Двойные стандарты

[Jaina]

Я так понимаю, это как если бы кто-то построил огромный многоэтажный дом для того, чтобы хранить там одну горошину ) Нет смысла.

Это я поняла. Мне непонятно, почему Читатель решил, что горошина одна. Ещё пока не было доказано, что мы одни во вселенной.

Одни в огромном пространстве точно... Во всяком случае при самых оптимистичный пррогнозах планет с жизнью сверх мало. И без жизненных систем на много порядков больше

Пространство вещь относительная. Вон раньше казалось, что обогнуть наш Земной шар - это нетривиальная задача. А сейчас на самолёте можно за пару суток облететь его. Так же и с космосом. Да, расстояния огромные, но если у нас будет соответствующая техника, то эти расстояния уже перестанут восприниматься как нечто непреодолимое.

[Jaina]

И потом как это связано с тем, что вы писали "Он бы был несколько.. Осмысленнее! В одна планета в космосе... и все. Что может быть бессмысленнее?"

Я так понимаю, это как если бы кто-то построил огромный многоэтажный дом для того, чтобы хранить там одну горошину ) Нет смысла.

Совершенно верно. Если бымир был создан... Он был бы похож на фантастику или фентези... Хотя.... Есть вариант... Просто научный эксперимент да... Но в этом варианте роль создателя нивелируется.

С чего это вдруг он был бы похож на фантастику или фентези?

И знаете, вообще-то наш мир очень даже фантастический )))) Вспомните о чем писали фантасты лет эдак 40 назад и посмотрите на то, что мы имеем сейчас. Многое из того, что они понасочиняли сейчас возможно

[Варг]

Это твое, конечно, дело, но Кристал 100 тыщ клянчила тут, 200 руб ее не устроят.

"Клянчила" Вот она, специфика мышления во весь рост. А по остальному, кто-то всерьез думает, что я ему дам номер карты или телефона?

А что вы делали? Неужто требовали, как лорд у поклонников? Именно клянчили. Не, никто всерьез про номер карты или телефона не думал. С вашим уровнем паранойи это абсурд. Вас же незамедлительно вычислят и за вами придут

[Варг]

Ошибаетесь, ещё как есть. Никто не хочет иметь что-либо общее с теми, кто ему глубоко отвратителен.

Глубоко отвратительны именно вы, особенно когда пытаетесь говорить так относительно тех, на кого вам если и смотреть, то только снизу вверх. Пожалуй, "если бы песчинки могли лаять на звезды" - это слишком деликатное определение для данного расклада.

Это про лорда, что ли? На него предлагается смотреть снизу вверх? А зачем? Высотой духа он не вышел для такого.

По поводу осушения болота и великана. Зачем уничтожать болото вместе с его обитателями ради одного великана? Не проще ли (и милосердней относительно остальных жителей болота) вывести его туда, где ему будет хорошо, а остальных оставить в покое? Самое разумное решение и наименее энергозатратное. А у то вас то болото осушить ради одного великана, то мир уничтожить ради нескольких недовольных (пусть удавятся, если их что-то до такой степени не устраивает и проблемы не будет). Какая-то крайняя степень эгоизма.

[Читатель]

А если они найдут, а не мы?

И потом как это связано с тем, что вы писали "Он бы был несколько.. Осмысленнее! В одна планета в космосе... и все. Что может быть бессмысленнее?"

Если они найдут то да. Какая разница кто найдёт?

Это скорее к вам вопрос. Вы написали, что если мы не найдём, то "Тогда. Абсолютно неважно ( для нас) да и для всех.одни мы во Вселенной или нет."

Написал.. И добавил

да и для всех

[Jaina]

Если они найдут то да. Какая разница кто найдёт?

Это скорее к вам вопрос. Вы написали, что если мы не найдём, то "Тогда. Абсолютно неважно ( для нас) да и для всех.одни мы во Вселенной или нет."

