HPForum.ru

Mercy писал(а): 13 мар 2019 01:14Закомплексованные люди ведут себя по-разному. Комплекс - это ведь комплекс, а не характер. А характер у всех разный.
В Снейпе я кстати дружелюбия не заметила. Он от всех держится отстраненно.

Вы просто пытаетесь приписать ему этот комплекс, ничем его не доказывая, хотя он не вписывается никак. И в чем только этот "комплекс" не усматривают! Вон и в строгом характере уже.
Дружелюбен Снегг, например, с Малфоями, с Лили. Наверно уж, с Эйвери и Малсибером и другими своими друзьями тоже дружелюбен. (иначе они бы давно разругались, а он их еще и перед Лили защищает с ее предъявами).

Это и идет изнутри. Это ведь не притворство, а защита. Человек к ней по жизни привыкает.

Уверенность в себе не может быть "защитой" и "притворством", это то, что не играется, - она либо есть, либо нет.
И неуверенному в себе учителю класс на голову быстро сядет.

Почему садисты?) Просто хулиганы.

Причинять боль и унижение другому ради того, чтобы насладиться и развлечься этим, - садизм.

И если я не ошибаюсь, комплексы вполне могут сложиться из-за травм если они не вылечены.

Травмы и комплексы очень разные вещи.

По поведению Снейпа с учениками например видно, что он не уверен в себе.

Наоборот, как раз видно, что абсолютно уверен.

А доказательность в его поведении как раз наблюдается. И в школе, и после. И в ПС он пошел для этого.

С чего вы так решили? Он как раз так уверен в своем избранном пути, что перед Лили и оправдываться не собирается. Хотя видел, что как раз это ее отталкивает. Что и кому он, по-вашему, хотел доказать? Где у него вообще доказательность в поведении, когда он все время делает только то, что сам считает нужным, а год в последней книге утверждения о его якобы комплексах тем более делает просто смешными?

При встрече с Сириусом это заметно.

А это вы о чем? На кухне Гриммо как раз Сириус пытается "гавкать" на Снегга, как обиженный маленький песик, и "доказывать" ему - "да ты ваще никто", - а Снегг его хладнокровно осаживает.

Mercy писал(а): 13 мар 2019 01:18Так я же не говорю, что она была в дырах насквозь Я про внутреннее состояние.

Вы утверждаете, что там было столько дыр, что Волан-де-Морт не обратил внимания на еще одну - неслабую такую дыру, ведущую в подземный ход. Но зачем-то прикрыл ее ящиком ))

А если бы он увидел, что бы случилось?)

Узнал бы про туннель в Хогвартс. И про то, что Снегг его скрыл. Все ходы в Хогвартс были перекрыты, а этот ни фига.

Снегг инсценировал смерть в Визжащей Хижине.

Ну по канону как-то не похоже)

Как раз по канону и похоже. Его совершенно дикое бездействие там, когда все уже понятно, а волшебная палочка в руках, отсутствие портрета и малейших упоминаний о судьбе тела Снегга, наличие пароля у горгульи (да еще какого занимательного), ящик тот самый.

Mercy писал(а): 13 мар 2019 01:37

Krystal писал(а): 13 мар 2019 00:42 Там, по-моему, говорилось про осколок снаряда. А как работают зубы магической змеи? )

наверное так, как предполагал Волдеморт)

Он нигде не говорил, что змея должна рвать куски мяса из шеи.

Кровь может бить фонтаном. Если она течет из артерии, то напор будет сильный, за счет осмотического давления. Но затем давление снижается и фонтан бить перестает.

Это все вы написали, а не Роулинг )) Я уже приводила, какое слово использовала Роулинг. Такое же, как при описании потока воспоминаний.

А не испачкался Гарри видимо потому что, что когда он подошел, Снейп уже придерживал рану пальцами.

Как же тогда при пальцевом прижатии за это время могла вытечь вся кровь?

Да и в одежду скорее всего впиталась.

Фонтан в одежду не впитается.

И Гарри тоже сам не стал в кровь лезть.

Гарри вообще не видел там луж крови (в описании), и кроме того, был в шоке.
Как можно не замазаться рядом с фонтаном или стоя в луже крови? Если крови натекло немного, то и рана небольшая.

