Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Песни персонажей

Сообщение Krystal »

Black dog 10 писал(а): 12 мар 2019 21:04А вот Анниловсс считает, что Сириусу в Азкабане было норм.
А в чем проблема? Вот Немо заявляет, что страдания - фигня. Так что Сириусу на Азкабан нечего жаловаться. И его поклонникам тоже.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Песни персонажей

Сообщение Немо »

А вот Анниловсс считает, что Сириусу в Азкабане было норм. А Снейп в Хоге мучался :cry: Сок и все такое...
Хм. Если начать расписывать, какой Блэк, в сущности, несчастный - от слушателей только и останется, что лужа слёз. Семьи нормальной, считай, не было, лучшего друга убили, его оклеветали, годы жизни провёл в тюрьме по ложному навету, причём с клеймом предателя и убийцы того самого лучшего друга, сломанная жизнь. Только с Гарри оживать начал - убили. :cry:
Другое дело, что он не делает трагического лица, не зацикливается и не особо ноет.
Кстати, как по мне, досталось всему старшему поколению. Меньше всего досталось Поттерам - их просто убили (чёрный юмор, блин).
Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком… и утешаться тем, что на после ужина припасено огневиски.
О мой гад, за что ж его в тайные алкоголики-то записали? И кто после этого снейпофоб, я вас спрашиваю??? :mad:
Он – узник Крауча, я – самого Альбуса Дамблдора, главы Визенгамота. У него – никаких перспектив, кроме как сгнить заживо, у меня…
Эм-м-м... Узник Дамблдора??? Канонный Снейп никогда не был настолько неблагодарным к Дамблдору, который вытащил его из ПСятни и дал смысл жизни после гибели Лили.
А еще мне как-то прямым текстом сказали, что Снейпу хуже, чем Андромеде, которая потеряла дочь, мужа, зятя и осталась одна с младенцем-внуком. Ведь Снейп потерял любовь всей жизни, а Меда, видимо, ничего такого.
Мы чёрствые люди, ничего не понимающие в страданиях! :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Песни персонажей

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 12 мар 2019 19:18 Простая логика говорит мне, что если представители одной воюющей стороны на кого-то нападают, то это, скорее всего, представители другой воюющей стороны. А не "мирные обыватели спустились на мётлах прикурить, но злые Мародёры на них напали потому что... а, какая разница, они ж Севушку забижали, значит, злые".
Так те волшебники-то как раз ни на кого не нападали.
К тому же, та же логика подсказывает мне, что эти ребята точно не могли быть простыми обывателями, хотя бы потому, что вряд ли Министерство одобрило бы такое поведение при маглах, как полёт на метле. Даже Джеймс и Сириус изначально просто ехали на мотоцикле, при всей их безбашенности. А вот Пожики могли на Статут и наплевать, за ними это водилось.
Но они не могли, собираясь на кого-то напасть, не вытащить оружие.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Песни персонажей

Сообщение Krystal »

Немо писал(а): 12 мар 2019 21:27Мы чёрствые люди, ничего не понимающие в страданиях! :mrgreen:
Естественно. Страдают же только "нытики". А таинственная "Меда" пошла сразу плясать на костях и сочинять анекдоты о смерти дочери и зятя. Веселуха!
А Снеггу и вовсе нечего жаловаться - у него же "хорошая работа" (с). Какая на этом фоне может быть Лили.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Песни персонажей

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 12 мар 2019 21:27 О мой гад, за что ж его в тайные алкоголики-то записали? И кто после этого снейпофоб, я вас спрашиваю??? :mad:
Про тыквенный сок я уже отвечала цитатой:

"О, эти мелочи повседневной жизни: холодные, жесткие, властные, неумолимые, — как безжалостно топчут они драгоценнейшие чувства нашего сердца! Приходится есть, пить, приходится спать, приходится даже просыпаться! Нужно покупать, продавать, спрашивать, отвечать на вопросы. Он казался спокойным, улыбался, разговаривал, просматривал газеты, спорил о политике, проявлял интерес к коммерческим делам. Кто мог подозревать, что за этой беззаботной внешностью скрывается сердце, как могила полное печали и мрака…"(с)


