты как маленькая, честное слово.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 12:00К тому же в случае с Лили складывается какая-то странная картина - к Снейпу Мародёры её ревнуют, аSeMaria писал(а): 16 ноя 2018 10:14Нет, просто для этого нет никаких оснований в книге. Давайте я начну утверждать, что все учителя Хога были влюблены в Минерву. Ну а что, прекрасная женщина, ничего позорного. Но ведь глупость жеannyloveSS писал(а): 15 ноя 2018 22:35 Такое впечатление, что кое-кто думает, что быть влюбленным в Лили - некий жуткий позор)))
друг к дружке почему-то не ревнуют. Как они собирались её делить между собой?
Но это так и работает.Krystal писал(а): 15 ноя 2018 13:20Детская вера в "бумеранги добра" какая-то.Vault Hunter писал(а): 15 ноя 2018 11:57 Хочешь, чтобы тебе кто-то улыбнулся - улыбнись ему сам. Хочешь руку помощи - окажи сначала помощь кому-нибудь.
Джеймс, конечно, много чего готов был делить с друзьями, но только не Лильку
Это зависит от того, что понимать под выражением "быть добрым". Питер был добрым к окружающим? Вроде да - некоторым окружающим чуть ли не в рот заглядывал. И относились они к нему хорошо. И верили, что он к ним тоже. А потом случилось то, что случилось.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 14:47Но это так и работает.Krystal писал(а): 15 ноя 2018 13:20Детская вера в "бумеранги добра" какая-то.Vault Hunter писал(а): 15 ноя 2018 11:57 Хочешь, чтобы тебе кто-то улыбнулся - улыбнись ему сам. Хочешь руку помощи - окажи сначала помощь кому-нибудь.
Если быть добрым к окружающим, то и окружающие, в основном, будут относиться к тебе хорошо.
А если быть злым, то никто не захочет с таким общаться.
Глупости. Есть даже поговорка: "Не хочешь себе зла - не делай другим добра". А лучше всего в этой жизни выходит для тех, кто умеет ловко сидеть на чужих шеях и головах, обладает цинизмом, приземленностью, крепкими нервами и имеет окаменевшую (если вообще наличествующую) совесть.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 14:47 Но это так и работает.
Если быть добрым к окружающим, то и окружающие, в основном, будут относиться к тебе хорошо.
А если быть злым, то никто не захочет с таким общаться.
К Питеру окружающие относились хорошо?? Вытирать ноги - это относиться хорошо? И чья эта мечта, чтобы к нему относились так, как к Питеру?
Ну так вот.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 14:56Это зависит от того, что понимать под выражением "быть добрым". Питер был добрым к окружающим? Вроде да - некоторым окружающим чуть ли не в рот заглядывал. И относились они к нему хорошо. И верили, что он к ним тоже. А потом случилось то, что случилось.
Он позволял вытирать об себя ноги - вот и вытирали (Разок бы стукнул Сириуса по носу - вытирать бы перестали).
Никто никогда этого нарочно не позволяет, "виктимолог". А треснуть Питер их не мог. Во-первых, не хотел оказаться в роли Снегга, только еще и на одном факультете с садистами (считай, 24 часа в сутки), во-вторых, восхищался ими и не хотел лишиться их снисходительного внимания. Как и Люпин, к слову.
Боже, кто-нить объясните ей, что нищасная любоффь- это ПЛОХО. Это изматывает и не дает жить нормально. Дрязги между друзьями из-за девушки- это плохо. И наконец- не мочь ответить на чувства того, кто в тебя влюблен- это тоже плохо. Но вас не интересует ни Снейп и его страдания, ни тем более проблемы Лили и Мародеров.annyloveSS писал(а): 15 ноя 2018 22:35Такое впечатление, что кое-кто думает, что быть влюбленным в Лили - некий жуткий позор)))Вот это вообще убило.МАРОДЕРОВ. Ходит ищет везде извращенцев, у самой ВСЕ МАРОДЕРЫ влюблены в Лилс. Вернее в "ее красу". Жесть
Ну, Питер не доброты искал, а покровителей. Поэтому и отношение к себе других людей не особо ценил.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 14:56Это зависит от того, что понимать под выражением "быть добрым". Питер был добрым к окружающим? Вроде да - некоторым окружающим чуть ли не в рот заглядывал. И относились они к нему хорошо. И верили, что он к ним тоже. А потом случилось то, что случилось.