Krystal писал(а): 13 мар 2019 01:49

Mercy писал(а): 13 мар 2019 01:14Закомплексованные люди ведут себя по-разному. Комплекс - это ведь комплекс, а не характер. А характер у всех разный.
В Снейпе я кстати дружелюбия не заметила. Он от всех держится отстраненно.

Вы просто пытаетесь приписать ему этот комплекс, ничем его не доказывая, хотя он не вписывается никак. И в чем только этот "комплекс" не усматривают! Вон и в строгом характере уже.
Дружелюбен Снегг, например, с Малфоями, с Лили. Наверно уж, с Эйвери и Малсибером и другими своими друзьями тоже дружелюбен. (иначе они бы давно разругались, а он их еще и перед Лили защищает с ее предъявами).

С Лили - да. Но с остальными он просто старается поддерживать отношения. Особенно уже будучи взрослым.
А наличия комплекса как раз доказывается строгостью поведения. Он же не просто строг, как Минерва например. Он еще и агрессивен, обидчив, срывается на злость. Явно же же что это из-за комплексов.

Уверенность в себе не может быть "защитой" и "притворством", это то, что не играется, - она либо есть, либо нет.
И неуверенному в себе учителю класс на голову быстро сядет.

Уверенность не может. Агрессия и отстраненность может быть защитой. И да, если она есть, то она есть. Просто Снейп с детства привык к такой защите, что она к нему "приросла".
Обычно под толстой коркой самые уязвимые места или бывшие раны. У Снейпа есть такие места. С детства. И со школы.

Причинять боль и унижение другому ради того, чтобы насладиться и развлечься этим, - садизм.

Мародерам просто нравилось его дразнить. Это не садизм. А хулиганство.

Травмы и комплексы очень разные вещи.

Но ведь это не исключает, что комплексы могут развиться из-за травм?

С чего вы так решили? Он как раз так уверен в своем избранном пути, что перед Лили и оправдываться не собирается.

Он может быть и уверен. Он Лили хочет доказать, что его путь верен. И что он правее Джеймса)

А это вы о чем? На кухне Гриммо как раз Сириус пытается "гавкать" на Снегга, как обиженный маленький песик, и "доказывать" ему - "да ты ваще никто", - а Снегг его хладнокровно осаживает

А в хижине? Прочитайте, как Снейп злобствует, когда целится в Сириуса:
"В глазах Снегга плясали безумные огоньки, каких Гарри никогда раньше не видел"
Разве это хладнокровие?)
А когда Гарри говорит, что Люпин ему помогал и спасал, его это явно задевает.

Krystal писал(а): 13 мар 2019 01:53

Mercy писал(а): 13 мар 2019 01:18Так я же не говорю, что она была в дырах насквозь Я про внутреннее состояние.

Вы утверждаете, что там было столько дыр, что Волан-де-Морт не обратил внимания на еще одну - неслабую такую дыру, ведущую в подземный ход. Но зачем-то прикрыл ее ящиком ))

Вполне возможно, что подземный ход не так уж заметен. Человек, конечно не кошка, но и не слон) А щели, даже если их не много, никто особо не замечает.
Кстати, перечитывая эпизод в третьей книге, можно прочитать вот это:

"Грянуло сразу три заклинания, раздался оглушительный взрыв, затрещала дверь, едва удержавшись на древних петлях"

Петли древние) Хижина вероятно тоже)

"Над головами у них послышался какой-то скрип - на втором этаже явно что-то происходило"

Мне кажется скрипеть могут только рассохшиеся половицы. И еще:

"Тихо вышли в прихожую и начали подниматься по шаткой лестнице"

Если лестница шаткая, значит очень старая.
Так что в целом, наличие сломанных досок в стене или в полу не бросилось бы в глаза, если, конечно человек сюда не убираться пришел)
И я не же не говорю, что он Волдеморт ее прикрыл специально) Просто отодвинул ящик, который ему мешал.

Узнал бы про туннель в Хогвартс. И про то, что Снегг его скрыл. Все ходы в Хогвартс были перекрыты, а этот ни фига.

Вы думаете, он бы стал проверять, что там за этой щелью?) Или что он обязательно подумает, что это лаз в Хогвартс?) Где хижина, а где школа?
И при чем тут Снейп? Почему бы он стал думать на него?

