HPForum.ru

Немо писал(а): 11 мар 2019 20:38

Almi2017 писал(а): 11 мар 2019 20:13

JanJansen писал(а): 11 мар 2019 17:38 А что не так с парой Рон/Гермиона?

Полностью с вами согласна, прекрасная пара. И Снейп на Гермионе тоже жениться не собирался

Вот поддерживаю. И чем так пара Рон-Гермиона не нравится? По мне, она даже лучше пары Гарри-Джинни, та получилась менее выразительной. Ну, или Роулинг с ней меньше заморачивалась.

Вероятно потому, что Джинни в каноне персонаж второго ряда.
В приключениях трио она не участвует до самой 5 книги.
И снова перестает участвовать в 7, что, ИМХО, крупная ошибка Роулинг. Конечно же, Джинни должна была отправится на поиски крестражей вместе с трио.(то, что она этого не сделала, выглядит неестественно)

А так-то пара Гарри/Джинни тоже удивления не вызывает. На одном факультете учились, в одном отряде Дамблдора состояли, вместе отдел тайн громили, на каникулах в дружеской обстановке общались.
Нет ничего удивительного в том, что в итоге между ними возникла любовь.

JanJansen писал(а): 11 мар 2019 23:55 Конечно же, Джинни должна была отправится на поиски крестражей вместе с трио.(то, что она этого не сделала, выглядит неестественно)

И сразу же пропалила бы всех, используя какое-нибудь заклинание? Она же несовершеннолетняя.

AlexGor писал(а): 11 мар 2019 21:26...blood gushing from the wounds in his neck.
кровь хлестала из ран на шее
gushing - фонтанирующий, хлынувший
Первое значение при переводе - ФОНТАНИРУЮЩИЙ! Фонтанный! Фонтанирование! И "Яндекс", и "Гугел" дают! Проверьте сами!
Вы думаете Krystal признает это, фонтан крови из раны, артериальным кровотечением из сонной артерии? Она вас убедит, что фонтан крови мог быть из мелких вен на шее.

Слово "gush" может использоваться даже применительно к слезам - "фонтан слез", или "слезы полились ручьем" - вы же не воспринимаете это буквально? ))
Воспоминания, кстати, тоже "gush". Типа тоже такой поток? А все влезло во флакончик. И синонимом выступает обыкновенное "leak" - "течь" или даже "просачиваться".
Так что не надо преувеличивать.

Krystal писал(а): 11 мар 2019 23:10

Mercy писал(а): 11 мар 2019 21:14Например, он до сих пор боится насмешек.

Ха, это вы считаете признаками комплекса - нелюбовь к насмешкам? )) Тогда "закомплексованных" по вашим меркам получится 99 % героев канона и взрослого населения вообще.

Нелюбовь - это одно. А боязнь - другое.

У Снегга такая уверенность и умение себя поставить, что я же говорю, настоящие закомплексованные могут позавидовать. У них так не получится.

Он не умеет себя поставить. Он просто заранее либо демонстрирует непрошибаемость, либо выпускает колючки. По-моему это от неуверенности как раз.

Krystal писал(а): 11 мар 2019 23:03

Mercy писал(а): 11 мар 2019 21:03Относительно крови если она "хлещет", то значит толчками, из артерии. Из вены она течет медленно, и не может хлестать.

Там ничего не сказано о скорости кровотечения и тем более о том, что "толчками". Только о том, что сначала поток крови был сильным. Затем в описании он все ослабевает и ослабевает, пока совсем не прекращается (при этом Снегг сохраняет способность невербально и без палочки колдовать, и говорить, а крови по общему итогу натекло так мало, что Гарри, стоящий на коленях рядом со Снеггом, даже не замазался в крови).

Сильный поток бывает только из артерии. А из артерии она идет толчками.

Almi2017 писал(а): 11 мар 2019 22:24

Mercy писал(а): 11 мар 2019 21:07 Мне кажется, это очень глупо на четвертом десятке не уметь справляться с подростковыми обидами. И ведет он иногда себя как ребенок. Меня это очень отталкивает в этом персонаже.

А меня привлекает. Это особенность, делающая его живым и реальным. Человек, который весь из себя безупречно правильный и взрослый, наводил бы на меня тоску и казался совершенно чуждым. А не уметь справляться с обидами, если обиды действительно серьёзные - это не умно и не глупо, это следствие того, что у человека в жизни не было тех "ресурсов счастья", благодаря которым мы с этим справляемся. Мы, у кого эти ресурсы есть, считаем их чем-то само собой разумеющимся - а это не так. Просто нас много любили не за что, просто за факт существования. А его очень мало любили. Вот поэтому ему нечем "закрыть" эти обиды. Распространённое мнение, что с достижением определённого возраста все проблемы сами собой автоматически должны решаться - это однозначное заблуждение. Ничего подобного не происходит.