Питер был "добрым", пока это было ему удобно и ничего не стоило. Питер перестал быть "добрым", как только это стало неудобно и рискованно. За него готовы были отдать жизнь, как Вы сами говорите - а вот он не был готов. Как здесь насчёт бумеранга добра? Как насчёт бумеранга добра по отношению к невиновному Сириусу? Как насчёт бумеранга добра по отношению к Снейпу в седьмой книге? Как насчёт бумеранга добра по отношению хотя бы к покойному Дамблдору, на которого Скиттер вылила ведро грязи, как только он умер? Есть масса примеров, когда бумеранг добра не работает. Христос исцелял и воскрешал людей - Его распяли. Тоже "бумеранг добра"? То, о чем Вы говорите, безусловно, существует - но на весьма "теплохладном" уровне отношений. Как только добродетель человека выходит за рамки простой, ни к чему не обязывающей доброжелательности - он непременно наживает себе врагов. Это не значит, что доброжелательность не нужна - но она совершенно недостаточна, если действительно хочешь быть добрым.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 15:17Ну так вот.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 14:56Это зависит от того, что понимать под выражением "быть добрым". Питер был добрым к окружающим? Вроде да - некоторым окружающим чуть ли не в рот заглядывал. И относились они к нему хорошо. И верили, что он к ним тоже. А потом случилось то, что случилось.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 14:47
Но это так и работает.
Если быть добрым к окружающим, то и окружающие, в основном, будут относиться к тебе хорошо.
А если быть злым, то никто не захочет с таким общаться.
Пока Питер был к ним добрым, они к нему относились хорошо.
Когда он "добрым" быть перестал, а наоборот стал предателем, к нему стали относиться совсем по другому.
"бумеранг добра" в действии.
Ну, я бы не сказала "плохо" - я бы сказала "очень тяжело". И Снейпу я, несомненно, пожелала бы лучше остаться в живых и встретить любовь взаимную. И найти хороших друзей, готовых за него умереть.Black dog 10 писал(а): 16 ноя 2018 15:56 Боже, кто-нить объясните ей, что нищасная любоффь- это ПЛОХО. Это изматывает и не дает жить нормально.
В отношении всех вами перечисленных все работало, не надо тут. И Сириуса любили, и Дамблдора, и Снейпа, когда о нем узнали правду.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 16:47Питер был "добрым", пока это было ему удобно и ничего не стоило. Питер перестал быть "добрым", как только это стало неудобно и рискованно. За него готовы были отдать жизнь, как Вы сами говорите - а вот он не был готов. Как здесь насчёт бумеранга добра? Как насчёт бумеранга добра по отношению к невиновному Сириусу? Как насчёт бумеранга добра по отношению к Снейпу в седьмой книге? Как насчёт бумеранга добра по отношению хотя бы к покойному Дамблдору, на которого Скиттер вылила ведро грязи, как только он умер? Есть масса примеров, когда бумеранг добра не работает. Христос исцелял и воскрешал людей - Его распяли. Тоже "бумеранг добра"?JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 15:17Ну так вот.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 14:56
Это зависит от того, что понимать под выражением "быть добрым". Питер был добрым к окружающим? Вроде да - некоторым окружающим чуть ли не в рот заглядывал. И относились они к нему хорошо. И верили, что он к ним тоже. А потом случилось то, что случилось.
Пока Питер был к ним добрым, они к нему относились хорошо.
Когда он "добрым" быть перестал, а наоборот стал предателем, к нему стали относиться совсем по другому.
"бумеранг добра" в действии.
Все-таки, " бумеранг добра" - это сильно обобщенное правило. Из него есть множество исключений.Almi2017 писал(а): 16 ноя 2018 16:47 Питер был "добрым", пока это было ему удобно и ничего не стоило. Питер перестал быть "добрым", как только это стало неудобно и рискованно. За него готовы были отдать жизнь, как Вы сами говорите - а вот он не был готов. Как здесь насчёт бумеранга добра?
