HPForum.ru

Krystal писал(а): 03 сен 2018 16:38 Не "че такова", но утверждать, что у Снегга не было возможностей для обороны, это значит напрямую противоречить книге.

Назовите тогда, где они в книге, эти возможности?

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 17:01

Krystal писал(а): 03 сен 2018 16:38 Не "че такова", но утверждать, что у Снегга не было возможностей для обороны, это значит напрямую противоречить книге.

Назовите тогда, где они в книге, эти возможности?

Я же пишу. Снегг не связан, не обездвижен, не ранен, свободен, вооружен. И даже предупрежден о том, что Лорд собирается сделать, если сам до сих пор еще не понял.

Krystal писал(а): 03 сен 2018 17:21

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 17:01

Krystal писал(а): 03 сен 2018 16:38 Не "че такова", но утверждать, что у Снегга не было возможностей для обороны, это значит напрямую противоречить книге.

Назовите тогда, где они в книге, эти возможности?

Я же пишу. Снегг не связан, не обездвижен, не ранен, свободен, вооружен. И даже предупрежден о том, что Лорд собирается сделать, если сам до сих пор еще не понял.

У него шар со змеей на голове. Уже. Что он мог сделать, даже с палочкой в руке?

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 17:33 У него шар со змеей на голове. Уже. Что он мог сделать, даже с палочкой в руке?

Что значит "уже", он прям там и был? Снегг мог много чего сделать до этого момента и отразить сам шар мог. Но даже не пробовал.

Krystal писал(а): 03 сен 2018 17:58

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 17:33 У него шар со змеей на голове. Уже. Что он мог сделать, даже с палочкой в руке?

Что значит "уже", он прям там и был? Снегг мог много чего сделать до этого момента и отразить сам шар мог. Но даже не пробовал.

А. То есть самдурак виноват. "Надо быть умнее и не ходить в мини юбке", предполагать заранее, да?
Хорошенькая любовь к персу. Всем видно

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 18:05

Krystal писал(а): 03 сен 2018 17:58

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 17:33 У него шар со змеей на голове. Уже. Что он мог сделать, даже с палочкой в руке?

Что значит "уже", он прям там и был? Снегг мог много чего сделать до этого момента и отразить сам шар мог. Но даже не пробовал.

А. То есть самдурак виноват. "Надо быть умнее и не ходить в мини юбке", предполагать заранее, да?
Хорошенькая любовь к персу. Всем видно

Не, в мини-юбке как раз и надо ходить по темным переулкам. Девушкам же осторожность не нужна. Зато Снейпу надо все-все предугадывать.

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 18:05

Krystal писал(а): 03 сен 2018 17:58

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 17:33 У него шар со змеей на голове. Уже. Что он мог сделать, даже с палочкой в руке?

Что значит "уже", он прям там и был? Снегг мог много чего сделать до этого момента и отразить сам шар мог. Но даже не пробовал.

А. То есть самдурак виноват. "Надо быть умнее и не ходить в мини юбке", предполагать заранее, да?
Хорошенькая любовь к персу. Всем видно

А любовь к персу здесь - это "он не самдурак, потому что инсценировал". Никак Кристал не может понять, почему он не стал пулять заклами во все стороны и с размаху кидаться в окно, как только Лорд заговорил про палочку.

Vault Hunter писал(а): 03 сен 2018 19:05Никак Кристал не может понять, почему он не стал пулять заклами во все стороны и с размаху кидаться в окно, как только Лорд заговорил про палочку.

А у противников инсценировки и нет никаких разумных объяснений, почему Снегг все игнорирует, несмотря на то, что опасность очевидна даже сидящему за ящиком Гарри (но при этом оружие почему-то держит наготове, хотя так им и не воспользовался для защиты от Лорда и змеи. Даже на Лордов взмах палочкой видимо не отреагировал ровно никак).

Варг писал(а): 03 сен 2018 18:35 Не, в мини-юбке как раз и надо ходить по темным переулкам. Девушкам же осторожность не нужна. Зато Снейпу надо все-все предугадывать.