В каноне вообще нет безупречных и правильных. В этом он не сильно от остальных отличается. А в остальном его можно просто пожалеть наверное. ну не повезло ему.

Black dog 10 писал(а): 11 мар 2019 22:35

Mercy писал(а): 11 мар 2019 21:07

Almi2017 писал(а): 11 мар 2019 11:20
Закомплексованный - да. А недостатки ему в конечном счёте не мешают делать то, что нужно (я про взрослого Снейпа), значит, не так уж он перед ними "слаб". Да и подросток, с учётом психологических проблем, держится очень даже неплохо, вот только свернул на кривую дорожку ...

Мне кажется, это очень глупо на четвертом десятке не уметь справляться с подростковыми обидами. И ведет он иногда себя как ребенок. Меня это очень отталкивает в этом персонаже.

А на Сириуса вы как глядите? В смысле, что он тоже "ведет себя по-детски".

Насчет "по-детски" не знаю. Но в жизни я бы такого человека испугалась бы) Он очень импульсивный.

Krystal писал(а): 11 мар 2019 23:05

AlexGor писал(а): 11 мар 2019 20:05Мне не нужно ничего доказывать. Я такие раны видел сам.

Сильно сомневаюсь, что вы видели раны, нанесенные зубами магической змеи (по новым данным, маледиктуса). Но спасибо за пример, как даже с повреждением сонной артерии человек (не волшебник) выжил.

У вас "неправильный" маледиктус!
http://dame-of-blades.blogspot.com/2016 ... st_30.html Этот точно загрызет!

AlexGor писал(а): 11 мар 2019 21:26 Лучше уж пусть Krystal расскажет про ящик водки от московского завода "Кристалл", перед лазом в тоннель в Визжащей хижине!

А что там с ящиком не так?

Krystal писал(а): 12 мар 2019 00:38

AlexGor писал(а): 11 мар 2019 21:26...blood gushing from the wounds in his neck.
кровь хлестала из ран на шее
gushing - фонтанирующий, хлынувший
Первое значение при переводе - ФОНТАНИРУЮЩИЙ! Фонтанный! Фонтанирование! И "Яндекс", и "Гугел" дают! Проверьте сами!
Вы думаете Krystal признает это, фонтан крови из раны, артериальным кровотечением из сонной артерии? Она вас убедит, что фонтан крови мог быть из мелких вен на шее.

Слово "gush" может использоваться даже применительно к слезам - "фонтан слез", или "слезы полились ручьем" - вы же не воспринимаете это буквально? ))
Воспоминания, кстати, тоже "gush". Типа тоже такой поток? А все влезло во флакончик. И синонимом выступает обыкновенное "leak" - "течь" или даже "просачиваться".
Так что не надо преувеличивать.

Silvery blue, neither gas nor liquid, it gushed from his mouth and his ears and his eyes...
Серебристо-голубое, ни газ, ни жидкость, это хлынуло из его рта и его ушей и его глаз...
Первый вариант перевода слова по "Яндексу" и "Гугелу"!
gushing - фонтанирующий (тут и "Яндекс" и "Гугел" едины - фонтан!)
gushed - хлынувшего (даже брызнули "Гугел" выдал )
it gushed - это хлынуло (это нахлынуло - опять "Гугел" выдал )
Вот gushing круче gushed будет!
И флакончик, кстати, магический! Грейнджер его создала! У Гермионы в сумочку с бисером - целая Вселенная помещается! Не только фонтан!

Mercy писал(а): 12 мар 2019 09:30

AlexGor писал(а): 11 мар 2019 21:26 Лучше уж пусть Krystal расскажет про ящик водки от московского завода "Кристалл", перед лазом в тоннель в Визжащей хижине!

А что там с ящиком не так?

Снейп его специально, заранее там поставил, чтобы Темный Лорд случайно не обнаружил тоннель. И Гарри мог там спрятаться и смотреть "спектакль". Если что не так, Кристалл поправит.