Сириус стал жертвой особой "исключительности" Питера.Как насчёт бумеранга добра по отношению к невиновному Сириусу? Как насчёт бумеранга добра по отношению к Снейпу в седьмой книге?
Она и при жизни на него грязь лила. Работа у неё такая.Как насчёт бумеранга добра по отношению хотя бы к покойному Дамблдору, на которого Скиттер вылила ведро грязи, как только он умер?
А вот интересно, почему так?Есть масса примеров, когда бумеранг добра не работает. Христос исцелял и воскрешал людей - Его распяли. Тоже "бумеранг добра"? То, о чем Вы говорите, безусловно, существует - но на весьма "теплохладном" уровне отношений. Как только добродетель человека выходит за рамки простой, ни к чему не обязывающей доброжелательности - он непременно наживает себе врагов.
Питер позволял. Если бы ему это было неприятно, он бы с ними не общался.
Ерунда. Разбей он Сириусу носик, в пацанской компании его бы только сильнее зауважали.А треснуть Питер их не мог. Во-первых, не хотел оказаться в роли Снегга, только еще и на одном факультете с садистами (считай, 24 часа в сутки), во-вторых, восхищался ими и не хотел лишиться их снисходительного внимания. Как и Люпин, к слову.
По-моему, вы опять перебарщиваете, играя в простого парня. Я уже написала, почему он с ними общался. Если бы идеальные люди по запросам с неба падали, было бы другое дело, но к сожалению, ему приходилось иметь дело с тем, что есть вокруг.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 17:37 Питер позволял. Если бы ему это было неприятно, он бы с ними не общался.
А раз общался - значит его все устраивало.
(По моему это очевидно)
А здесь вы опять уже перешли предел.С учётом того, что впоследствии он отрезал себе руку, ради человека, который его ни в грош не ставил, (и тоже унижал), рискну предположить, что Питеру нравилось когда его унижают.
И зачем это им всем? Для чего? С какой целью? Чтоб Анни порадовалась и поахала над романтишностью?
Человек может сам выбирать себе друзей.Krystal писал(а): 16 ноя 2018 17:50По-моему, вы опять перебарщиваете, играя в простого парня. Я уже написала, почему он с ними общался. Если бы идеальные люди по запросам с неба падали, было бы другое дело, но к сожалению, ему приходилось иметь дело с тем, что есть вокруг.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 17:37 Питер позволял. Если бы ему это было неприятно, он бы с ними не общался.
А раз общался - значит его все устраивало.
(По моему это очевидно)
В чем?А здесь вы опять уже перешли предел.С учётом того, что впоследствии он отрезал себе руку, ради человека, который его ни в грош не ставил, (и тоже унижал), рискну предположить, что Питеру нравилось когда его унижают.
Совершенно верно. Причём исключения столь существенные, что проще сразу формулировать правило с ограничениями.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 17:21 Все-таки, " бумеранг добра" - это сильно обобщенное правило. Из него есть множество исключений.