Написал.. И добавил

да и для всех

Из вашего поста выходит, что если мы не найдём, то типо и неважно: одни мы во Вселенной или нет. Приэтом вы ничего не написали о том, что если они нас найдут Словно вы считаете, что если они нас найдут, то все равно будет тоже самое "неважно: одни мы во Вселенной или нет".

[Читатель]

Это я поняла. Мне непонятно, почему Читатель решил, что горошина одна. Ещё пока не было доказано, что мы одни во вселенной.

Одни в огромном пространстве точно... Во всяком случае при самых оптимистичный пррогнозах планет с жизнью сверх мало. И без жизненных систем на много порядков больше

Пространство вещь относительная. Вон раньше казалось, что обогнуть наш Земной шар - это нетривиальная задача. А сейчас на самолёте можно за пару суток облететь его. Так же и с космосом. Да, расстояния огромные, но если у нас будет соответствующая техника, то эти расстояния уже перестанут восприниматься как нечто непреодолимое.

парадокс Ферми. Если бы можно было то этих инопланетян вокруг... Правда может мы первые да...

[Читатель]

Я так понимаю, это как если бы кто-то построил огромный многоэтажный дом для того, чтобы хранить там одну горошину ) Нет смысла.

Совершенно верно. Если бымир был создан... Он был бы похож на фантастику или фентези... Хотя.... Есть вариант... Просто научный эксперимент да... Но в этом варианте роль создателя нивелируется.

С чего это вдруг он был бы похож на фантастику или фентези?

И знаете, вообще-то наш мир очень даже фантастический )))) Вспомните о чем писали фантасты лет эдак 40 назад и посмотрите на то, что мы имеем сейчас. Многое из того, что они понасочиняли сейчас возможно

Ну вот если откроют способ))) то..

[Jaina]

Одни в огромном пространстве точно... Во всяком случае при самых оптимистичный пррогнозах планет с жизнью сверх мало. И без жизненных систем на много порядков больше

Пространство вещь относительная. Вон раньше казалось, что обогнуть наш Земной шар - это нетривиальная задача. А сейчас на самолёте можно за пару суток облететь его. Так же и с космосом. Да, расстояния огромные, но если у нас будет соответствующая техника, то эти расстояния уже перестанут восприниматься как нечто непреодолимое.

парадокс Ферми. Если бы можно было то этих инопланетян вокруг... Правда может мы первые да...

Причём здесь это? Почему вы решили, что инопланетяне долетели до нашей солнечной системы? Может они там в соседней как и мы сидим и пока не изобрели способа (как и мы), чтобы до нас долететь.

[Читатель]

Это скорее к вам вопрос. Вы написали, что если мы не найдём, то "Тогда. Абсолютно неважно ( для нас) да и для всех.одни мы во Вселенной или нет."

Написал.. И добавил

да и для всех

Из вашего поста выходит, что если мы не найдём, то типо и неважно: одни мы во Вселенной или нет. Приэтом вы ничего не написали о том, что если они нас найдут Словно вы считаете, что если они нас найдут, то все равно будет тоже самое "неважно: одни мы во Вселенной или нет".

Ну.. Коряво немного написал...

[Jaina]

Совершенно верно. Если бымир был создан... Он был бы похож на фантастику или фентези... Хотя.... Есть вариант... Просто научный эксперимент да... Но в этом варианте роль создателя нивелируется.

С чего это вдруг он был бы похож на фантастику или фентези?

И знаете, вообще-то наш мир очень даже фантастический )))) Вспомните о чем писали фантасты лет эдак 40 назад и посмотрите на то, что мы имеем сейчас. Многое из того, что они понасочиняли сейчас возможно

Ну вот если откроют способ))) то..