[

JanJansen писал(а): 11 мар 2019 17:38
А что не так с парой Рон/Гермиона?
Про пьесу не скажу, ибо не читал. Но слышал, что там ООС кромешный.
А в каноне пара смотрится вполне гармонично и естественно. Вместе учились, вместе влипали в неприятности, вместе сражались с врагами. А после школы поженились. Что в этом удивительного?
Причем поженились они, зная друг друга, как облупленных, и видя друг друга, такими какие есть. Значит, их все друг в друге устраивало.
Прогноз, как говорится, благоприятный.

Смотря на какой срок делать прогноз.
Они слишком разные. В лучшем случае, когда закончится буйство гормонов и счастье от "мы победили" (если никого не накроет жёсткий ПТСР) у них уже будут дети, которые могут объединить ещё на определённое время.
Но потом все равно перед ними во всей красе встанет то, что дети выросли, интересы разные, разговоры на тему "А помнишь?" давно потеряли смысл - ну, сколько уже можно? И объединяет их в основном общее прошлое.
Браки, которые выглядят как живые доказательства тезиса "противоположности притягиваются", на длинных дистанциях вовсе не такие крепкие, даже если вначале была любовь-любовь. И чем больше отличий, тем меньше шансов. Если отличаются вкусы, интересы и темперамент, то со временем или оба будут маяться, либо кто-то один, но сильно.

AlexGor писал(а): 12 мар 2019 09:49

Мне казалось, этот ящик там давно стоял). Там же вроде бы много всякого хлама.

JanJansen писал(а): 11 мар 2019 23:55

Немо писал(а): 11 мар 2019 20:38

Almi2017 писал(а): 11 мар 2019 20:13 Полностью с вами согласна, прекрасная пара. И Снейп на Гермионе тоже жениться не собирался

Вот поддерживаю. И чем так пара Рон-Гермиона не нравится? По мне, она даже лучше пары Гарри-Джинни, та получилась менее выразительной. Ну, или Роулинг с ней меньше заморачивалась.

Вероятно потому, что Джинни в каноне персонаж второго ряда.
В приключениях трио она не участвует до самой 5 книги.
И снова перестает участвовать в 7, что, ИМХО, крупная ошибка Роулинг. Конечно же, Джинни должна была отправится на поиски крестражей вместе с трио.(то, что она этого не сделала, выглядит неестественно)
А так-то пара Гарри/Джинни тоже удивления не вызывает. На одном факультете учились, в одном отряде Дамблдора состояли, вместе отдел тайн громили, на каникулах в дружеской обстановке общались.
Нет ничего удивительного в том, что в итоге между ними возникла любовь.

Я думаю Джинни и Гермиона эту тему обсуждали. Они общаются, причем, обговаривают вещи, которые Гарри и Рону знать не стоит. Гермиона убедила Джинни не напрашиваться в поход с Трио, так как получит жесткий отказ от Гарри. Поссорятся. И Джинни об этом Гарри в "Норе" и не просит. Гермиона придумала для Джинни задание: 1. Захватить меч Гриффиндора и через Добби отправить его к Трио. 2. Организовать сопротивление в Хогвартсе, возможно - подготовить замок к захвату.
А где галеон Гермионы? Уверены, что Грейнджер его потеряла? Может она по нему с Джинни все время общалась, тайно от Гарри и Рона? У Полумны Пожики галеон изъять не догадались. Кстати, где мисс Лавгуд его прятала?
"Надзор" эффективен только в доме Грейнджеров и в доме Дурслей. Больше - нигде (в домах взрослых волшебников - не работает, как задумывался). Это не повод отказывать Джинни как несовершеннолетней. На подростках и на их волшебных палочках не стоит магический "датчик" отслеживающий волшебство. Гарри не хотел подвергать жизнь Джинни опасности. Он не мог одновременно искать крестражи и одновременно защищать Джинни. А "как сестра" Гермиона... она же сама вызвалась! И у нее есть Рон! То есть... то нет...

Almi2017 писал(а): 11 мар 2019 22:24 А меня привлекает. Это особенность, делающая его живым и реальным. Человек, который весь из себя безупречно правильный и взрослый, наводил бы на меня тоску и казался совершенно чуждым. А не уметь справляться с обидами, если обиды действительно серьёзные - это не умно и не глупо, это следствие того, что у человека в жизни не было тех "ресурсов счастья", благодаря которым мы с этим справляемся. Мы, у кого эти ресурсы есть, считаем их чем-то само собой разумеющимся - а это не так. Просто нас много любили не за что, просто за факт существования. А его очень мало любили. Вот поэтому ему нечем "закрыть" эти обиды. Распространённое мнение, что с достижением определённого возраста все проблемы сами собой автоматически должны решаться - это однозначное заблуждение. Ничего подобного не происходит.

Я думаю, что по принципу «клин клином» его травма от общения с мародёрами всё же закрылась. Вряд ли во время событий «ГП и ДС» (особенно последние месяцы его директорства) у него хоть что-то похожее на ярость могло в душе шевельнуться при мысли о мародёрах, слишком сильный был стресс от текущей жизни, он должен был всё лишнее отключить, чтобы дофункционировать до конца миссии.
А потом (если он таки выжил) роскошный ПТСР ему был обеспечен, но вряд ли тени мародёров могли участвовать в ночных кошмарах, свежего материала для кошмаров было в избытке.

Mercy писал(а): 12 мар 2019 10:01Мне казалось, этот ящик там давно стоял). Там же вроде бы много всякого хлама.

Напрасно казалось, потому что еще в третьей книге ход не был ничем прегражден, а Хижина была защищенной заклятиями и необитаемой. Постороннего хлама там не было (это вы, наверно, с Выручай-комнатой перепутали в ее ипостаси Комнаты Спрятанных Вещей). О секретном ходе в Хогвартс знало считанное число человек, а причины скрывать его имели и того меньше, мягко говоря. Сам по себе ящик поперек секретного хода не возникнет.

Mercy писал(а): 12 мар 2019 00:59Нелюбовь - это одно. А боязнь - другое.

А что значит "боязнь", эмоция страха? И где же у Снегга именно эмоция страха?
Обыкновеннейшее поведение для практически любого человека.
Макгонагалл строгая. Она тоже закомплексованная?

Он не умеет себя поставить.

Его уважают на обеих сторонах, и некоторые даже боятся, он приближенный для обоих недоверчивых лидеров, которые его высоко ценят и уважают. Ничего себе "не умеет себя поставить". Он ведет себя уверенно, решительно и это у него очень органично получается. Если бы действительно неуверенный в себе человек попытался вести себя как Снегг (хоть на уроках, хоть в военной обстановке), у него бы это просто нелепо выглядело.
Опять же когда Питер старается возражать, у него не получается это убедительно, он даже в глаза смотреть не может. А Снегг так скажет, что противник скукожится.

Mercy писал(а): 12 мар 2019 01:03Сильный поток бывает только из артерии. А из артерии она идет толчками.

Вы переставляете местами факты и то, что требуется доказать. Если бы Роулинг хотела доказать артериальный характер кровотечения, она бы указала, что кровь била толчками, как идентифицирующий признак. Но нет.

AlexGor писал(а): 12 мар 2019 09:46Вот gushing круче gushed будет!

Да это же один и тот же корень слов! ) Только формы разные.
Все равно что утверждать, что, например, "хлынувший" и "хлынули" - это разные по смыслу слова.

И флакончик, кстати, магический! Грейнджер его создала! У Гермионы в сумочку с бисером - целая Вселенная помещается! Не только фонтан!

Для сумочки понадобились манипуляции с заклятием незримого расширения, довольно сложные. А флакончик - это просто флакончик, наспех наколдованный из воздуха.

Jaina писал(а): 12 мар 2019 00:32

JanJansen писал(а): 11 мар 2019 23:55 Конечно же, Джинни должна была отправится на поиски крестражей вместе с трио.(то, что она этого не сделала, выглядит неестественно)

И сразу же пропалила бы всех, используя какое-нибудь заклинание? Она же несовершеннолетняя.

Можно было не колдовать.
К тому же Надзор же вроде только на домах волшебников был.

Krystal писал(а): 12 мар 2019 10:39

Mercy писал(а): 12 мар 2019 10:01Мне казалось, этот ящик там давно стоял). Там же вроде бы много всякого хлама.

Напрасно казалось, потому что еще в третьей книге ход не был ничем прегражден, а Хижина была защищенной заклятиями и необитаемой. Постороннего хлама там не было (это вы, наверно, с Выручай-комнатой перепутали в ее ипостаси Комнаты Спрятанных Вещей). О секретном ходе в Хогвартс знало считанное число человек, а причины скрывать его имели и того меньше, мягко говоря. Сам по себе ящик поперек секретного хода не возникнет.

Может быть этот ящик просто в другом месте стоял?) Его могли и переставить, если он например мешался на дороге.
И мне кажется, что вход в тоннель не так уж бросается в глаза. Хижина ведь и так в неважном состоянии. Щелью больше, щелью меньше.