Снейп творил много добра втайне - такое добро считается наиболее ценным с точки зрения "награды на небесах", но и люди ценят его выше, когда узнают о нём. Но и то добро, которое он творил явно, ценилось не особо - потому что он не был приятным и доброжелательным человеком. Я в курсе, что приятным и доброжелательным быть гораздо лучше - я сама поняла это задолго до того, как мне действительно стал небезразличен хоть кто-то, кроме меня самой )) Я, например, всегда знала, что давать списывать или помогать на экзамене - это очень лёгкий способ завоевать симпатии окружающих, который мне ничего не стоил, зато позволял почувствовать себя, гм, "доброй". Мне надо было повзрослеть, чтобы понять, что эта моя "доброта" гроша ломаного не стоила. Мне ничего за это не грозило - ни в школе, ни в универе не было таких преподавателей, как Снейп, способных за это меня, отличницу, выгнать с экзамена или снизить оценку. И никакой пользы те, кому я помогала, от этого не получали - лучше бы они занимались сами. Это характерный пример того, как за доброту принимают вещи, ничего общего с ней не имеющие. Знаете, у Гроссмана в "Жизни и судьбе" один персонаж в концлагере, явно списанный с князи Мышкина, говорил "я не верю в добро, я верю в доброту". Он имел в виду, что не верит в рациональное стремление к благу других людей, а верит только в то, что рождается из жалости и сострадания, даже если это выглядит глупым и вредным. Это очень глубокая - но в то же время очень искусительная для меня мысль, потому что она позволяет сложить с себя ответственность за последствия. Иногда так и надо, последствия не в твоей власти. А иногда так нельзя. Так вот, я для себя сформулировала, что я верю в трудную доброту. В доброту, которая требует усилия, в доброту, за которую приходится расплачиваться тому, кто её проявляет, причём по максимуму. И в частности, в доброту, проявляемую независимо от того, ответят тебе на неё или нет.Снейп же доброту особо ни к кому не проявлял (на внешнем уровне). Ученики считали его "самым страшным преподом", и разумеется, терпеть не могли. А уж после убийства Дамблдора так вообще... вероятно, он стал самым ненавидимым человеком в стране.
Покойник не может ответить. И многие читали с удовольствием. Более того, я могу их понять - людей вроде Дамблдора очень хочется стащить с пьедестала. Слишком светлые, глаз режет )) ИМХО то, что Снейп порой видел Дамблдора не с лучшей стороны, не мешало ему любить его, напротив, помогало. Он и Лили ИМХО любил не идеальной, а такой, какая она есть. Например, читающей вместе с ним письмо сестры и потом сваливающей всю вину на него одного )) Но тем, кто читал и сплетничал, было приятно именно макание Дамблдора в грязь.Она и при жизни на него грязь лила. Работа у неё такая.
Ну так: " собака лает - караван идёт" - как говорится.
Потому что всякое значимое добро задевает чьи-то интересы, и эти люди считают его большим злом для себя. И это для них важнее, что то добро, которое человек делает другим.А вот интересно, почему так?
Ведь, если подумать, действительно странно.
А это уже зависит от людей, на которых оно направлено. Кто-то не способен испытывать благодарность. Кому-то неприятно, что он должен, а отдавать не хочется. Кто-то всегда хочет большего и возмущается, когда не получает - см. анекдот про Моню и его шапочку ))) Кому-то ты просто не нравишься, и он не хочет отвечать тебе добром на добро. Это, разумеется, всё-таки исключения - большинство людей рефлексивны, т.е. хорошо относятся тем, кто хорошо от носится к ним. Но исключения весьма существенны, их надо учитывать.Но все-таки, я имел в виду немножко не тот "бумеранг".
Не добродетель, направленную на всех, а доброе отношение направленное на конкретных людей.
Не, им - не нужно. А у Севы выбора не было. И в любом случае Сириусу и Рему было бы ещё сложнее, чем ему: когда три друга влюбляются в одну женщину, дружба начинается трещать по швам, и это очень обидно.Black dog 10 писал(а): 16 ноя 2018 18:01И зачем это им всем? Для чего? С какой целью? Чтоб Анни порадовалась и поахала над романтишностью?
Рему и Сириусу мало досталось?
Не нравилось, пролог КО тому доказательство. Судя по Лордовым словам у Пита явно мелькала мысль о том чтобы кинуть того и свалить в закат (возможно потому что такое отношение его здорово достало). Это же к вопросу про супер-верность, кстати.JanJansen писал(а): 16 ноя 2018 17:37 С учётом того, что впоследствии он отрезал себе руку, ради человека, который его ни в грош не ставил, (и тоже унижал), рискну предположить, что Питеру нравилось когда его унижают.
Ну, собственно, и Христа тоже, да ))) Никого не могут любить все, это верно. Я согласна, это правило - но всё же с исключениями.Vault Hunter писал(а): 16 ноя 2018 17:07 В отношении всех вами перечисленных все работало, не надо тут. И Сириуса любили, и Дамблдора, и Снейпа, когда о нем узнали правду.