Конечно. На девушек никто не имеет права напасть. Поэтому сами они не должны думать о самообороне, балончиках, оглядываниях "Пачему я как на войне должна ходить!? "(с)
А вот Снейп должен думать об обороне и просчитывать каждый шаг. Ведь безносый уродец право имеет (с) на него напасть.

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 21:10 Конечно. На девушек никто не имеет права напасть. Поэтому сами они не должны думать о самообороне, балончиках, оглядываниях "Пачему я как на войне должна ходить!? "(с)
А вот Снейп должен думать об обороне и просчитывать каждый шаг. Ведь безносый уродец право имеет (с) на него напасть.

А здесь кто-то всерьез полагает, что двойной агент (и даже суперагент) в разгар войны и в опаснейшей ситуации с Бузинной палочкой ничего не должен просчитывать?) И что в плане самообороны его возможности даже меньше, чем у обычной девушки?

Krystal писал(а): 03 сен 2018 22:09

Black dog 10 писал(а): 03 сен 2018 21:10 Конечно. На девушек никто не имеет права напасть. Поэтому сами они не должны думать о самообороне, балончиках, оглядываниях "Пачему я как на войне должна ходить!? "(с)
А вот Снейп должен думать об обороне и просчитывать каждый шаг. Ведь безносый уродец право имеет (с) на него напасть.

А здесь кто-то всерьез полагает, что двойной агент (и даже суперагент) в разгар войны и в опаснейшей ситуации с Бузинной палочкой ничего не должен просчитывать?) И что в плане самообороны его возможности даже меньше, чем у обычной девушки?

Ну не до такой же степени. Он же шпион, а не пророк. И даже не суперагент.

По-моему, Кристал даже не замечает, что в точности воспроизводит логику тех, кто глумливо осведомлялся: а чего это Снейп у Озера позволил себя разоружить? выкликнул бы заклинание первым, как только рука коснулась палочки - и ничего бы ему Джеймс не сделал. Ни им, ни ей в голову не приходит, что преимущество всегда на стороне нападающего. А в случае с Лордом преимущество заключалось ещё и в том, что Снейп даже предположить не мог, каким способом его будут убивать. Он готовился отразить заклинание, возможно, уворачиваться от Авады - но что ему сферу со змеёй на голову наденут, никак не мог подумать. А когда понял, что происходит, всё случилось так быстро, что он даже вскрикнуть не успел. Это всё прямым текстом сказано в книге. То есть когда нападение уже началось, у Снейпа не было ни единого шанса его отразить. А до того, как оно началось, Снейп понятия не имел, что именно произойдёт, поэтому выжидал. Что тут непонятного-то?

Krystal писал(а): 03 сен 2018 11:56

Jaina писал(а): 02 сен 2018 17:02 Я не уверена, что Драко на тот момент относился к защитникам Хогвартса как к врагам. В конце-концов он не выдал Гарри в Малфой Меноре. Так что сравнение с Роном не совсем верное.

Но тогда и Рон не должен был считать его врагом - ведь он помнит, что Драко не выдал тогда Гарри.

Ну это уже дело Рона, продолжать ненавидеть Драко или нет.

А Адский огонь и Авада Кедавры колдовал Крэбб, а не Драко.

Драко вместе с Крэббом и Гойлом пришли, чтобы привести Гарри к Волдеморту. Так что кто там конкретно создал пламя - это детали.

Телохранителями, помощниками. В любом случае их "дружба" не похожа на настоящую дружбу.

Да, выглядело так, что для Драко они "пешки", но по-моему, момент в седьмой книге как раз показывает, что Драко был к ним по-настоящему привязан как к друзьям.

Именно потому что они все время были показаны как пешки, я не могу считать, что они (оказывается) были друзьями (просто Драко так дружил). Но ИМХО. Тут у нас разные мнения.

Кстати, даже в самом начале пожара он там один тащил тяжеленного Гойла (оглушенного), которого бросил даже улепетывающий Крэбб, хотя раньше эти двое казались не разлей вода.