Какой способ? )))
А что фантастика является фантастикой если в ней можно спокойно между планетами перемещаться? ))))) Если этого нет, то не будет? )))

[Читатель]

Пространство вещь относительная. Вон раньше казалось, что обогнуть наш Земной шар - это нетривиальная задача. А сейчас на самолёте можно за пару суток облететь его. Так же и с космосом. Да, расстояния огромные, но если у нас будет соответствующая техника, то эти расстояния уже перестанут восприниматься как нечто непреодолимое.

парадокс Ферми. Если бы можно было то этих инопланетян вокруг... Правда может мы первые да...

Причём здесь это? Почему вы решили, что инопланетяне долетели до нашей солнечной системы? Может они там в соседней как и мы сидим и пока не изобрели способа (как и мы), чтобы до нас долететь.

Ну сигналы бы доходили. А если они невозможны то возращаемся к тому что разницы то и нет! кстати вот возращаясь о разговоре о смысле космоса. В реальности смысла и нет! никакого.. Совсем.В мире космооперы же еще какой! А про окраину.. Я говорил. Может мы забытая окраина? Тогда воппосы отпадают)))

[Читатель]

С чего это вдруг он был бы похож на фантастику или фентези?

И знаете, вообще-то наш мир очень даже фантастический )))) Вспомните о чем писали фантасты лет эдак 40 назад и посмотрите на то, что мы имеем сейчас. Многое из того, что они понасочиняли сейчас возможно

Ну вот если откроют способ))) то..

Какой способ? )))
А что фантастика является фантастикой если в ней можно спокойно между планетами перемещаться? ))))) Если этого нет, то не будет? )))

Я выше про космооперу писал. Кажется... Ну или про миры фентези.. С магией Вот кстати да. Фильм Матрица.. если вы видели. Мне он не нравится. он глупый. Вот за каким гхыром роботы создали нашу скучную реальность? Хотя... Симулякрон 3 да. Возможно ссоздание КОПИИ реального мира с целью прогнозирования.

[Jaina]

парадокс Ферми. Если бы можно было то этих инопланетян вокруг... Правда может мы первые да...

Причём здесь это? Почему вы решили, что инопланетяне долетели до нашей солнечной системы? Может они там в соседней как и мы сидим и пока не изобрели способа (как и мы), чтобы до нас долететь.

Ну сигналы бы доходили.

А с чего вы решили, что они какие-то сигналы посылают?

А если они невозможны то возращаемся к тому что разницы то и нет!

Почему сразу невозможны?! Вон 50 лет назад считалось невозможным разговаривать через часы на руке и фотографировать телефоном. А сейчас - пожалуйста.
Может не изобрели ещё и они и мы. А вы с чего-то взяли, что вот к сегодняшнему дню прям должны были ))) а раз нет, то значит их нет ))))

В реальности смысла и нет! никакого..

Если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет )))

[Jaina]

Ну вот если откроют способ))) то..

Какой способ? )))
А что фантастика является фантастикой если в ней можно спокойно между планетами перемещаться? ))))) Если этого нет, то не будет? )))

Я выше про космооперу писал. Кажется... Ну или про миры фентези.. С магией Вот кстати да. Фильм Матрица.. если вы видели. Мне он не нравится. он глупый. Вот за каким гхыром роботы создали нашу скучную реальность? Хотя... Симулякрон 3 да. Возможно ссоздание КОПИИ реального мира с целью прогнозирования.

Ох, вы б хоть не знаю, сначала черновик поста писали бы что ли, а потом перечитывали бы и редактировали ))) Ничего не поняла из этой каши. Вы можете просто на вопросы ответить?

[Варг]

Ну.. Коряво немного написал...

Вы где-то некоряво пишете? Обычно вас ооочень сложно понять.

[Windinwillow]

Могу Вам объяснить, почему. Если эволюция не имеет смысла и цели, совершенно непонятно, как и почему в ходе этой эволюции возникли существа, оперирующие понятиями смысла и цели - более того, считающие смысл и цель важнейшими атрибутами собственного бытия. Их просто не должно быть. Нас не должно быть, мы не должны были появиться в ходе эволюции. Продукт бессмысленной эволюции, рефлексирующий по поводу собственного существования - это нонсенс.

