Нет, они надеялись вернуться в свое время, поэтому послали сообщение отцу через одеялко и поэтому ничего не сказали бабушке и дедушке.Читатель писал(а): 01 июл 2021 20:28 Но им в голову не пришло предупредить бабушку! Но они на тот момент ТОЧНО жители того мира. Они не знают выберутся ли вообще!
Я знаю что они надеялись. То есть собственная безопасность им важнее че жизнь бабушки и дедушки о чем и говорю. Но они могли остаатся. Помните? Главное выбор кто то говорил... ну выбор свой они сделали. а вот как например поступил бы Дамблдор если бы они пришли к нему?Jaina писал(а): 01 июл 2021 21:16Нет, они надеялись вернуться в свое время, поэтому послали сообщение отцу через одеялко и поэтому ничего не сказали бабушке и дедушке.Читатель писал(а): 01 июл 2021 20:28 Но им в голову не пришло предупредить бабушку! Но они на тот момент ТОЧНО жители того мира. Они не знают выберутся ли вообще!
Ну раз знаете, то какие вопросы? Если цель вернуться назад, то значит надо не вмешиваться во время, иначе им пришлось бы там остаться, чтобы мониторить ситуацию.Читатель писал(а): 01 июл 2021 21:19Я знаю что они надеялись.Jaina писал(а): 01 июл 2021 21:16Нет, они надеялись вернуться в свое время, поэтому послали сообщение отцу через одеялко и поэтому ничего не сказали бабушке и дедушке.Читатель писал(а): 01 июл 2021 20:28 Но им в голову не пришло предупредить бабушку! Но они на тот момент ТОЧНО жители того мира. Они не знают выберутся ли вообще!
То есть собственная безопасность им важнее че жизнь бабушки и дедушки о чем и говорю.
Они не принадлежат этому времени и они не хотели там оказываться. И они уже обожглись об ищменения во времени. Поэтому они просто хотели вернуться назад и все.а на жизнь бабушки и дедушки ? окей.. тут речь о ЖИЗНИ идет. Жизни близких людей. Нет? Мы даже ничего не скажем? А что?Пусть помирают да? Главное нам вернутся?Jaina писал(а): 01 июл 2021 21:28
И все таки допустим они пришли к Дамблдору. как он поступил бы?Jaina писал(а): 01 июл 2021 21:28Ну раз знаете, то какие вопросы? Если цель вернуться назад, то значит надо не вмешиваться во время, иначе им пришлось бы там остаться, чтобы мониторить ситуацию.
То есть собственная безопасность им важнее че жизнь бабушки и дедушки о чем и говорю.
Слушайте, им по 14 лет. А если их вмешательство приведет к тому, что произойдет что-то, что они даже наблюдая не смогут изменить в силу возраста? Они сообщили Гарри, где они, надеялись, что Гарри найдет способ их найти и поможет и им выбраться и убрать Дельфи.Читатель писал(а): 01 июл 2021 21:33 а на жизнь бабушки и дедушки ? окей.. тут речь о ЖИЗНИ идет. Жизни близких людей. Нет? Мы даже ничего не скажем? А что?Пусть помирают да? Главное нам вернутся?
Они не пришли к Дамблдору, потому что не хотели вмешиваться во время. Точка.Читатель писал(а): 01 июл 2021 21:37 И все таки допустим они пришли к Дамблдору. как он поступил бы?
Кто перекладывает ответственность?но если ЗАРАНЕЕ знаешь о преступлении и сознательно не сообщаешь ни полиции ( Дамблдору) ни жертвам ( Поттерам) как это называется?Jaina писал(а): 01 июл 2021 21:59Слушайте, им по 14 лет. А если их вмешательство приведет к тому, что произойдет что-то, что они даже наблюдая не смогут изменить в силу возраста? Они сообщили Гарри, где они, надеялись, что Гарри найдет способ их найти и поможет и им выбраться и убрать Дельфи.Читатель писал(а): 01 июл 2021 21:33 а на жизнь бабушки и дедушки ? окей.. тут речь о ЖИЗНИ идет. Жизни близких людей. Нет? Мы даже ничего не скажем? А что?Пусть помирают да? Главное нам вернутся?