Но тут никто почему-то не заявляет, что, мол, тем, кто сидит в тюрьме хуже. Тыквенный сок - аллегория. Это необходимость жить, когда жить незачем.
Эм-м-м... Узник Дамблдора??? Канонный Снейп никогда не был настолько неблагодарным к Дамблдору, который вытащил его из ПСятни и дал смысл жизни после гибели Лили.
Смысл, но не радость.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Песни персонажей

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 12 мар 2019 21:27
Не надо пить чертов тыквенный сок за завтраком… и утешаться тем, что на после ужина припасено огневиски.
О мой гад, за что ж его в тайные алкоголики-то записали? И кто после этого снейпофоб, я вас спрашиваю??? :mad:
Он – узник Крауча, я – самого Альбуса Дамблдора, главы Визенгамота. У него – никаких перспектив, кроме как сгнить заживо, у меня…
Эм-м-м... Узник Дамблдора??? Канонный Снейп никогда не был настолько неблагодарным к Дамблдору, который вытащил его из ПСятни и дал смысл жизни после гибели Лили.
"Гарри Поттер и Узник Дамблдора" - книга восьмая, апокрифическая :lol: :lol: :lol:
А если серьёзно - я уверена, что Снейп такому противному саможалению никогда не предавался. И Хогвартс, и Дамблдора он любил - и "узником" себя в школе никогда не чувствовал. Чужим, неприкаянным в первые годы профессорства - возможно, в какой-то степени. Он ведь ещё и намного моложе других преподавателей был. Но школа и раньше была его домом - это прямо сказано в ГП. Может, не всегда ему там было комфортно - но всё равно это был его настоящий дом. И когда Дамблдор позвал его работать в Хогвартс - он по сути вернулся домой.
Просто ... писать POV от имени Снейпа - это занятие весьма неблагодарное, и некоторых постоянно "заносит" в невыносимую страдательность, на которую сам Снейп ИМХО отреагировал бы весьма язвительно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Almi2017 писал(а): 12 мар 2019 19:43
Mercy писал(а): 12 мар 2019 01:07 В каноне вообще нет безупречных и правильных. В этом он не сильно от остальных отличается. А в остальном его можно просто пожалеть наверное. ну не повезло ему.
Я думаю, его можно в чём-то пожалеть - а в чём-то можно очень сильно им восхищаться. Обидчивость, уязвимость, комплексы - это не так уж страшно, в смысле, не такие уж большие недостатки. А вот храбрость, самоотверженность, способность сильно любить - это очень важные достоинства. И способность жить ради блага людей, которые тебя ненавидят и считают предателем. Вот, кстати, уязвимость для него препятствием не стала - хотя, наверное, ему было очень обидно. Но он с этим как-то справлялся.
Ну возможно) Если персонаж нравится, то и недостатки его кажутся незначительными) Хотя мне и другие персонажи кажутся не менее самоотверженными и храбрыми.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Песни персонажей

Сообщение Немо »

Так те волшебники-то как раз ни на кого не нападали.
Мне не в лом повторить. Не успели.
Но они не могли, собираясь на кого-то напасть, не вытащить оружие.
А кто бы идентифицировал палочки, как оружие? С высоты приглядываться надо, что у них там в руках.
Про тыквенный сок я уже отвечала цитатой:

"О, эти мелочи повседневной жизни: холодные, жесткие, властные, неумолимые, — как безжалостно топчут они драгоценнейшие чувства нашего сердца! Приходится есть, пить, приходится спать, приходится даже просыпаться! Нужно покупать, продавать, спрашивать, отвечать на вопросы. Он казался спокойным, улыбался, разговаривал, просматривал газеты, спорил о политике, проявлял интерес к коммерческим делам. Кто мог подозревать, что за этой беззаботной внешностью скрывается сердце, как могила полное печали и мрака…"(с)
Вообще-то речь шла про огневиски. Это тоже аллегория? :mrgreen:
И, кстати, где это в каноне у старины Снейпа беззаботная внешность? Не особо он утруждается скрывать своё дурное настроение.
Но тут никто почему-то не заявляет, что, мол, тем, кто сидит в тюрьме хуже.
Например, я заявляю, что Блэку в тюрьме было, как минимум, так же погано. У него убит самый близкий человек, остальные считают предателем (почти как со Снейпом в последний год). Ни за что. Он предан другом. Он казнится и чувствует свою вину, поскольку именно он предложил Питера Хранителем. По сути, смысл жизни заключался только в том, чтобы за эту жизнь бороться. Не говоря уже о дементорах и прочих лишениях.
Порыдаем ещё?
Смысл, но не радость.
Ну а при чём тут узник Дамблдора, однако?
Что Снейп застрял в своих страданиях - его беда, а не достоинство.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Песни персонажей

Сообщение Немо »

А если серьёзно - я уверена, что Снейп такому противному саможалению никогда не предавался.
Соглашусь. Такому саможалению предавалась разве что Плакса Миртл ("все мои годы в этой школе были сплошным кошмаром!"). А Снейп - не она.
Просто ... писать POV от имени Снейпа - это занятие весьма неблагодарное, и некоторых постоянно "заносит" в невыносимую страдательность, на которую сам Снейп ИМХО отреагировал бы весьма язвительно.
Где-то видела картинку, как Снейп несётся за своими фанатками с палочкой наперевес и криком: "Меня жалеть???" :lol:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Krystal писал(а): 12 мар 2019 15:09 Это такая "щель", что в нее спокойно пролезает взрослый человек. Хижина в нормальном состоянии, там не было таких щелей, иначе это был бы проходной двор, а не запертый объект.
Хижина не могла быть в нормальном состоянии. Там же оборотень жил. И я не думаю, что ее ремонтировали. Все изнашивается со временем.
Если бы Лорд увидел тот ход, то обратил бы на него внимание, а не стал бы зачем-то ящики там двигать. (специально, чтобы с той стороны мог кто-нибудь незаметно подобраться?) Конечно же, если сам Лорд не участвует в инсценировке.
Ну значит он его не увидел. Или не придал ему значение.
А что за инсценировка?
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 12 мар 2019 22:37 Мне не в лом повторить. Не успели.
Тогда они мало что идиоты, но еще и тормоза. Якобы преследуя врага даже не вытащить оружие - это кем надо быть?
И, кстати, где это в каноне у старины Снейпа беззаботная внешность? Не особо он утруждается скрывать своё дурное настроение.
Так "не утруждается", что никто, кроме Дамблдора не знает что он страдает и не знает почему.