Отождествеление свойств процесса и конечного результата - это пять. То есть термоядерная реакция должна иметь свойства гелия или там железа, русло должно обладать свойствами течения воды, а ветер - свойствами давления?
Целенаправленная деятельность характерна для живого, это его свойства. Движение бактерий - это не броуновское движение, постройка своего тела грибом - это не рост кристалла. А поиск смысла - это особенность работы мозга. Часто мы видим смысл там, где его нет. И оперировать случайностями и вероятностями людей нужно специально учить, причем уже в зрелом возрасте.

Если вера и наука несовместимы, то верующих учёных, которые создали что-либо существенное в науке, вообще не должно быть. Если неверие в наше время в равной степени свойство невежественного обывателя, верящего в любую чушь, и человека науки - возможно, дело не в науке, а в особенностях определённой эпохи?

Если некоторые вероучительные положения не совпадают с фактами реального мира, честный учёный отдаст предпочтение фактам. Как произошло с тем же Дарвином. Если прочитаете его труды, станет понятно, что далось ему это ой как нелегко. Ведь он получил богословское образование и хотел идти по этому пути. Но птычки помешали.
В отличие от Тейяра же Шардена, который старался усидеть на двух стульях.
И дело, конечно, в особенностях эпохи. Сейчас человек может быть атеистом без нареканий от общества. Открыто. Не везде и не всегда, но все же.

А существование человеческой личности, свободы, разума, воли, добра и зла, истины, красоты может быть доказано методами естественных наук?

.
Как-то у Вас смешалось все. Изучением личности, разума, свободы воли занимается психология и нейробиологии, а также психиатрия (если поломалось). Добро, зло, красота, истина - это уже по части гуманитарных наук и антропологии, потому что это понятия - продукт человеческого разума , и эти категории бессмысленны без применения к социуму. Хотя гадкие учОные влезли и сюда. Например, некрасивые и гадкие вещи для нас - это то, что может вызвать болезнь или нарушить функционирование социума. Человек считает фекалии совсем непривлекательными, потому что болезни и вообще
а всякие насекомые - наоборот. Потому что стол и кров. Человек считает рабство - бе, а общественные насекомые - по сути рабы. И революций не устраивают.

Потому что горячо любимые мною естественники как-то постоянно забывают, что кроме их наук, существуют ещё науки социальные. И, как это ни удивительно, термин "эволюция" используется не только в биологии, но и в социологии.

Мы говорим о вполне определенном процессе. Эволюция применительно к социологии - несколько иное. Но если уж сову на глобус натягивать - мог ли племенной шаман, проводя кровопролитную инициацию, предвидеть, что через тысячи лет это превратится в университет.

За непризнание эволюционных идей людей в определённой среде очень так конкретно травили - да и до сих пор травят.

И что за среда? Креационисты имею привычку ходить по тематическим сообществам, сея "разумное, доброе, вечное". Как всегда, бездоказательно. Частенько переходя на хамство. Так же и обратная ситуация.
С соответствующим результатом. Или Вы что-то другое имеете в виду.

А если Вы вспомните советский период с очень жёсткими преследованиями людей, не разделяющих атеистическое мировоззрение, включая жёсткий эволюционизм - вплоть до отправления их в места не столь отдалённые - то, наверное, всё-таки придёте к выводу, что противникам прилетало ещё хлеще.

Надо говорить, что дело совсем не в биологических вопросах? И что происходило с учеными-генетиками в тридцатые годы, знаете?

Отличается от чего? От креационизма? Эволюционизм говорит об изменчивости форм, креационизм - о создании всего сущего в завершённом виде. Жёсткий эволюционизм отрицает акт творения как таковой - об этом в статье не говорится.

Мировоззрение - это про мораль и этику, вроде как.

[Читатель]

А с чего вы решили, что они какие-то сигналы посылают?