Как раз по канону и похоже. Его совершенно дикое бездействие там, когда все уже понятно, а волшебная палочка в руках, отсутствие портрета и малейших упоминаний о судьбе тела Снегга, наличие пароля у горгульи (да еще какого занимательного), ящик тот самый.

Я, если честно, про пароль и не запомнила даже. И про ящик этот)
А почему бездействие? Он же пытался отговориться, чтобы привести Гарри. Он мог надеяться, что Волдеморт подождет с убийством хотя бы еще полчаса)
В каноне он достаточно убедительно умер И о нем больше никто не говорит. Кроме Гарри в эпилоге.

Mercy писал(а): 13 мар 2019 02:40 Мародерам просто нравилось его дразнить. Это не садизм. А хулиганство.

Я вот что-то не пойму. Это вы про то, что у Озера, называете "дразнить"? Связать, запихать в горло мыльную пену, пока человек не станет задыхаться, насильно раздеть догола публично? Или про покушение на убийство под Ивой?

По комплексам - у меня такое чувство, что вы настоящих закомплексованных никогда не видели, и даже на Питера для сравнения посмотреть не хотите. Представьте, что Питер попробовал бы вести себя так, как Снегг. Что получилось бы? Кто-то всерьез бы это воспринял вообще?
Комплексы - они во всем сквозят и светятся, а у Снегга их нет даже на грош. В каких цитатах канона вы видите, что он чего-то дико боялся или кому-то что-то доказывал, я не так и не знаю.

Mercy писал(а): 13 мар 2019 03:05Я, если честно, про пароль и не запомнила даже. И про ящик этот)
А почему бездействие? Он же пытался отговориться, чтобы привести Гарри. Он мог надеяться, что Волдеморт подождет с убийством хотя бы еще полчаса)

Снегг бездействовал, когда ему ясно дали понять, что сейчас убьют. Только палочку вскинул (кстати, не зря же держал ее в руках во время разговора) - и ничего. У него молниеносная реакция, когда хочет.
Что Лорд его не затем позвал, чтобы тут же прогнать обратно за Гарри, тоже было ясно. Но Снегг еще и демонстративно не слушает, что ему пытается сказать Лорд.

Krystal писал(а): 13 мар 2019 01:57 Он нигде не говорил, что змея должна рвать куски мяса из шеи.

Но он натравил ее на Снейпа, чтобы она его убила) Я думаю, он не в первый раз это делает.

Это все вы написали, а не Роулинг )) Я уже приводила, какое слово использовала Роулинг. Такое же, как при описании потока воспоминаний.

Но ведь и в русском языке одно слово может обозначать разные вещи, хотя и похожие. Я не знаю. как должны хлестать воспоминания. Но кровь она у всех одинаковая, вроде бы - и у волшебников, и у нас. Если написано, что кровь хлестала, то скорее всего это повреждения артерии. Если человек не склонен к преувеличениям, то он так не скажет)

Как же тогда при пальцевом прижатии за это время могла вытечь вся кровь?

Ее еще до этого вытекло много. Снейп сильно ослаб от потери крови. И толково пережать артерию уже не мог. Тем более, если повреждено горло, то затруднено дыхание, возникает нехватка кислорода. Это чудо, конечно, что Снейпу хватило при этом сил выдать воспоминания. Но на то чтобы выжить этого точно не достаточно.
Хотя конечно ВСЯ кровь из него не вытекла) Просто он сильно побледнел из-за травмы.

Фонтан в одежду не впитается.

Почему?

Гарри вообще не видел там луж крови (в описании), и кроме того, был в шоке.
Как можно не замазаться рядом с фонтаном или стоя в луже крови? Если крови натекло немного, то и рана небольшая.

Значит кровь текла с шеи на грудь. И точно впиталась в мантию, а не стекла на пол.

Krystal писал(а): 13 мар 2019 03:06

Mercy писал(а): 13 мар 2019 02:40 Мародерам просто нравилось его дразнить. Это не садизм. А хулиганство.

Я вот что-то не пойму. Это вы про то, что у Озера, называете "дразнить"? Связать, запихать в горло мыльную пену, пока человек не станет задыхаться, насильно раздеть догола публично? Или про покушение на убийство под Ивой?

У озера они конечно сильно ему досадили. Но догола они его не раздевали. Мне кажется, они не столько хотели ему причинить боль, сколько привлечь внимание к себе. Снейп им просто подвернулся под руку.
А насчет ивы, это был просто розыгрыш. Они не думали, что он в самом деле туда сунется. И они насильно его не затаскивали туда.

По комплексам - у меня такое чувство, что вы настоящих закомплексованных никогда не видели, и даже на Питера для сравнения посмотреть не хотите. Представьте, что Питер попробовал бы вести себя так, как Снегг. Что получилось бы? Кто-то всерьез бы это воспринял вообще?
Комплексы - они во всем сквозят и светятся, а у Снегга их нет даже на грош. В каких цитатах канона вы видите, что он чего-то дико боялся или кому-то что-то доказывал, я не так и не знаю.

Но Питер же не Снейп, у него другой характер. У них разные судьбы, воспитание. Каждый из них по своему защищается. Питер вот ищет сильную сторону. А Снейп пытается выставить колючки как еж.

Krystal писал(а): 13 мар 2019 03:09

Mercy писал(а): 13 мар 2019 03:05Я, если честно, про пароль и не запомнила даже. И про ящик этот)
А почему бездействие? Он же пытался отговориться, чтобы привести Гарри. Он мог надеяться, что Волдеморт подождет с убийством хотя бы еще полчаса)

Снегг бездействовал, когда ему ясно дали понять, что сейчас убьют. Только палочку вскинул (кстати, не зря же держал ее в руках во время разговора) - и ничего. У него молниеносная реакция, когда хочет.
Что Лорд его не затем позвал, чтобы тут же прогнать обратно за Гарри, тоже было ясно. Но Снегг еще и демонстративно не слушает, что ему пытается сказать Лорд.

Я думаю, он ожидал, что Лорд произнесет заклинание и готовился защититься. Но он еще и надеялся, что сможет отговорить Лорда, переубедить.

А в хижине? Прочитайте, как Снейп злобствует, когда целится в Сириуса:
"В глазах Снегга плясали безумные огоньки, каких Гарри никогда раньше не видел"
Разве это хладнокровие?)
А когда Гарри говорит, что Люпин ему помогал и спасал, его это явно задевает.

Ну, поведение в Хижине как раз плохой пример. Там он вне себя не из-за комплексов, а потому что думает, что поймал предателя Поттеров - а с гибелью Лили у него связана такая жуткая рана, по сравнению с которой все остальные - ерунда. Но почему Вы соглашаетесь, что он на Гриммо якобы хладнокровен? Когда Сириус ему говорит, мол, не командуй тут, это мой дом, у Снейпа лицо некрасиво темнеет. И когда Сириус настаивает, что останется присутствовать при разговоре, сразу выпускает в ответ колючки "Я знаю, ты любишь ощущать себя причастным". Сириус, конечно, немного хамит, не без этого, но Снейп реагирует отнюдь не хладнокровно, его эти попытки "показать ему, где его место", задевают весьма ощутимо. Потому что собственная "непринятость", никем-не-любимость у Снейпа больное место. Можно сказать, что его комплекс именно в этом. Отношение людей, пренебрежение, да те же насмешки способны подрывать в нём чувство собственной ценности. Поэтому это его так задевает, поэтому он агрессивно реагирует.

Almi2017 писал(а): 13 мар 2019 07:47

А в хижине? Прочитайте, как Снейп злобствует, когда целится в Сириуса:
"В глазах Снегга плясали безумные огоньки, каких Гарри никогда раньше не видел"
Разве это хладнокровие?)
А когда Гарри говорит, что Люпин ему помогал и спасал, его это явно задевает.

Ну, поведение в Хижине как раз плохой пример. Там он вне себя не из-за комплексов, а потому что думает, что поймал предателя Поттеров - а с гибелью Лили у него связана такая жуткая рана, по сравнению с которой все остальные - ерунда. Но почему Вы соглашаетесь, что он на Гриммо якобы хладнокровен? Когда Сириус ему говорит, мол, не командуй тут, это мой дом, у Снейпа лицо некрасиво темнеет. И когда Сириус настаивает, что останется присутствовать при разговоре, сразу выпускает в ответ колючки "Я знаю, ты любишь ощущать себя причастным". Сириус, конечно, немного хамит, не без этого, но Снейп реагирует отнюдь не хладнокровно, его эти попытки "показать ему, где его место", задевают весьма ощутимо. Потому что собственная "непринятость", никем-не-любимость у Снейпа больное место. Можно сказать, что его комплекс именно в этом. Отношение людей, пренебрежение, да те же насмешки способны подрывать в нём чувство собственной ценности. Поэтому это его так задевает, поэтому он агрессивно реагирует.