Например, я заявляю, что Блэку в тюрьме было, как минимум, так же погано. У него убит самый близкий человек, остальные считают предателем (почти как со Снейпом в последний год). Ни за что. Он предан другом. Он казнится и чувствует свою вину, поскольку именно он предложил Питера Хранителем. По сути, смысл жизни заключался только в том, чтобы за эту жизнь бороться. Не говоря уже о дементорах и прочих лишениях.
Порыдаем ещё?
Снейп тоже чувствует свою вину. Но у него, в отличие от Сириуса нет ни одного человека, с которым он мог бы поделиться. Сириуса считают предателем, но самые близкие и дорогие люди все-таки ему верили в последние два года. Снейпу не верил никто. Сириус стал жертвой предательства другого человека - а Снейп сам добровольно взял на себя эту ношу.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Krystal писал(а): 12 мар 2019 19:38 Выше привели пример, как даже с поврежденной сонной артерией выжил магл. А Снегг - искусный волшебник.
Но зубы животного работают по-другому в отличие от ножа. Если Вы про тот пример.
По поводу сильного потока я уже говорила выше. Не надо отождествлять прям с фонтаном буквально. Это, похоже, такое же определение, как "фонтан слез". И поток серебристых нитей воспоминаний.
Слезы действительно не могут бить фонтаном. А кровь может.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Тогда они мало что идиоты, но еще и тормоза. Якобы преследуя врага даже не вытащить оружие - это кем надо быть?
Мне опять не в лом повториться. Палочки могли не заметить - там и без того было, чему удивляться. Не успели напасть.
Так "не утруждается", что никто, кроме Дамблдора не знает что он страдает и не знает почему.
Но не утруждается же. Да ещё и срывается на окружающих - я сейчас об учениках. Кстати, есть-пить его никто и не заставляет особо. Не хочешь - не ешь.
Снейп тоже чувствует свою вину. Но у него, в отличие от Сириуса нет ни одного человека, с которым он мог бы поделиться. Сириуса считают предателем, но самые близкие и дорогие люди все-таки ему верили в последние два года. Снейпу не верил никто. Сириус стал жертвой предательства другого человека - а Снейп сам добровольно взял на себя эту ношу.
Вообще-то я говорила про период в тюрьме. И до последнего года был человек, который Снейпу доверял - Дамблдор. Да и остальные коллеги были лояльны, насколько это возможно со Снейпом. Не верили ему только в последний год. Один год отщепенства - против двенадцати.
С Сириусом различие, прежде всего, в характере.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Mercy писал(а): 12 мар 2019 22:35 Ну возможно) Если персонаж нравится, то и недостатки его кажутся незначительными) Хотя мне и другие персонажи кажутся не менее самоотверженными и храбрыми.
Я вообще не очень понимаю, как персонажей можно сравнивать по степени храбрости и самоотверженности. По-моему, у них нету степеней :nope: У каждого свой крест - в смысле того, что ему довелось на себе вытащить. И недостатки у каждого свои. Это я хороших персонажей имею в виду, разумеется. А в остальном - кому что ближе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