ну кто то посылал бы. А если не посылают возврашаемся к тому что тогда ничего ни для кого не меняется

[Читатель]

А если они невозможны то возращаемся к тому что разницы то и нет!

Почему сразу невозможны?! Вон 50 лет назад считалось невозможным разговаривать через часы на руке и фотографировать телефоном. А сейчас - пожалуйста.
Может не изобрели ещё и они и мы. А вы с чего-то взяли, что вот к сегодняшнему дню прям должны были ))) а раз нет, то значит их нет ))))

В реальности смысла и нет! никакого..

Если вы не видите смысла, то это не значит, что его нет )))

Парадоус Ферми))) Вряд ли ВСЕ цивилизации появились ОДНОВРЕМЕННО. Многим и миллионы лет быть должно.. Про смысл внешний. Как Альми говорит кстати. Так вот реального ВНЕШНЕГО смысла у бесконечного космоса нет.. Так что.

[Black dog 10]

вычислят и за вами придут

Я за тобой уже выехала!(с) Алми.

[Almi2017]

На нашу планету и участок космоса вокруг нее, никто вроде кроме людей права не предъявлял. Значит наше.

"И стал спрашивать дальше:
— А как можно владеть звездами?
— Звезды чьи? — ворчливо спросил делец.
— Не знаю. Ничьи.
— Значит, мои, потому что я первый до этого додумался."
("Маленький Принц").
Та же примерно логика.

Ничего подобного. Это звёзды ничьи - а планета у Маленького Принца была своя. Та, на которой он выпалывал баобабы и на которой жила его роза. Земля наша, потому что мы о ней заботимся - да вот, прикиньте - и потому что мы её любим.

Ну а если вы узнаете, что все это создали те же принцы Амбера, в качестве одного из фантомов-Отражений, вы признаете за ними право решать?

Поскольку самих принцев Амбера создал один из жителей Земли, право решать остаётся за нами )) На самом деле, решаем и не мы, и не они - у Земли и у нас есть Создатель.

Ну вы даете. Коллективофашизм и замятинское "Мы", точно. Среди всех, кому в вашем драгоценном мире нет места, одиночки занимают одну из первых строчек рейтинга.

То есть все одиночки отличаются гордыней и считают, что онтологическая ценность других людей гораздо ниже, чем их собственная? Во-первых, не верю, Вы на них наговариваете. Не все одиночки такие, как Ваш Волдеморт. Есть одиночки - самоотверженные герои, такие, как Снейп. Есть просто одиночки в силу рода деятельности, отнюдь не считающие себя особо ценными особями, а других онтологическим мусором. Во-вторых, фашизм- это как раз обесценивание других по сравнению с собой. Вот Лорд - фашист индивидуальный, потому что считает всех остальных людей онтологически ниже себя. А его Пожиратели - фашисты коллективные, считающие магглов и магглорождённых онтологически ниже себя. Причём это всё не "в мыслях", а вполне себе на практике. Не притворяйтесь, будто не понимаете, о чём речь. В-третьих, как раз в нашем мире, в силу его изгаженности, люди, наделённые гордыней, вполне себе преуспевают - по крайней мере, пока не задавят других до такой степени, что те восстают и дают отпор. Волдеморт очень даже преуспел, к сожалению. И в-четвёртых, а какие, собственно, претензии к нам? Если человек считает других людей и мир в целом мусором и пылью - почему люди и мир не могут отвечать ему взаимностью и оценивать подобным образом его самого?

Это вы "трусите" перестать жить на чужой крови.

Да мы и не начинали жить на чужой крови. А Вы уже выбросили свой построенный на чужой крови компьютер и покинули свой построенный на чужой крови дом? Нет? Ну и молчите тогда, сам-то ещё хуже. Мы-то не считаем, что мир стоит на крови - а Вы считаете и при этом пользуете его благами. Что это - беспринципность? Или Вы у нас в другом мире обитаете?