Они просто за Драко вместе ходили и по интеллекту подходят друг другу дружбы между ними что-то я не заметила.

Krystal писал(а): 03 сен 2018 16:14 Если бы Снегг ждал той же Авады и собирался от нее защититься, то читатели увидели бы в этой сцене какой-нибудь сотворенный из воздуха материальный щит (о который, скорее всего, и шар со змеей бы ударился). Но нифига.

Может я что-то путаю, но разве от Авады можно защититься? По-моему это единственное заклинание, против которого никакие щиты не спасут.

Jaina писал(а): 04 сен 2018 08:05 Может я что-то путаю, но разве от Авады можно защититься? По-моему это единственное заклинание, против которого никакие щиты не спасут.

От Авады не спасет никакой магический щит - кроме созданного жертвенной защитой. Можно спрятаться за большим и прочным материальным предметом вроде статуи в Минмагии. Если успеешь. Но я не припомню в нижней комнате Хижины материальных предметов покрупнее сломанного стула и того же ящика, для отражения Авады явно не пригодных. Также не припомню, чтобы кто-то "создавал из воздуха" сколько-нибудь крупные предметы, размером с человеческое тело. Но я не сомневаюсь, что в воображении Кристал Снейп такой супермаг, что может все, включая сражаться с Волдемортом на равных, и утверждать обратное тут совершенно бесполезно. Особено с учетом того, что она и издевательства Волдеморта над Гарри на кладбище "дуэлью" называла.

Погодите, а вообще из воздуха можно сотворить материальный щит? И почему вообще Снейп обязан мыслить в точности как те, кто уже знает из книги, что сделал Лорд? Снейп этого НЕ ЗНАЕТ. Поэтому ждёт - и надеется успеть отреагировать. Кто знает - возможно, от Авады он бы успел как-то защититься. Но к этому фокусу со сферой он просто не был готов. И фокус был подлый.Формально человек вооружен, по факту - хуже чем безоружен, совершенно беспомощен перед жуткой тварью. Гнусный способ убийства. Кажется, Эдвина очень восхищалась по этому случаю изобретательностью Лорда - ну, это меня не слишком удивляет.

marali писал(а): 04 сен 2018 08:37 она и издевательства Волдеморта над Гарри на кладбище "дуэлью" называла.

Странно, что попытку убийства Гарри в годовалом возрасте в Годриковой Лощине пока не называет. Поттерам же ставится в вину тот факт, что они были без палочек - типа и они и у себя дома под Фиделиусом должны себя считать на войне, потому что Лорду, видите ли, приспичило их убить.

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 09:50

marali писал(а): 04 сен 2018 08:37 она и издевательства Волдеморта над Гарри на кладбище "дуэлью" называла.

Странно, что попытку убийства Гарри в годовалом возрасте в Годриковой Лощине пока не называет. Поттерам же ставится в вину тот факт, что они были без палочек - типа и они и у себя дома под Фиделиусом должны себя считать на войне, потому что Лорду, видите ли, приспичило их убить.

В Годриковой была дуэль с Роком, которую лорд бездарно продул)))

Варг писал(а): 04 сен 2018 10:42

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 09:50

marali писал(а): 04 сен 2018 08:37 она и издевательства Волдеморта над Гарри на кладбище "дуэлью" называла.

Странно, что попытку убийства Гарри в годовалом возрасте в Годриковой Лощине пока не называет. Поттерам же ставится в вину тот факт, что они были без палочек - типа и они и у себя дома под Фиделиусом должны себя считать на войне, потому что Лорду, видите ли, приспичило их убить.

В Годриковой была дуэль с Роком, которую лорд бездарно продул)))

Я думаю, Року очень не понравились методы Лорда, поэтому он решил его хорошенько стукнуть. Не помогло, к сожалению.
Что касается Снейпа - он выжидал до последнего ещё по одной причине: если был хоть микроскопический шанс остаться агентом - а нападение на Лорда равносильно саморазоблачению - его нельзя было упускать. Снейп не знал, что у Гарри есть шанс выжить - и как будут развиваться события после того, как Лорд убьёт Гарри, было совершенно непонятно. В такой ситуации самому спалить себя только ради того, чтобы красиво умереть, было бы совсем неразумно. Лорд не ожидает, что его люди на него станут нападать - даже если он грозит им смертью. Когда он в Малфой-мэноре кидался Авадами - никто в него в ответ заклинаниями не пулялся. Соответственно, напасть означает спалиться. А чтобы защищаться, надо понять, от чего именно защищаться. Снейпу не удалось разгадать замысел Лорда, в нём самом недостаточно изощрённой жестокости, чтобы предположить такое.

Варг писал(а): 04 сен 2018 10:42 В Годриковой была дуэль с Роком, которую лорд бездарно продул)))

Какая дуэль?
Лорд, просто, бросился навстречу этому Року, словно под поезд))). С соответствующим результатом.

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 12:12

Варг писал(а): 04 сен 2018 10:42 В Годриковой была дуэль с Роком, которую лорд бездарно продул)))

Какая дуэль?
Лорд, прост, бросился навстречу этому Року, словно под поезд))). С соответствующим результатом.

Лорд считает, что в конечном счёте любую проблему можно решить убийством - в том числе победить таким способом Рок и Смерть. И это фундаментальное убеждение он сохранил до последнего мгновения своей жизни.

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 13:38

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 12:12

Варг писал(а): 04 сен 2018 10:42 В Годриковой была дуэль с Роком, которую лорд бездарно продул)))

Какая дуэль?
Лорд, прост, бросился навстречу этому Року, словно под поезд))). С соответствующим результатом.

Лорд считает, что в конечном счёте любую проблему можно решить убийством - в том числе победить таким способом Рок и Смерть. И это фундаментальное убеждение он сохранил до последнего мгновения своей жизни.

Поэтому он и проиграл.

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 14:07

Almi2017 писал(а): 04 сен 2018 13:38

JanJansen писал(а): 04 сен 2018 12:12
Какая дуэль?
Лорд, прост, бросился навстречу этому Року, словно под поезд))). С соответствующим результатом.

Лорд считает, что в конечном счёте любую проблему можно решить убийством - в том числе победить таким способом Рок и Смерть. И это фундаментальное убеждение он сохранил до последнего мгновения своей жизни.

Поэтому он и проиграл.

А вы бы предпочли, чтобы он оказался умнее и выиграл?))

Vault Hunter писал(а): 04 сен 2018 06:05 Ну не до такой же степени. Он же шпион, а не пророк.

Не нужно быть пророком, чтобы уметь складывать два и два. И тем более чтобы внимательно слушать, что тебе говорят. А Снегг от Лорда в Хижине почти что отмахивается, якобы даже не интересуясь, зачем его так экстренно позвали с поля боя.

И даже не суперагент.

Почему же? )) Он очень круто и очень долго, особенно для имеющего дело с легилиментами, ведет двойную игру.

Jaina писал(а): 04 сен 2018 08:01 Ну это уже дело Рона, продолжать ненавидеть Драко или нет.

За что, если Драко - не враг?

Драко вместе с Крэббом и Гойлом пришли, чтобы привести Гарри к Волдеморту. Так что кто там конкретно создал пламя - это детали.

Да нет, это важно. Драко уже не выдал в прошлом Гарри, когда была такая возможность, так что Гарри и Ко уже знают, чего стоят его поползновения. А Крэбб был, по-моему, единственным из троих, кто всерьез пытался их убить и тем более сжечь заживо.

Они просто за Драко вместе ходили и по интеллекту подходят друг другу дружбы между ними что-то я не заметила.

А как еще должна быть показана их дружба, учитывая, что в кадре они появляются крайне мало, но все время подчеркивается, что они неразлучны? (и они вместе даже в отсутствие Малфоя).
Зачем людям всюду быть вместе, если они не дружат? ))