Krystal писал(а): 12 мар 2019 10:46 А что значит "боязнь", эмоция страха? И где же у Снегга именно эмоция страха?
Обыкновеннейшее поведение для практически любого человека.

Снейп ведь уже взрослый. А взрослые обычно умеют скрывать эмоции. И Снейп тоже просто прячет их под маской строгости.

Макгонагалл строгая. Она тоже закомплексованная?

Может быть) Я не знаю У нее богатая биография. И не самая счастливая. Но она хотя бы добрее, чем Снейп)

Его уважают на обеих сторонах, и некоторые даже боятся, он приближенный для обоих недоверчивых лидеров, которые его высоко ценят и уважают. Ничего себе "не умеет себя поставить". Он ведет себя уверенно, решительно и это у него очень органично получается. Если бы действительно неуверенный в себе человек попытался вести себя как Снегг (хоть на уроках, хоть в военной обстановке), у него бы это просто нелепо выглядело.
Опять же когда Питер старается возражать, у него не получается это убедительно, он даже в глаза смотреть не может. А Снегг так скажет, что противник скукожится.

Неуверенные люди ведь должны же как-то на свете выживать, верно?) И Снейп не может вести себя как Питер, ему гордость не позволяет И положение. И Снейп часто ведет себя по принципу "лучшая защита - это нападение".

Krystal писал(а): 12 мар 2019 10:48

Mercy писал(а): 12 мар 2019 01:03Сильный поток бывает только из артерии. А из артерии она идет толчками.

Вы переставляете местами факты и то, что требуется доказать. Если бы Роулинг хотела доказать артериальный характер кровотечения, она бы указала, что кровь била толчками, как идентифицирующий признак. Но нет.

Сильный поток - это тоже идентифицирующий признак. И змея ведь кусала за горло. Это практически всегда повреждения артерии. И практически всегда смертельно. Ведь многие животные цепляются за горло, чтобы убить быстро.
Но мне кажется, Роулинг вообще ничего не доказывала) Она ведь не дипломную по мед. практике писала

Mercy писал(а): 12 мар 2019 11:50

Krystal писал(а): 12 мар 2019 10:48

Mercy писал(а): 12 мар 2019 01:03Сильный поток бывает только из артерии. А из артерии она идет толчками.

Вы переставляете местами факты и то, что требуется доказать. Если бы Роулинг хотела доказать артериальный характер кровотечения, она бы указала, что кровь била толчками, как идентифицирующий признак. Но нет.

Сильный поток - это тоже идентифицирующий признак. И змея ведь кусала за горло. Это практически всегда повреждения артерии. И практически всегда смертельно. Ведь многие животные цепляются за горло, чтобы убить быстро.
Но мне кажется, Роулинг вообще ничего не доказывала) Она ведь не дипломную по мед. практике писала

Снейп не запрокидывал голову назад. Он держал ее ровно. Это важно. Сонные артерии не "уходили" вглубь мышц при запрокидывании головы. Они были ближе к поверхности. В нормальном своем положении. И были порваны (порвана) клыками Нагини.
Меня учили, еще в СССР (с. Перевальное, Крым), что когда снимаешь часового, подкравшись сзади - не нужно сильно запрокидывать ему голову назад левой рукой (зажав рот), а одновременно правой - перерезая его горло ножом. Можно "не дорезать", и эта "ошибка" будет стоить вам жизни, когда, тихо положив "труп" на землю, повернетесь к нему спиной и начнете "уползать". Увы. На войне - как на войне. Гарри в каноне минимум троих лично убил.

JanJansen писал(а): 12 мар 2019 11:11

Jaina писал(а): 12 мар 2019 00:32

JanJansen писал(а): 11 мар 2019 23:55 Конечно же, Джинни должна была отправится на поиски крестражей вместе с трио.(то, что она этого не сделала, выглядит неестественно)

И сразу же пропалила бы всех, используя какое-нибудь заклинание? Она же несовершеннолетняя.

Можно было не колдовать.
К тому же Надзор же вроде только на домах волшебников был.

А дом Дурслей? Гарри его "отжал" у родственничков?
На всех домах, где "фактически проживали" несовершеннолетние маги и ведьмы! Остается вопрос по местам жительства несовершеннолетних сквибов, вампиров, оборотней, вейл, гоблинов и т.д. и т.п.
В "Норе" Джинни еще как-то держалась! А как только переехали всем кланом Уизли в 5 книге на Гриммо 12, там-то Фред и Джордж от нее Летучемышиным сглазом сразу и огребли!