Все "великаны" имеют такое же право жить не в "болотах", как и вы.

Безусловно. Только они не хотят. Когда им подают руку, чтобы помочь вылезти из болота, они отказываются. Они нигде жить не хотят - ни в болоте, ни вне болота. Но они ещё и хотят, чтобы все остальные перестали жить - а этих остальных кто-нибудь спросил?

Его позвали к Лорду...

С чего вы взяли, что его туда звали?

А что, сам прибежал предлагаться? Это Снейп-то с его гордостью? Разумеется, позвали и дали понять, что он там нужен, что его ждут. Только поэтому он туда и пошёл. Вот уж он сроду никому сам не навязывался.

[Almi2017]

Это твое, конечно, дело, но Кристал 100 тыщ клянчила тут, 200 руб ее не устроят.

"Клянчила" Вот она, специфика мышления во весь рост. А по остальному, кто-то всерьез думает, что я ему дам номер карты или телефона?

Кто-то всерьёз думает, что мне нужен номер Вашей карты или телефона? Можете воспользоваться чужим номером или чужой картой - друзья-то или родственники какие-нибудь у Вас есть? Впрочем, я передумала, потому что Варг права: тратить даже 200 рублей на такую глупость, как доказывание Вам чего-либо, стыдно. Я лучше их действительно приюту для животных отдам - корм на них куплю и с ребёнком передам, у нас в школе собирают.

[JanJansen]

Ну а если вы узнаете, что все это создали те же принцы Амбера, в качестве одного из фантомов-Отражений, вы признаете за ними право решать?

Нет. Потому что: мне это не выгодно.

Ну вы даете. Коллективофашизм и замятинское "Мы", точно. Среди всех, кому в вашем драгоценном мире нет места, одиночки занимают одну из первых строчек рейтинга.

Не все так мрачно)))
Я и сам не сильно так коллективист. (честно-то говоря)

Все "великаны" имеют такое же право жить не в "болотах", как и вы.

Пусть живут. Я не против.

Нет. Не считаю. Но причем тут это.
Или вы думаете, что человек должен хотеть служить тому, чье превосходство над собой признает? )))

Это честь тогда - и смотря какое это превосходство, конечно.

Странное у вас представление о чести)))
Стоять на коленях перед каким-нибудь Волдемортом, который вас даже не ценит))) Ну прям вообще высочайшая честь...

Тогда и сам этот человек может стать чем-то большим, чем он есть.
Но мы нечто такое уже "проходили", еще когда говорили о романтическом выборе Лили, о Джеймсе и Снегге. Я говорила, что Лили выбрала того, с кем была что "два сапога пара", а не того, за кем ей постоянно пришлось бы тянуться ввысь.

И правильно сделала. Жизнь - это не компьютерный квест, который нужно пройти обязательно максимально сложным способом, чтобы набить, как можно больше экспы и собрать все возможные ачивки.
Жизнь лучше жить так, как удобно и с тем, с кем удобно. Так, как нравится. Ведь она одна. И нет какого-то четкого обязательного для всех плана (того, что нужно сделать абсолютно точно).
И не нужно ни за кем тянуться. Никто из нас не выше другого. Каждый уже уникален и неповторим.
Поэтому нужно не "тянуться за кем-то", а идти своим путем, в том направлении, в котором хочется, и тогда, всегда будешь первым.

Понимаете, есть множество людей, которые в чем-то лучше каждого из нас.
Например, вы намного эрудированнее меня (Вы Чехова читали, и Толстова)
АлексГор, скорей всего, меня сильнее (и стрелять умеет из огнестрела).
Анни романтику умеет и стихи пишет, и фанфики.
Алми, насколько я знаю, жертвует деньги в помощь нуждающимся.
БлэкДог умеет лечить зверушек.

Видите сколько разных векторов развития?
Но это не значит, что кто-то за кем-то должен тянуться. Нет у человека такой обязанности. Каждому свое.
Лично же мне достаточно тех сил и знаний, которые у меня уже есть.