А вообще перекладывать ответственность за смерть родственников с Волдеморта на 14летних - ну это
вопрос не про них. Допустим НЕКТО пришел и рассказал Дамблдору. И что? Мне интересна реакция исменно Дамблдора.
Вы обвиняете Ала и Скорпа или нет?
Вам уже неоднократно на это отвечали. Нельзя просто взять и применить логику мира без маховиков к логике с маховиками. Сообщить Дамблдору - есть вмешательство во время. Где гарантия, что после этого все пойдет как надо? Что им будет куда возвращаться назад? Они вот не были уверены, что вмешательство не приведет к АУ2или чему похуже. Уже было, проходили, как говорится.но если ЗАРАНЕЕ знаешь о преступлении и сознательно не сообщаешь ни полиции ( Дамблдору) ни жертвам ( Поттерам) как это называется?
Я не Роулинг )))Читатель писал(а): 01 июл 2021 22:04вопрос не про них. Допустим НЕКТО пришел и рассказал Дамблдору. И что? Мне интересна реакция исменно Дамблдора.
скорее удивляюсь. Ну и Гарри не 14 уже. И весь этот разговор я веду к тому что Дамблдор с пророчеством в той же ситуации. Вы столько доводов в пользу жертвы приводите.. Все эти доводы и к пророчеству относятся так что дамблдор поступил бы как Гарри. Тем более что Лили ему не мать. А Джеймс не отец
Извините, ничего не поняла из того, что вы написали.Читатель писал(а): 02 июл 2021 02:39скорее удивляюсь. Ну и Гарри не 14 уже. И весь этот разговор я веду к тому что Дамблдор с пророчеством в той же ситуации. Вы столько доводов в пользу жертвы приводите.. Все эти доводы и к пророчеству относятся так что дамблдор поступил бы как Гарри. Тем более что Лили ему не мать. А Джеймс не отец
то что если даже ГАРРИ пожертвовал родителями ради победы над Волдемортом.. То Дамблдор и подавноJaina писал(а): 02 июл 2021 02:40Извините, ничего не поняла из того, что вы написали.Читатель писал(а): 02 июл 2021 02:39скорее удивляюсь. Ну и Гарри не 14 уже. И весь этот разговор я веду к тому что Дамблдор с пророчеством в той же ситуации. Вы столько доводов в пользу жертвы приводите.. Все эти доводы и к пророчеству относятся так что дамблдор поступил бы как Гарри. Тем более что Лили ему не мать. А Джеймс не отец
Гарри не жертвовала своими родителямиЧитатель писал(а): 02 июл 2021 03:18 то что если даже ГАРРИ пожертвовал родителями ради победы над Волдемортом.. То Дамблдор и подавно
, он не стал вмешиваться во время, иначе ему бы пришлось застрять в 1981 году, оставив двух своих детей в будущем сиротами. Кстати, вообще не факт, что Гарри мог остаться в 1981 году. Спася своих родителей, он бы мог и просто исчезнуть. Потому что Гарри был бы уже совсем другим человеком. И тогда он бы вообще не смог бы ничего проконтролировать. Вы понимаете, что это крайне плохо изученная область, а вы предлагаете взять и сделать? Не зная к чему это приведет, какие будут последствия? Jaina писал(а): 02 июл 2021 03:26 Гарри не стал вмешиваться во время, иначе ему бы пришлось застрять в 1981 году, оставив двух своих детей в будущем сиротами.
Получается, вернувшись из 1981 в 2020 вся честная компания должна была постареть на 39 лет! Ал со Скорпом обнаружили бы себя 53-летними мужиками, прочие же - 80-летними стариками и старухами. Вот был бы казус)))All attempts to travel back further than a few hours have resulted in catastrophic harm to the witch or wizard involved. It was not realised for many years why time travellers over great distances never survived their journeys. All such experiments have been abandoned since 1899, when Eloise Mintumble became trapped, for a period of five days, in the year 1402. Now we understand that her body had aged five centuries in its return to the present and, irreparably damaged, she died in St Mungo’s Hospital for Magical Maladies and Injuries shortly after we managed to retrieve her.
поправка. БЫЛА статья. Раньше. Но перед тем как появилась пьеса статью аннулировалиEdwina писал(а): 18 июл 2021 20:18
А ещё есть так4ая любопытная статья на Поттермор про маховики.Получается, вернувшись из 1981 в 2020 вся честная компания должна была постареть на 39 лет! Ал со Скорпом обнаружили бы себя 53-летними мужиками, прочие же - 80-летними стариками и старухами. Вот был бы казус)))All attempts to travel back further than a few hours have resulted in catastrophic harm to the witch or wizard involved. It was not realised for many years why time travellers over great distances never survived their journeys. All such experiments have been abandoned since 1899, when Eloise Mintumble became trapped, for a period of five days, in the year 1402. Now we understand that her body had aged five centuries in its return to the present and, irreparably damaged, she died in St Mungo’s Hospital for Magical Maladies and Injuries shortly after we managed to retrieve her.
Статья висит и сейчас: https://www.wizardingworld.com/writing- ... ime-turnerЧитатель писал(а): 18 июл 2021 20:34 поправка. БЫЛА статья. Раньше. Но перед тем как появилась пьеса статью аннулировали
однако!Actani писал(а): 18 июл 2021 21:34Статья висит и сейчас: https://www.wizardingworld.com/writing- ... ime-turnerЧитатель писал(а): 18 июл 2021 20:34 поправка. БЫЛА статья. Раньше. Но перед тем как появилась пьеса статью аннулировали
Ну что же, будем считать, что гениальный Тео Нотт изобрел маховик, лишенный такого недостатка.Actani писал(а): 18 июл 2021 21:34Статья висит и сейчас: https://www.wizardingworld.com/writing- ... ime-turnerЧитатель писал(а): 18 июл 2021 20:34 поправка. БЫЛА статья. Раньше. Но перед тем как появилась пьеса статью аннулировали
Считаю, что если герои не были уверены, к чему именно приведет их вмешательство во время, то они должны были остаться, чтобы проконтролировать течение времени и вмешаться снова, если что-то бы пошло не так. В изменениях на таком расстоянии, естественно, они не могли быть уверены. Так что Гарри и Ко пришлось бы застрять в прошлом, если бы они решили спасти родителей Гарри.
Не очень понимаю и конец вашей фразы "оставив двух своих детей в будущем сиротами". Ведь как только меняется прошлое, будущее стирается, я так понимаю, и постепенно пишется заново - а пока его просто ещё нет.
Я думаю именно это опасение и заставило его пожертвовать возможностью спасти родителей.
А если бы не выиграл (допустим) и Гарри (подросший) услышал про пророчество и решил сразиться с Волдемортом, то не факт, что Гарри бы победил. По крайней мере у него не было бы ряда козырей. А, да, на нее создатели наплевали с высокой башниА ещё есть так4ая любопытная статья на Поттермор про маховики.
На сайте ее сначала в связи с пьесой убрали, но сейчас, похоже, ее назад вернули - поняли, похоже, что фанаты все равно про нее помнят. Ал и Скорп должны были постареть уже после первого перемещения во времени.Получается, вернувшись из 1981 в 2020 вся честная компания должна была постареть на 39 лет! Ал со Скорпом обнаружили бы себя 53-летними мужиками, прочие же - 80-летними стариками и старухами. Вот был бы казус)))
Кстати, вот это было бы действительно прикольно.Никакого цикла никуда родители не исчезнут. А вот что будет с героями непонятно. Абсолютно непонятно куда делся тот Скорп... Из АУ 2Jaina писал(а): 19 июл 2021 03:38 Чтобы все сработало, я так понимаю должен образоваться цикл. Примерно как в Узнике Азкабана. Если у Гарри и Ко несмотря на такое серьезное вмешательство удалось бы все равно получить тоже будущее для себя, то тогда для Джеймса, Лили, Розы и Хьюго их родители и брат/кузен должны в какой-то момент исчезнуть, а вместо них они бы получили постаревших лет на 40 людей. Это если бы те дожили, а не погибли бы в попытке свести прошлое к тому, что надо. Так что эти дети потеряли бы так или иначе своих близких. И они это сделали ничего им не сказав.
Если цикла не будет, то значит того будущего, что есть, не будет.Читатель писал(а): 19 июл 2021 03:49 Никакого цикла никуда родители не исчезнут. А вот что будет с героями непонятно. Абсолютно непонятно куда делся тот Скорп... Из АУ 2
Ну собственно да. А как оно будет при изменинении таком сильном?
Понятно, значит вы имели в виду не "пришлось бы" в силу объективных законов игр со временем, а что это был бы их добровольный выбор, остаться в 81 следить за изменениями и влиять на них по ходу. Ну да, это такое самопожертвование, на которое ИМХО Гарри и К не были бы готовы, потому что это потеря всего известного им мира 2020, который пропадет навсегда, как не случившийся вариант будущего.Jaina писал(а): 19 июл 2021 03:38 Считаю, что если герои не были уверены, к чему именно приведет их вмешательство во время, то они должны были остаться, чтобы проконтролировать течение времени и вмешаться снова, если что-то бы пошло не так. В изменениях на таком расстоянии, естественно, они не могли быть уверены. Так что Гарри и Ко пришлось бы застрять в прошлом, если бы они решили спасти родителей Гарри.
Это попросту совершенно невозможно, ИМХО. Без жертвенной смерти Лили не будет развоплощения Волдеморта - и мир необратимо изменится.Далее, если вся честная компания хотела только спасти родителей Гарри, но приэтом сохранить все как есть в будущем (к примеру, чтобы они также попереженились и имели детей), то им бы пришлось напрячься, чтобы так и вышло.
Этот Гарри просто не был бы Избранным, не имел бы славы победителя Лорда, не имел бы части души Лорда и связи с ним - короче, стал бы совсем обычным юным магом. Его и от Лорда защищать не надо было бы, потому что Лорду было бы на него наплевать.Потому что Гарри бы рос уже в совсем других условиях, не имел бы шрама и был бы несколько иным человеком, а следовательно мог и других друзей выбрать и не ввязываться в неприятности, связанные с Волдемортом. Также этот Гарри не имел бы защиты матери и соответственно его надо было бы защищать от Волдеморта.
По-моему, Маховики Нотта не зацикливают время, как маховик Гермионы. Они возвращают тебя по линейному времени назад в определенную точку - и это возвращение как бы стирает всё после этой точки. А дальше перед вами метелка возможностей, и можно пустить историю по любому прутику этой метлы. И к тому же будущему, с какого вы начинали, можно придти только если не сворачивая идти по именно тому же прутику, что использовался раньше. Шаг в сторону - ты на другом прутике и идешь к совсем другому будущему.Не очень понимаю и конец вашей фразы "оставив двух своих детей в будущем сиротами". Ведь как только меняется прошлое, будущее стирается, я так понимаю, и постепенно пишется заново - а пока его просто ещё нет.
Чтобы все сработало, я так понимаю должен образоваться цикл. Примерно как в Узнике Азкабана.
Я думаю именно это опасение и заставило его пожертвовать возможностью спасти родителей.
Я думаю, что он в первую очередь опасался, что тогда Волдеморт мог бы и победить. Ведь в ту ночь Волдеморт сгинул, а Гарри получил возможность лазить в голову Лорда и защиту матери, которой потом Лорд "прикрепит" Гарри к себе, давая ему возможность выжить, пока жив он сам. А как бы все пошло дальше, если бы Лили и Джеймс в ту ночь спаслись, неизвестно. Скорее всего они бы перепрятались и на этот раз супер надёжно (использовали бы Дамблдора), но что дальше? Сидели бы годы под Фиделиусом? За это время Волдеморт бы выиграл войну и установил свой режим.
я поставлю эти соображения на второе место.)))
Не в старении проблема: в ПД понятно, что с эффектом старения Нотт справился. ( Ну а мы скажем, что опубликованные книги, объявленные Ро каноном, имеют явное преимущество над допами с Поттермор.)Если у Гарри и Ко несмотря на такое серьезное вмешательство удалось бы все равно получить тоже будущее для себя, то тогда для Джеймса, Лили, Розы и Хьюго их родители и брат/кузен должны в какой-то момент исчезнуть, а вместо них они бы получили постаревших лет на 40 людей. Это если бы те дожили, а не погибли бы в попытке свести прошлое к тому, что надо. Так что эти дети потеряли бы так или иначе своих близких. И они это сделали ничего им не сказав.