annyloveSS писал(а): 12 мар 2019 22:49 Снейп тоже чувствует свою вину. Но у него, в отличие от Сириуса нет ни одного человека, с которым он мог бы поделиться
Неправда. Снейп в любой момент мог поделиться с Дамблдором - тот его всегда выслушивал и всегда с полным сочувствием. Другое дело, Снейп по складу своему мало привык делиться сокровенными чувствами - только в тех случаях, когда уже просто не может их скрывать.
Сириуса считают предателем, но самые близкие и дорогие люди все-таки ему верили в последние два года. Снейпу не верил никто
Сириусу никто не верил в течение 13 лет, даже близкий друг считал предателем. Снейпу безоговорочно доверял Дамблдор, а другие верили в достаточной степени, чтобы, например, доверить ему детей и их защиту.
Сириус стал жертвой предательства другого человека - а Снейп сам добровольно взял на себя эту ношу.
Так это куда лучше - добровольно взять на себя ношу и клеймо убийцы ради какой-то важной цели, а не оказаться жертвой, да ещё и жертвой, которую все считают негодяем и предателем лучшего друга.
Меня восхищает жертвенность Снейпа, но в этой ситуации поливать его слезами, по-моему, как-то нелепо. "Ему было за что умирать у Чёрной Речки" (с) И в этом смысле жалеть его совершенно не нужно.
Я лично жалею Снейпа только за одно - ему при жизни досталось слишком мало любви, хотя сам он любил много и самоотверженно. Только в этом у Сириуса явное преимущество - его любили очень сильно. И Джеймс, и Ремус, и Гарри.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 12 мар 2019 23:01 Но не утруждается же. Да ещё и срывается на окружающих - я сейчас об учениках
Да ну, никто это не относил на счёт страданий - относили на счёт "злобного сволочизма" :lol: Страдальцем он совершенно не выглядит - и меньше всего хочет выглядеть. Уж лучше пусть считают злобной сволочью :???: Это ему, конечно, тоже немного обидно, хотя и вполне терпимо, но если будут жалеть - это вообще ой, это никак нельзя! :mad:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Немо писал(а): 12 мар 2019 19:04
Mercy писал(а): 12 мар 2019 01:25
Black dog 10 писал(а): 11 мар 2019 22:35
А на Сириуса вы как глядите? В смысле, что он тоже "ведет себя по-детски".
Насчет "по-детски" не знаю. Но в жизни я бы такого человека испугалась бы) Он очень импульсивный.
А по мне, не будь у Сириуса его буйной головы, это был бы уже не Сириус Блэк. :love:
А кто вам нравится в каноне?
У меня наверное странные предпочтения :oops: Мне нравятся и Трио, и Драко) Как-то так сложилось :)
А после пьесы еще и Альбус и Скорпиус :love:
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Krystal ,
Так откуда следует, что он боялся, если этого страха никто никогда не видел? ))
Такое поведение, как у него, обычно как раз из-за неуверенности и страха. Уверенные люди не бояться что их могут задеть. Поэтому относятся к другоим добродушнее)
Ее биографии в каноне все равно нет. А по строгости со Снеггом они похожи. Недаром подчеркивается, что они оба обладают даром контролировать класс, не повышая голос. У закомплексованных такое не выйдет, хоть тресни.
Почему не выйдет? Если они в течение жизни натренируются, то получится. Работа же требует.
А почему для вас строгость = закомплексованность, не представляю. Это, похоже, просто больше соответствует традиции британской закрытой школы. В Хогвартсе еще розги не столь давно применялись и подвешивание учеников на цепях.
Может быть не всегда строгость = закомплексованность. Но у Снейпа есть от чего комплексовать. В школе его дразнили. Это ведь могло оставить травму? И оно скорее всего оставило.
Снегг просто из тех людей, кто не скрывает, когда им кто-то не нравится, а не нравятся ему многие. С теми же, кто нравится, он вполне любезный и дружелюбный.
Уважения (и самоуважения) хотят все, высокого положения хотят многие, но закомплексованные ведут себя только так, как им позволяет комплекс, - не больше. То, как ведет себя Снегг, и то, за какие задачи он берется, - это манера очень сильно уверенного в себе человека.
Он может быть уверен в себе, как в профессионале по части шпиона. Но в житейском плане далеко не так. Ведь работа и быт - разные вещи.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28714
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 12 мар 2019 22:49 Снейпу не верил никто.
Весь период после смены стороны ему не верили или только 1 год? ))
Ну вы сравнили конечно 1 год и 12 лет в Азкабане )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Mercy писал(а): 12 мар 2019 23:38Такое поведение, как у него, обычно как раз из-за неуверенности и страха. Уверенные люди не бояться что их могут задеть. Поэтому относятся к другоим добродушнее)
Есть люди жесткие и строгие, а есть мягкие. С комплексами эти качества никак не связаны. Комплексы - совершенно отдельный "диагноз".
И как раз закомплексованный с окружающими скорее всего будет помягче, потому что ему очень трудно настаивать на своем и трудно возражать, при этом он уязвим, а значит, будет стараться сделать так, чтобы его не задевали. (поэтому удобней стараться всем нравиться. Если еще не быть слабовольным, как Люпин, и заискивающим, как Питер). Есть, конечно, исключительные случаи. Но к Снеггу это вообще никак не относится. Он строгий и требовательный с учениками, язвительный с теми, кто ему не нравится, дружелюбный с теми, кто ему симпатичен. Все это абсолютно нормально. И его сверхуверенное поведение подчеркивает, что комплексов у него нет.
Почему не выйдет? Если они в течение жизни натренируются, то получится. Работа же требует.
Да потому что это изнутри идти должно, иначе буде только нелепо выглядеть, а не убедительно. Ученики только посмеются.
Может быть не всегда строгость = закомплексованность. Но у Снейпа есть от чего комплексовать. В школе его дразнили. Это ведь могло оставить травму? И оно скорее всего оставило.
Его не дразнили, над ним измывались школьные садисты. И травму это действительно оставило. Травму, а не комплекс. (на мнение Мародеров о нем Снеггу было плевать и тогда, и потом. Тем более что зависть в этом мнении читается очень явно. За то, что он один и смелее и умнее их четверых).
Он может быть уверен в себе, как в профессионале по части шпиона. Но в житейском плане далеко не так. Ведь работа и быт - разные вещи.
Он уверен в себе и держится с другими как человек, определенно знающий себе цену - и не только знающий, но и чувствующий это. При комплексах так не бывает.
При комплексах поведение вообще может быть очень разным, но главное - в нем всегда будет сквозить та или иная "доказательность". Для закомплексованного всегда очень важное - как к нему относятся и как на него смотрят другие люди, и ему очень важно повышать самооценку в собственных глазах. Снегг никогда на это не ориентируется, он делает все, что считает нужным, или просто что хочет. Независимо от того, кто что об этом думает. Он прекрасно справлялся с задачей, когда его ненавидели и несправедливо обвиняли, это окончательное доказательство отсутствия у него всяких комплексов. (Закомплексованный бы не смог, он бы уже сто раз правду выложил, да и вообще не пошел бы на такое изначально. Он мог бы сильно рисковать, но только рассчитывая, что это оценят, - как опять же Питер).
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Mercy писал(а): 12 мар 2019 22:44Хижина не могла быть в нормальном состоянии. Там же оборотень жил. И я не думаю, что ее ремонтировали. Все изнашивается со временем.
Она точно была в нормальном состоянии, потому что туда никто не пролезал. А пытались.
Ну значит он его не увидел. Или не придал ему значение.
Не увидел только потому, что ход был заставлен ящиком перед тем, как в Хижину пришел Лорд. Иначе увидел бы.
А что за инсценировка?
Снегг инсценировал смерть в Визжащей Хижине.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Mercy писал(а): 12 мар 2019 22:51Но зубы животного работают по-другому в отличие от ножа. Если Вы про тот пример.
Там, по-моему, говорилось про осколок снаряда. А как работают зубы магической змеи? )
Слезы действительно не могут бить фонтаном. А кровь может.
Кровь может так же литься, а не бить фонтаном. Как и воспоминания. Одно и то же слово использовано, только в разных формах, - как вы разграничиваете? Да еще там есть "leak" как синоним. Также указанием на то, что никакого фонтана крови там не было, является тот факт, что Гарри даже не замазался кровью. А он подошел совсем близко и стоял рядом на коленях.
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Krystal писал(а): 13 мар 2019 00:23
Mercy писал(а): 12 мар 2019 23:38Такое поведение, как у него, обычно как раз из-за неуверенности и страха. Уверенные люди не бояться что их могут задеть. Поэтому относятся к другоим добродушнее)
Есть люди жесткие и строгие, а есть мягкие. С комплексами эти качества никак не связаны. Комплексы - совершенно отдельный "диагноз".
