Tusya2710 писал(а):Если не о приговорках и об обрядах (все же упорное празднование Рождества, Хеллоуина (а не Самайна), учреждение Святочного была (именно с христианской символикой святок), то о цитатах не откуда-нибудь, а из Библии: "И последний враг истребится - смерть", "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" говорит о том, что Бог для волшебников - это не просто дань культуре маглов.
В оригинале все же "The Yule Ball", Юль - это уже викканский праздник зимнего солнцестояния. В Хэллоуине тоже много чего намешано. И христианское, и языческое. В Хогвартсе за весь канон ничего не говорят о Боге, не молятся, не ходят в церковь, не исповедуются. Цитаты из Библии? Вот Волан-де-Морт оттуда себе девиз скопировал, и название организации корнями уходит туда же, однако ж христианином от этого совершенно не стал. Что примечательно, библейские цитаты так или иначе озвучивают или используют в каноне именно те волшебники, кто долго жил среди маглов.
где он в нашем мире фигурирует в этой роли?
В монотеистических религиях, где так или иначе озвучены заповеди, понятие греха и "санкции" за этот грех. Слизнорт в своих словах о крестражах и о "высшем деянии зла" ни на что подобное не ссылается. Да и по критерию заповедей, не только убийство считалось бы разрывающим душу.
Tusya2710 писал(а):И даже в нашем мире нарушение его законов - грех - приводит ни к чему иному как к повреждению, болезни, расколу и смерти души.
В христианстве душа все же не
раскалывается, да и представляет из себя нечто иное, чем в мире Роулинг. И уж тем более посторонний человек не способен уничтожить кусок души по собственной воле.
Не имеет значения был ли он действительно куском души или это было в голове у Гарри. Не имеет значения КАК Гари осознал, что такое на самом деле Темный Лорд, важно, что он понял на сколько тот мелок и жалок.
Если мнение Гарри основано на картинке у него в голове, это очень даже имеет значение. Для определения происходящего со стороны Лорда, и ответа на вопрос, что же с ним самим происходило тогда и произошло после того, как ударила финальная Авада. Если же рассматривать сцену на призрачном Кингс-Кроссе только в контексте ступеньки к неким выводам, сделанным для себя Гарри, это другое дело.
Для этого действительно несущественно, греза то была или быль.
vertushka писал(а):"Вынудить" - полностью насильно, без выбора, "привязать" - выбор не исключается.
Я не усматриваю в слове "привязал" фактора добровольности решения
Я не отрицаю фактов канона. Но происходящее на призрачном Кингс-Кроссе не является четким фактом, это происходит в голове у Гарри, подвергается разным истолкованиям и вообще представляет собой нечто неопределенное. Если сначала оказывается, что единство крови с Лордом (а может, и не только оно) защищает Гарри от смерти, а потом уже сразу речь о выборе, это заставляет усомниться. Не стоит забывать в истолковании, что это все же не реальность. Быть может, например, этот иллюзорный выбор есть лишь часть духовного испытания для Гарри.
vertushka писал(а):Как это называется - не важно
Важно, чем это является.
vertushka писал(а):Ро обычно называет словом "лимбо" что-то находящееся и не там, и не здесь, как в случае с Монтегью, застрявшем в сломанном Исчезальном шкафу.
О! Правда, она так сказала про Монтегю? Но тогда тем более это выбивает всякую почву из-под попыток перевести limbo в посмертно-религиозном значении.
vertushka писал(а):Ну, давайте-давайте, послушаем . Какие человеческие достоинства есть у ТЛ, который не любил никого кроме себя, свой власти и своего бессмертия
Достоинств у Лорда очень много: ум, необычайный талант, смелость, сила воли, дерзость бросить вызов тому, что обычно кажется естественным и непобедимым, тяга к неизведанному; то, что он всего добился за счет собственных способностей, а не чьих-то связей и денег; его харизма как лидера; его внутренняя свобода и удивительное равнодушие к грубоматериальным богатствам; его снисходительность, которую он способен проявить даже к упорным врагам; и то, что он не склонен переваливать свои ошибки на других, а умеет признаваться в них даже перед публикой, включая своих собственных подчиненных, что для лидера, тем более такого авторитарного, весьма нехилое качество.
Windrunner писал(а):Так и Крауч вовсе не был таким чудовищем, каким Вы его считаете. Количество Пожирателей, оставшихся на свободе, это показывает
Это показывает лишь то, что их уличить не сумели. Империусом отговорились. А не потому что Крауч сознательно и добровольно пощадил врагов. Вот тех, кого действительно уличили как ВРАГОВ, побросали в Азкабан безжалостно.
Нам известно количество выживших и сбежавших Пожирателей, но неизвестно количество умерших там. Я уже приводила свидетельства из канона, что в Азкабане практически все узники не в себе и многие умирают.
Windrunner писал(а):В данном случае сходство не во внешней форме, а в сути, в цели. Цель же одна: деморализовать, раздавить и победить еще до битвы.
Разумеется, Лорд хочет деморализовать противника. (Хотя первый ультиматум объяснялся не только этим, и эвакуироваться из Хогсмида всем ученикам, кто не хотел остаться в замке, Лорд никак не помешал). Так ведь какая разница в методах с этими орками )) Бросить отрубленные головы или бросить словесный ультиматум.