Ваш ответ был ожидаем (то есть, тогда может и нет, вы не так много высказывались, но сейчас и я бы уже с легкостью ответила за вас, не задавая вопрос). Двум "сапогам" вместе комфортно.

Конечно.

Если бы Снейп был самодостаточным...

Он не если бы, а такой и есть. И если уж вы взялись ссылаться на интервью ("Хотел к Лили, а общался с Мальсимером"), то хоть бы уж его не передергивали.

Впервые слышу про это интервью.

Там было сказано, как я помню, что Снегг хотел и к Лили, и к Малсиберу.

Человек должен уметь понять, что для него важнее. И, при необходимости, без колебаний отречься от второстепенного. В этом тоже проявляется самодостаточность и независимость. Ведь друзья будут зазывать в компанию и называть подкаблучником (брошенная девушка будет обижаться и считать предателем).
Но на двух стульях усидеть сложно. А за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. (что в итоге и произошло со Снейпом).
Поэтому надо было выбрать.

Хотел он в Пожиратели. Так сильно, что даже разрыв с Лили его от этих убеждений не оттолкнул. Даже оправдываться перед ней не стал, потому что был уверен, что тут и оправдываться не в чем. Вот это самодостаточность.

Оправдываться он не стал, из-за нормального подросткового косноязычия, когда связать пару слов уже сложно.
Про его желание идти в Пожиратели в каноне ни слова.
ИМХО: Друзья позвали - он и пошел.
Но даже если такое желание было (в чем я сомневаюсь), из канона мы знаем, что Лили для него была важнее. А значит, он не сумел разобраться в своих желаниях, и допустил ошибку.
Бывает. Это очень важно: знать чего на самом деле хочешь.

А вы из него хотите изобразить бесхребетного подкаблучника, способного только поддакивать "да. дорогая", да еще ЭТО изобразить самодостаточностью.

Чем "да, дорогая" хуже, чем "да, мой лорд"?)))

"Дорогая" ему бы в ответ сказала:"да, любимый".
А лорд ему сказал:" Ты был хорошим слугой. Мне жаль".

Не знаю, как вам, а мне выбор между этими двумя вариантами видится совершенно очевидным.

Помирился бы с Мародерами.

Это ж как же надо понимать самодостаточность - как кланяться подонкам, которые над ним же и издеваются.

Пофиг на них. Цель - влюбить в себя девушку. А нормализация отношений с мародерами - необходимое условие. Значит надо.

Добился бы от девушки взаимности,

Девушка его не любит, Джеймса Поттера любит. Почему вам всегда так трудно понять, что девушка - отдельная личность, а не приложение к действиям мужчины? )) Хотя, Лили и впрямь полюбила именно того, кто вытирал о нее ноги, причем публично. (та же сцена на озере).

За девушками можно ухаживать, меняя их мнение о себе в лучшую сторону.
Сегодня не любит - завтра полюбит...
Джеймса она тоже не сразу полюбила.

Его позвали к Лорду...

С чего вы взяли, что его туда звали? Он сам такой, что других позовет.

О лидерских качествах Снейпа-подростка в каноне ни слова.

[SeMaria]

Пофиг на них. Цель - влюбить в себя девушку. А нормализация отношений с мародерами - необходимое условие. Значит надо

Да ну, почему вы так решили? Не было нигде такого, что Лили непременно нужна была дружба Севы с мародерами Необходимое условие было одно - не дружить с Мальсибером и не мечтать о ПСятничестве. И тут я соглашусь с Кристал - Сева хотел стать ПС и выбрал любимый путь, а не любимую женщину. И в этом смысле он, на мой взгляд, был абсолютно прав. Нельзя ради отношений с кем-то себя предавать. Потому что в этом случае девушка будет любить не тебя настоящего, а маску, и все это рано или поздно плохо кончится. