Государственное устройство магов

[Jaina]

Вообще-то в книжках точной даты нет.

Кстати нет точной даты но точно известно что до 991 года. Не позднее.

Более 1000 лет - это совсем неточная дата.

[Олаурон]

Естественно. Но в итоге, по факту проблемы нет. Проблема решается не баном, а немного продуманной ассимиляцией. Причем как показал канон, особо даже делать ничего не надо. Все получается почти автоматически По крайней мере во время войны как раз все уже выработано что надо

Если экстраполировать на основе реальности, разрушится всё уже лет через десять после битвы за Хогвартс А уж если найдут нового предводителя (тёмного лорда, которым одно время считали Гарри), то и вообще через пять.

[Jaina]

Естественно. Но в итоге, по факту проблемы нет. Проблема решается не баном, а немного продуманной ассимиляцией. Причем как показал канон, особо даже делать ничего не надо. Все получается почти автоматически По крайней мере во время войны как раз все уже выработано что надо

Если экстраполировать на основе реальности, разрушится всё уже лет через десять после битвы за Хогвартс А уж если найдут нового предводителя (тёмного лорда, которым одно время считали Гарри), то и вообще через пять.

Не поняла вашего сравнения. Не вижу, почему должно всё разрушится. Причем аж через 10 лет.

[Читатель]

Более 1000 лет - это совсем неточная дата.

Но она показывает то что инквизия Слизерина не волновала из за отстсутствия инквизиции в принципе

[Олаурон]

Не поняла вашего сравнения. Не вижу, почему должно всё разрушится. Причем аж через 10 лет.

Потому что нельзя просто заткнуть одну (причём не самую маленькую и не самую бессильную) часть общества и сказать, что они неправы и пусть не рыпаются. Они будут по-прежнему верить, что они правы, они будут по-прежнему рыпаться. Те, кто поумнее, учтут опыт Волдеморта и не повторят его ошибок, но конфликт продолжится и давление от неспособности выразить своё недовольство иными способами будет нарастать. Пока снова не взорвётся. В конце концов, чистокровные (кроме Мраксов и им подобных) и до того понимали, что им желательно обновлять свою кровь. Это что-то изменило в их поведении? Да не особо. Надеяться на то, что чистокровные повымерли и их осталось недостаточно много, тоже не следует (пример того же самого Волдеморта показывает, что не совсем чистокровному достаточно нацепить мантию чистокровных предков). Здесь нужно либо давать спускать пар (ну, Люциус и компания это делали на чемпионате, окружающие не оценили, хотя с т.з. развития конфликта это было своего рода на благо), либо искоренять источник генерации давления (а вот этого никто особо не делал и делать не планирует).

[Читатель]

Почему маглорождённый Тед Тонкс бегал по лесам, а не лондонскому метро? Вот уж где его никогда не нашли бы никакие егеря.

И никто не может устроится на работу. ладно образования нет но в условной "пятерочке" продавцом? Нет?

[Олаурон]

И никто не может устроится на работу. ладно образования нет но в условной "пятерочке" продавцом? Нет?

И это тоже. Что самое любопытное, сквибы эту проблему решают (причём если это сквибы чистокровных, то помочь им никто ни связями, ни советом не может).

[Jaina]

Более 1000 лет - это совсем неточная дата.

Но она показывает то что инквизия Слизерина не волновала из за отстсутствия инквизиции в принципе

Нет, она не опровергает и не подтверждает.
Так что именно было в 9-10 веках вы можете сказать? По-моему вы все сильно цепляетесь. А учитывая, что у автора проблемы с математикой, то тем более цепляние не рационально.

[Читатель]

Нет, она не опровергает и не подтверждает.
Так что именно было в 9-10 веках вы можете сказать? По-моему вы все сильно цепляетесь. А учитывая, что у автора проблемы с математикой, то тем более цепляние не рационально.

Могу сказать. Везде вокруг язычники. Самые настоящие. скандинавия еще полностью языческая к примеру.Отношение к магии . Ее не бывает.Это со стороны церкви. Со стороны простого народа. Вполне положительное по большей части.10 век это век когда пап римских никто не уважает в принципе. Название периода порнократия. И это оффициальный термин

[Читатель]

И это тоже. Что самое любопытное, сквибы эту проблему решают (причём если это сквибы чистокровных, то помочь им никто ни связями, ни советом не может).

Вот именно. Родственник Уизли вполне устроился бухгалтером

[Jaina]

Отношение к магии . Ее не бывает.Это со стороны церкви. Со стороны простого народа. Вполне положительное по большей части.

Гонения не выходит.

[Читатель]

Гонения не выходит.

именно! И если маглорожденные захотт помочьт роне или какому то.. Феродалу.. то...Их с расспросстертыми обьятиями и примут. Впрочем даже и во аремя гонений. У королей были маги. А в Салемском процеммссе одна женщина провела МАГИЧЕСКИЙ ритуал и ее не тронули. Магия типа белая. натурально.21 человека повесили. Еще больше сотни ждало смертного пригоаора. Ее нет. А так ли беззащитны были бы маги? благодаря магии они были бы богаты. И..почему самлемкий кошмар закончился? Они наехали на жену губернатора. И собствено все.Кстати Салемский процесс был последним массовым.Зачем было уходить в статут когда все собствнно завершилось? Непонятно

[Jaina]

Гонения не выходит.

именно!

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

[Читатель]

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

Я уже сказал оно было позже. И я кажется выше написал обьясняется это тем что маглорожденные встали на сторону маглов!

[Jaina]

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

Я уже сказал оно было позже.

Перечитайте цитату.

[Windinwillow]

Гонения не выходит.

именно!

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

А почему у вас гонения - это сразу институционализированная вещь наподобие инквизиции? Маги могли банально вредить магглам и использовать их (как мечталось ПС) - например, магов стало довольно много к этому времени или они увидели некие возможности, а магглы им сопротивлялись - или, например, магглы начали объединяться в группы побольше, и у них появилась возможность спросить с магов? Почему вы магглорожденных считаете по умолчанию "хорошими". Факт того, что группа подвергается гонениям, ещё не значит, что они невинные. Тем более в мире, где магия существует, и таких людей (колдунов и ведьм) опасались не из-за предрассудков? Вам вот сильно понравилось, когда Дамблдор пришел к Дурслям и начал их унижать с помощью магии? Не давал встать, по головам стучал бокалами, якобы светски беседуя? Ничего вам не жало в этой сцене?

[Jaina]

именно!

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

А почему у вас гонения - это сразу институционализированная вещь наподобие инквизиции?

Мне не нравится слово "сразу". Никакого "сразу" не было.

Ничего вам не жало в этой сцене?

У вас все в порядке? Я с вами нормально говорила и вас попрошу о том же, если вы действительно хотите со мной разговаривать дальше.

Почему вы магглорожденных считаете по умолчанию "хорошими"

А вы по умолчанию считаете их плохими? 11летних детей? Почему взрослый человек, который посадил змею в школе, которая убивает детей взглядом, у вас получился хорошим человеком? Где нам сказано, что идеи Салазара были перевёрнуты с ног на голову его последователями?

Вам вот сильно понравилось, когда Дамблдор пришел к Дурслям и начал их унижать с помощью магии?

Нет, не понравилось. Но Дамблдор так не стал бы делать с любым мимо проходящим маглом. Он сделал это с теми, кто измывался над ребенком. Если вы хотите брать это как пример, то тогда следует сказать, что маглы первыми сделали как-то нехорошо волшебникам.

[Читатель]

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

Я уже сказал оно было позже.

Перечитайте цитату.

Перечитал. Вообще то по хорошему надо давать перевод.

Только если он [Слово запрещено роскомнадзором]. В то время за магию скорее сожгли бы на костре.

А почему вы так думаете?

Так сказал профессор Бинс, когда рассказывал о том, как основатели основали Хогвартс: "They built this castle together, far from prying Muggle eyes, for it was an age when magic was feared by common people, and witches and wizards suffered much persecution."

Так вот никакого преследования магии в 10 веке не было и быть не могло.Но оно было раньше. И все сходится. Если Мерлин учился на Слизерине то Хогвартс был основан в римское время друидами.А это время когда друиды подвергались жестокому преследованию со стороны римлян Вот чего боялся Слизерин что маглорожденные перейдут на сторону Рима!

[Windinwillow]

А оно, тем не менее, было. Обращаю ваше внимание на цитату, что я привела.

А почему у вас гонения - это сразу институционализированная вещь наподобие инквизиции?

Мне не нравится слово "сразу". Никакого "сразу" не было.

То есть никаких организованных гонений по типу инквизиции не было?

Ничего вам не жало в этой сцене?

У вас все в порядке? Я с вами нормально говорила и вас попрошу о том же, если вы действительно хотите со мной разговаривать дальше.

Что вас конкретно задело в этом вопросе?

Почему вы магглорожденных считаете по умолчанию "хорошими"

А вы по умолчанию считаете их плохими? 11летних детей? Почему взрослый человек, который посадил змею в школе, которая убивает детей взглядом, у вас получился хорошим человеком? Где нам сказано, что идеи Салазара были перевёрнуты с ног на голову его последователями?

Причем здесь дети? Дети вырастают, и не все дети вырастают в хороших людей. Или вы думаете, что до того, как организовали школу, никаких учеников не было у магов, или не учили магглорожденных? Вы исключаете вариант, что при отсутствии статута и подходящего законодательства магглорожденный маг мог вернуться в мир магглов и применять там магию для личной пользы, не считаясь с магглами? А почему?
И Слизерин, извините, василиска поселил сразу при постройке школы? Вот как решили строить школу, так он сразу и решил убивать магглорожденных?

Вам вот сильно понравилось, когда Дамблдор пришел к Дурслям и начал их унижать с помощью магии?

Нет, не понравилось. Но Дамблдор так не стал бы делать с любым мимо проходящим маглом. Он сделал это с теми, кто измывался над ребенком. Если вы хотите брать это как пример, то тогда следует сказать, что маглы первыми сделали как-то нехорошо волшебникам.

[/quote] Вопрос не в том, с кем он это сделал сделал,та в том, что он себе позволил. Плохо этому ребенку делали не только Дурсли. Снейп, например. Министерство с несправедливым судом. Рита Скиттер со своими статьями. Почему бы этим людям не постучать по голове чем-нибудь? Но почему-то отвратительно поступить он позволил себе с людьми, которые не могут равноценно ответить. Даже если разозлить и довести. Я вижу в этом некоторую проблему. И очень хочется узнать, что маглы могли сделать магам?

[Jaina]

Я уже сказал оно было позже.

Перечитайте цитату.

Перечитал. Вообще то по хорошему надо давать перевод

Оригинал всегда предпочтительнее перевода.
А эту цитату вы сами же привели тут на русском. Так что ваш комментарий не в тему - вы точно знали где смотреть.

Вот чего боялся Слизерин что маглорожденные перейдут на сторону Рима!

Не могу эту версию обсуждать всерьез.
Вас не смущает, что вы защищаете взрослого, которые собрался поубивать детей за сам факт их существования?

[Читатель]

Вопрос не в том, с кем он это сделал сделал,та в том, что он себе позволил. Плохо этому ребенку делали не только Дурсли. Снейп, например. Министерство с несправедливым судом. Рита Скиттер со своими статьями. Почему бы этим людям не постучать по голове чем-нибудь? Но почему-то отвратительно поступить он позволил себе с людьми, которые не могут равноценно ответить. Даже если разозлить и довести. Я вижу в этом некоторую проблему.

А Хагрид и хвост Дадли?А Гермиона и память родителей? Она даже родителей не считает равной себе!

[Читатель]

Вас не смущает, что вы защищаете взрослого, которые собрался поубивать детей за сам факт их существования?

Гле в цитате про поубивать.?Впрочем времена были вообще то жестокими. И друидов в реальной истории да. Убивали за сам факт существования а еще то что Король Артур убил десятки младенцев из за пророчества. Ничего? Он добрый ему можно?

[Jaina]

То есть никаких организованных гонений по типу инквизиции не было?

Я не понимаю ваших вопросов.
Я написала, что считаю, что Роулинг описывала период инквизиции.

Что вас конкретно задело в этом вопросе?

Задело? Меня сложно задеть.
Я может отстала от жизни, но "вам не жмёт" вообще-то всегда считалось грубостью в моих кругах.

Причем здесь дети?

Притом, что именно детей берут в школу. Да, потом из них что вырастет, то вырастет. Но вообще-то тут сильно все зависит от преподавателей, которую проводят с этими детьми 9-10 месяцев 24/7. Так что свалить все на "дурную кровь" - ну так себе отговорка.
И не добавляет к этому всему красоты то, что Слизерин собрался убивать именно детей, а не тех, кто ему насолил (вы же на это намекаете?)

И Слизерин, извините, василиска поселил сразу при постройке школы?

Так где у нас информация, что А. Слизерин поменял свои взгляды Б. Что последователи Слизерина перевернули с ног на голову его идеи?

Я вижу в этом некоторую проблему.

Понятно. Я вам уже ответила, что не одобряю.
Также повторяю, что если вы хотите использовать это в качестве примера, то тогда в вашей модели маглы должны были первыми сделать что-то нехорошее магам.

[Jaina]

Гле в цитате про поубивать.?

А змейка что делала?

[Читатель]

Гле в цитате про поубивать.?

А змейка что делала?

Эм. Сидела сколько там сотен лет в Тайной Комнате и ничего не делала? Очень интересный способ всех поубивать...