Гхм... Что-то вы сами говорите как мафиози
Может быть.
Вы мафиози?
Но речь здесь идет о Волдеморте
Так чего ж вы обвиняете его в том, чего придерживаетесь сами?
Это крайне непоследовательно.
Что, и когда пытал Ваш обожаемый Лорд, Вы тоже не одобряете? Что-то сомневаюсь я в этом.
Почему? Я ведь уже объясняла, что мое отношение к нему не означает одобрения
всех по умолчанию действий и методов. Это же у вас двойной стандарт, когда осуждаемые вроде пытки для одной стороны внезапно становятся не только одобряемыми, но даже увлеченно пропагандируемыми вами же для другой стороны ))
Но эту разницу видите лишь Вы
Эта разница - прямиком из описаний в каноне - как воздействовали дементоры на узников в Азкабане и как они воздействовали на людей при вольных прогулках.
Насчет нападений. Так на кого они нападали и что подразумеватся под нападениями? Вот и в финальной битве нападали на противника. Их использовали как боевую единицу. Повторю, что использование дементоров - это нигде не будет "хорошо", в силу самой природы этих существ, но все же гораздо
хуже использование их в качестве постоянных палачей, чем боевых единиц.
Любая, подчеркиваю - любая Темная магия либо причиняет вред другим, либо требует этого, как условия применения.
Говорили уж про недоказуемость необходимости личного убийства для создания инфернала, и про сказочный ритуал разделения тела и сердца... и про то, что вовсе не это критерий Темности магии.
Спор о величии может быть бесконечным. Я вот считаю, что в силе величия нет.
"Величайший Темный маг" означает, что Лорд достиг в этой области необычайных, непревзойденных в каноне высот. В целом же понятие "великого" применительно к Лорду этим не исчерпывается, это включает еще и личностную характеристику.
Так гордыня же. Как это так - чтобы Темный Лорд, Самый Великий И Мргучий, Оживший Ужас Магомира, да склонился перед этими грязнокровками и магглолюбцами!...
Ну при чем там-то уже грязнокровки и маглолюбцы. Вот не склониться перед надвигающейся Смертью, перед Избранным, перед воплощенной Судьбой - другое дело. И если это вы не относите к гордости, то я не знаю.
Но я не называл их достоинствами. Во всяком случае, относительно Волдеморта.
Ум и воля- не достоинства? А что же тогда - глупость и слабость? )))
vertushka писал(а):речь ведь идет не о фактических возможностях Гарри, а о поведении ТЛ. Ведь он-то никак не считал Гарри равным себе противником (
Если бы не воспринимал серьезно как противника, вообще пропустил бы пророчество мимо ушей, и не пошел убивать Гарри в тот Хэллоуин. В чисто магическом искусстве и технике боя Лорд, конечно, круче, это само собой. Но после пророчества, а также двух прошлых столкновений с Избранным, которые заканчивались очень плохо для самого Лорда, уже просто не знаешь, откуда тут чего ждать.
Black dog 10 писал(а):Но тогда,Вам *о,ужас!*придётся признать,что ТЛ-садист,пытающий людей просто так
С какой стати? Где вы увидели, что он "садист, пытающий людей просто так"? Ага, вот для "просто так", из садизма типа Лорд никак не мог поймать любого человека, целый год персонально за Гарри гонялся. Причины перечитайте, если забыли. И ответ
Мистера Браунлоу смотрите.
Заметьте, что в ДС, в лесу, ТЛ уже благоразумно не предлагал Гарри никаких дуэлей, хотя тот уже был далеко не ребенком, как в КО. Почему?
Из-за состояния самого Лорда. Он сильно устал от всего этого, пережил несколько весьма неприятных потрясений и, как выразился призрачный Люпин, уже, по ходу, просто хотел только закончить все поскорее. Он даже о крестражах ни единого вопроса не задал Гарри - где они, что с ними, а вдруг целы еще...
Естественно, не потому что типа испугался, - так бы он как раз Гарри сам десятой дорогой обходить старался, чем искать встречи. И он ведь не обезоружил Гарри, не отобрал у него оружие, не связал, не лишил возможностей защищать себя! Просто на сей раз сам Гарри запихал волшебную палочку под мантию, потому что полагал, что ему надо именно умереть теперь, а не сражаться.
? Не имею представления, да мне это и не очень интересно. Важно, что этот кусок больше не торчит в мире живых без тела. Если верить намеку Дамблдора в лимбо, этот кусок должен всё же попасть куда-то, т.к. он сказал: "Но я знаю вот что, Гарри: тебе следует бояться возвращения сюда куда меньше, чем ему." После чего Гарри посмотрел на существо под лавкой. Значит, предполагается, что душа ТЛ попадет по крайней мере в лимбо ("сюда")... 
? Вроде смайлики так старательно расставляю... 
. Ну ладно, чуть более серьезно: я говорю о душе Дамблдора. Она уже давно ушла "дальше", но появилась в лимбо, вроде как по вызову Гарри 