Я подзабыла этот эпизод. Но спасибо, что напомнили Да, здесь он тоже не выглядит хладнокровным. Просто пытается сдержать в себе эмоции, хотя и не очень выходит)
Но и в хижине он все-таки нападет не только на Сириуса. Там и Люпину достается. И про отца Гарри он не забывает упомянуть.

Mercy писал(а): 13 мар 2019 03:29У озера они конечно сильно ему досадили. Но догола они его не раздевали.

Финальная идейка Джеймса была именно об этом. Остановил этого отморозка кто-то наконец или нет - осталось за кадром. Но Джеймс именно это предложил как "шоу" публике. Может, конечно, какой учитель наконец прибежал.

Мне кажется, они не столько хотели ему причинить боль, сколько привлечь внимание к себе. Снейп им просто подвернулся под руку.

Они хотели поразвлечься. "Сейчас развлечемся". Это подразумевало - напасть, обезоружить, ударить о землю, связать, душить мыльной пеной (ведь очень весело, когда человек задыхается, ага), затем раздеть догола. При этом вылить еще тазик своей личной словесной грязи, но только так, чтобы жертва еще помалкивала, а то нежная душевная организация Джеймса и Сириуса не выдержит.

А насчет ивы, это был просто розыгрыш. Они не думали, что он в самом деле туда сунется. И они насильно его не затаскивали туда.

Неужто? А Снегг говорит, что это была попытка убийства. И даже по версии Люпина, зачем давать настоящий ключ, если считать, что Снегг туда не пойдет? Чтобы он о тайне Ивы всем рассказал? Чтобы привел с собой слизеринцев?

Но Питер же не Снейп, у него другой характер. У них разные судьбы, воспитание. Каждый из них по своему защищается. Питер вот ищет сильную сторону. А Снейп пытается выставить колючки как еж.

Я о поведении говорю. Попытайся закомплексованный вести себя так, как Снегг, это выглядело бы наигранно сверх меры. Поэтому я и говорю - представьте, что такое попытается отыграть Питер. Думаете, он не хотел? Но он не может даже возразить, глядя в глаза, хотя в других случаях у него хватает мужества самому себе руку отрезать. Это тот самый комплекс и есть. А Снегг в глаза спокойно даже Волан-де-Морту смотрит.
И что вы выводите из того, что у него характер колючий и язвительный, то есть что ему многие не нравятся, и он этого не скрывает, я не знаю
Серьезно, вы что, всех, кто не добренький, считаете закомплексованными? )) Может, Лорда тоже?
(А Люпин по поведению с учениками как раз добренький, но вот у него явный комплекс на почве оборотничества).

А у Джеймса закомплексованности вы не видите? Вон там по уши, хотя, конечно, у него это не так, как у Питера. Но доказательность в поведении Джеймса обрисована чуть ли не до картонности. Любой чих - только на публику. Любое фырканье или осуждение со стороны - в лютые штыки. И мерзкого и тупого "шоумена" из себя корчит, только бы ему милостиво похлопали. "Кто хочет посмотреть?.." Он прожить не может без того, чтобы ему постоянно не подтверждали, что его "любят" и что он "классный", даже так бутафорски, как у озера, - потому что иначе Джеймс, внутренне, должно быть, сознающий свою ничтожность, в этом засомневается, и правильно. Без внешних подпорок и свиты он никто.
У Снегга совершенно не то.

Mercy писал(а): 13 мар 2019 03:31Я думаю, он ожидал, что Лорд произнесет заклинание и готовился защититься. Но он еще и надеялся, что сможет отговорить Лорда, переубедить.

И где же он пытается отговорить или переубедить, когда произносит только "Мой Лорд" и поначалу еще "Позвольте мне привести мальчишку"? Где какие-то предложения по существу проблемы? Снегг никак не мог всерьез думать, что ради него Лорд откажется от победы над Судьбой и от собственной жизни. Снегг не дурак.

И где реакция на Лордов взмах палочкой? И на фактически произнесенный уже "приговор"?
Когда немногим ранее Макгонагалл махала палочкой, Снегг отреагировал моментально. А здесь чего ждал? Когда Авада полетит, будет уже поздно. Причем уворачиваться он тоже не попытался. Стоял себе, как стоит.

А если серьёзно - я уверена, что Снейп такому противному саможалению никогда не предавался

В том числе и потому, что подобное саможаление сразу вызывает ощущение "принцессы на горошине" и сомнения в правдивости сказанного. Сириус вон, повествуя о проведенном в Азкабане времени, не использует ни красивых слов, ни подробностей того, как именно ему было плохо. И в том числе поэтому ему веришь.

Ах. как тут любят молчаливых страдальцев.
А я вспоминаю, как даже Беллатриса жаловалась на тот же Азкабан, - видимо, это значит, что у нее дементоры под дверью были какие-то особенные, легче переносимые, чем у Сириуса, раз она "ноет" (с)
Ах да - Хагрид там тоже всякие жуткие вещи рассказывал про Азкабан... тоже врет, наверно. "Принцесса на горошине".

Mercy писал(а): 13 мар 2019 08:55 Но и в хижине он все-таки нападет не только на Сириуса. Там и Люпину достается. И про отца Гарри он не забывает упомянуть.

Люпину достаётся по принципу "ага, притворялся заслуживающим доверия, а оказался гадом!" А отец Гарри имеет самое непосредственное отношение к тому, что случилось с Лили - это ведь он выбрал Хранителя. Снейп это самое и выкрикивает - что Джеймс по самонадеянности дал себя облапошить и поэтому погиб. И ведь в определённом смысле он прав, хотя и заблуждается насчёт личности предателя. Но Джеймса действительно предал ложный друг, которому он слепо доверял, не задумываясь о том, что он за человек.

Krystal, и почему вы так упорно пытаетесь переиначить канонный факт?) Ну одно дело предполагать некие закулисные действия героя и совсем другое игнорировать прямую сцену из книги. Ну Снейп же прямо на глазах у Гарри умер: «…Приближаясь к умирающему, он сам не знал, зачем делает это… глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиееся зажать кровавую рану на шее… в жилах Снегга не осталось, похоже, ни капли крови, его судорожная хватка ослабела… Зеленые глаза встретились с черными, но мгновение спустя в глубине черных что-то погасло, взгляд их стал пустым и неподвижным». Куда еще конкретнее-то можно? Вот я прям уверена, что Роулинг специально написала эту сцену так откровенно, чтобы у читателей-снейпоманок не возникало желания строить на этом конспиративные теории, но не помогло) Но Северус же не в таинственную арку упал, не с башни полетел якобы от фальшивой Авады, не с метлы свалился за кадром, его гибель показана подробно. И пытаться отрицать его смерть - ну просто смехотворно))

И где реакция на Лордов взмах палочкой? И на фактически произнесенный уже "приговор"? Когда немногим ранее Макгонагалл махала палочкой, Снегг отреагировал моментально. А здесь чего ждал? Когда Авада полетит, будет уже поздно.

Да потому что это [Слово запрещено роскомнадзором] – первым на Лорда нападать, даже если он тебя приговорил. В ситуации Снейпа оставалось только на авось рассчитывать, вдруг передумает? А может это вообще злорадная шутка была, попугать решил) Но если бы Снейп первым напал, то тут уж точно кранты, такой наглости Лордушка не простит.

Almi2017 писал(а): 13 мар 2019 07:47
Когда Сириус ему говорит, мол, не командуй тут, это мой дом, у Снейпа лицо некрасиво темнеет.

Учитывая, что Снейп до этого сказал всего лишь "Сядьте, Поттер", это была намеренная провокация со стороны Сириуса. А дальше они просто ментально били друг друга по болевым точкам, благо они хорошо знали, куда бить.
Причём "удары" Блэка были неприятны, но сильно ранить не могли (у Снейпа было Доверие Дамблдора + Важная Миссия, а Блэк на тот момент был всего лишь Владельцем места встреч ОФ). И из диалога видно, что Снейп даже предпринял попытку замять скандал в середине, это Блэка затрясло от ярости так, что он даже бросился на Снейпа с палочкой наперевес и с видом "держите меня семеро". (Хорошо хоть хватило ума дуэль не начинать)

Krystal писал(а): 13 мар 2019 11:12

Mercy писал(а): 13 мар 2019 03:29У озера они конечно сильно ему досадили. Но догола они его не раздевали.

Финальная идейка Джеймса была именно об этом. Остановил этого отморозка кто-то наконец или нет - осталось за кадром. Но Джеймс именно это предложил как "шоу" публике. Может, конечно, какой учитель наконец прибежал.

Вряд ли он всерьез собирался это делать. Он просто шутил. Хотя шутка некрасивая, да.

Неужто? А Снегг говорит, что это была попытка убийства. И даже по версии Люпина, зачем давать настоящий ключ, если считать, что Снегг туда не пойдет? Чтобы он о тайне Ивы всем рассказал? Чтобы привел с собой слизеринцев?

Снейп же явно преувеличивает, потому что обижен очень.
"Ты опять жертва шутки, Северус". Даже сам Сириус говорит, что над Снейпом шутили, а не убить пытались.
Сириус не думал, что Снейп туда пойдет. Он его вообще всерьез не воспринимал, и не считал, что Снейп этой информацией может как-то им навредить. А зачем врать если не боишься?

Я о поведении говорю. Попытайся закомплексованный вести себя так, как Снегг, это выглядело бы наигранно сверх меры. Поэтому я и говорю - представьте, что такое попытается отыграть Питер. Думаете, он не хотел? Но он не может даже возразить, глядя в глаза, хотя в других случаях у него хватает мужества самому себе руку отрезать. Это тот самый комплекс и есть. А Снегг в глаза спокойно даже Волан-де-Морту смотрит.
И что вы выводите из того, что у него характер колючий и язвительный, то есть что ему многие не нравятся, и он этого не скрывает, я не знаю
Серьезно, вы что, всех, кто не добренький, считаете закомплексованными? )) Может, Лорда тоже?
(А Люпин по поведению с учениками как раз добренький, но вот у него явный комплекс на почве оборотничества).

Закомплексованные люди защищаются. И делают это как могут. Поведение Снейпа - это явная защита, а не уверенность. И поведение Питера тоже защита. Просто другая. Потому что они разные. И Люпин защищается по-своему.
Поведение разное. Но цель такого поведения одна - не дать ударить в уязвимые места. Это же логично.

А у Джеймса закомплексованности вы не видите? Вон там по уши, хотя, конечно, у него это не так, как у Питера. Но доказательность в поведении Джеймса обрисована чуть ли не до картонности. Любой чих - только на публику. Любое фырканье или осуждение со стороны - в лютые штыки. И мерзкого и тупого "шоумена" из себя корчит, только бы ему милостиво похлопали. "Кто хочет посмотреть?.." Он прожить не может без того, чтобы ему постоянно не подтверждали, что его "любят" и что он "классный", даже так бутафорски, как у озера, - потому что иначе Джеймс, внутренне, должно быть, сознающий свою ничтожность, в этом засомневается, и правильно. Без внешних подпорок и свиты он никто.

По-моему, вы о чем чересчур плохого мнения. Я сомневаюсь, что у него есть комплексы. Может быть ему нравилось быть в центре внимания, но про "прожить не может" в каноне ничего нет. И это не комплекс, это просто привычка.

Krystal писал(а): 13 мар 2019 11:15

Mercy писал(а): 13 мар 2019 03:31Я думаю, он ожидал, что Лорд произнесет заклинание и готовился защититься. Но он еще и надеялся, что сможет отговорить Лорда, переубедить.

И где же он пытается отговорить или переубедить, когда произносит только "Мой Лорд" и поначалу еще "Позвольте мне привести мальчишку"? Где какие-то предложения по существу проблемы? Снегг никак не мог всерьез думать, что ради него Лорд откажется от победы над Судьбой и от собственной жизни. Снегг не дурак.

Вот он и пытался уговорить Лорда отпустить его за Гарри. Мол я его приведу сейчас, а потом и поговорим, чего вы там хотели Ведь Волдеморту действительно был нужен Гарри.

И где реакция на Лордов взмах палочкой? И на фактически произнесенный уже "приговор"?
Когда немногим ранее Макгонагалл махала палочкой, Снегг отреагировал моментально. А здесь чего ждал? Когда Авада полетит, будет уже поздно. Причем уворачиваться он тоже не попытался. Стоял себе, как стоит.

Скорее всего он действительно ждал Авады). Но ведь от нее спасает только физическая преграда (хотя бы тот же ящик, или что там еще было в хижине). Он же не станет ДО Авады выставлять эту преграду, иначе Лорд распознает его намерения) Это имеет смысл делать только в сам момент.
Но Авады не было. А то что Лорд кинет змею он не ожидал.

Krystal писал(а): 12 мар 2019 21:07

Black dog 10 писал(а): 12 мар 2019 21:04А вот Анниловсс считает, что Сириусу в Азкабане было норм.

А в чем проблема? Вот Немо заявляет, что страдания - фигня. Так что Сириусу на Азкабан нечего жаловаться. И его поклонникам тоже.

Совершенно верно! Поддерживаю! В Азкабане Сириуса все устраивало! Если бы это было не так, он бы сразу сел на диету. Когда толстым откормленным холеным псом - попытался в первый же день замерить расстояние между решетками. Похудел бы за месяц - и удрал бы уже в первый год отсидки. Переплыл бы пролив. И охранял бы Литтл Уингинг несколько лет, бегая кругами, шарясь в контейнерах и пугая котов.
А зачем ему было удирать из Азкабана? Он там был в ЗАКОНЕ! И там хорошо кормили!

Mercy писал(а): 13 мар 2019 11:59
Снейп же явно преувеличивает, потому что обижен очень.
"Ты опять жертва шутки, Северус". Даже сам Сириус говорит, что над Снейпом шутили, а не убить пытались.
Сириус не думал, что Снейп туда пойдет. Он его вообще всерьез не воспринимал, и не считал, что Снейп этой информацией может как-то им навредить. А зачем врать если не боишься?

Блэк знал, что Снейп не робкого десятка, не даром они на него нападать предпочитали группой. С чего бы ему думать, что он струсит залезть под иву?
Я согласна, что он мог не мечтать об убийстве, вполне допускаю, что его мысль не простиралась дальше цели "Залезет Нюниус туда, а там наш вервольф, он и обоср...ся от страха, вот ржака будет, гыгыгы".

А у Джеймса хватило мозгов представить себе то, что будет после.
Думал ли он в направлении "тогда получится, что мы убили человека, ох, нет, стоооой, Нюниуууус!!!" или только "Блэк, идиот, если будет труп, нас за такое из школы вышибут, вот блин, стоооой, Нюниус!!!" осталось неизвестным

Vipera Evanesco писал(а): 13 мар 2019 11:58

Almi2017 писал(а): 13 мар 2019 07:47
Когда Сириус ему говорит, мол, не командуй тут, это мой дом, у Снейпа лицо некрасиво темнеет.

Учитывая, что Снейп до этого сказал всего лишь "Сядьте, Поттер", это была намеренная провокация со стороны Сириуса.

Нет, это не провокация - это яркое свидетельство того, что психологические проблемы есть не только у Снейпа, но и у Сириуса. Сириусу просто-напросто обидно, что какой-то там Снейп, к которому он привык относиться свысока, с пренебрежением, в данный момент гораздо нужнее и полезнее, чем он, Сириус - и даже для Гарри в практическом плане может сделать гораздо больше. Вот он на Снейпа и наезжает. Не один Снейп умеет себя вести как ребёнок, Сириус ему в этом ничуть не уступает

И из диалога видно, что Снейп даже предпринял попытку замять скандал в середине

Да, это я заметила. Он в принципе не был настроен на конфликт и огрызался довольно вяло.

это Блэка затрясло от ярости так, что он даже бросился на Снейпа с палочкой наперевес и с видом "держите меня семеро".

А Снейп очень метко попал ему в больное место любого гриффиндорца, обвинив в трусости. Правда, если вспомнить, что сам Снейп ревел как раненый слон и дрался кнутом по морде, когда его назвали трусом ... опять-таки, не один Сириус тут гриффиндорец

(Хорошо хоть хватило ума дуэль не начинать)

Да нет, это просто Гарри ему помешал, а потом Артур. А так он-таки собирался со Снейпом подраться