И как раз закомплексованный с окружающими скорее всего будет помягче, потому что ему очень трудно настаивать на своем и трудно возражать, при этом он уязвим, а значит, будет стараться сделать так, чтобы его не задевали. (поэтому удобней стараться всем нравиться. Если еще не быть слабовольным, как Люпин, и заискивающим, как Питер). Есть, конечно, исключительные случаи. Но к Снеггу это вообще никак не относится. Он строгий и требовательный с учениками, язвительный с теми, кто ему не нравится, дружелюбный с теми, кто ему симпатичен. Все это абсолютно нормально. И его сверхуверенное поведение подчеркивает, что комплексов у него нет.
Закомплексованные люди ведут себя по-разному. Комплекс - это ведь комплекс, а не характер. А характер у всех разный.
В Снейпе я кстати дружелюбия не заметила. Он от всех держится отстраненно.
Да потому что это изнутри идти должно, иначе буде только нелепо выглядеть, а не убедительно. Ученики только посмеются.
Это и идет изнутри. Это ведь не притворство, а защита. Человек к ней по жизни привыкает.
Его не дразнили, над ним измывались школьные садисты. И травму это действительно оставило. Травму, а не комплекс. (на мнение Мародеров о нем Снеггу было плевать и тогда, и потом. Тем более что зависть в этом мнении читается очень явно. За то, что он один и смелее и умнее их четверых).
Почему садисты?) Просто хулиганы. И если я не ошибаюсь, комплексы вполне могут сложиться из-за травм если они не вылечены.
Он уверен в себе и держится с другими как человек, определенно знающий себе цену - и не только знающий, но и чувствующий это. При комплексах так не бывает.
При комплексах поведение вообще может быть очень разным, но главное - в нем всегда будет сквозить та или иная "доказательность". Для закомплексованного всегда очень важное - как к нему относятся и как на него смотрят другие люди, и ему очень важно повышать самооценку в собственных глазах. Снегг никогда на это не ориентируется, он делает все, что считает нужным, или просто что хочет. Независимо от того, кто что об этом думает. Он прекрасно справлялся с задачей, когда его ненавидели и несправедливо обвиняли, это окончательное доказательство отсутствия у него всяких комплексов. (Закомплексованный бы не смог, он бы уже сто раз правду выложил, да и вообще не пошел бы на такое изначально. Он мог бы сильно рисковать, но только рассчитывая, что это оценят, - как опять же Питер).
По поведению Снейпа с учениками например видно, что он не уверен в себе. Но ведь он не станет это показывать при учениках.
А доказательность в его поведении как раз наблюдается. И в школе, и после. И в ПС он пошел для этого. И когда уже стал работать учителем из него это тоже шло, хотя и меньше, потому что приходилось действовать осторожно. При встрече с Сириусом это заметно.
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Krystal писал(а): 13 мар 2019 00:28
Mercy писал(а): 12 мар 2019 22:44Хижина не могла быть в нормальном состоянии. Там же оборотень жил. И я не думаю, что ее ремонтировали. Все изнашивается со временем.
Она точно была в нормальном состоянии, потому что туда никто не пролезал. А пытались.
Так я же не говорю, что она была в дырах насквозь :) Я про внутреннее состояние.
Не увидел только потому, что ход был заставлен ящиком перед тем, как в Хижину пришел Лорд. Иначе увидел бы.
А если бы он увидел, что бы случилось?) Мне кажется, какая-то дыра в стене в старой хижине его не стала бы волновать)
Снегг инсценировал смерть в Визжащей Хижине.
Ну по канону как-то не похоже)
Mercy
Ученик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 01 мар 2019 00:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy »

Krystal писал(а): 13 мар 2019 00:42 Там, по-моему, говорилось про осколок снаряда. А как работают зубы магической змеи? )
наверное так, как предполагал Волдеморт)
Кровь может так же литься, а не бить фонтаном. Как и воспоминания. Одно и то же слово использовано, только в разных формах, - как вы разграничиваете? Да еще там есть "leak" как синоним. Также указанием на то, что никакого фонтана крови там не было, является тот факт, что Гарри даже не замазался кровью. А он подошел совсем близко и стоял рядом на коленях.
Кровь может бить фонтаном. Если она течет из артерии, то напор будет сильный, за счет осмотического давления. Но затем давление снижается и фонтан бить перестает.
А не испачкался Гарри видимо потому что, что когда он подошел, Снейп уже придерживал рану пальцами. Да и в одежду скорее всего впиталась. И Гарри тоже сам не стал в кровь лезть.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»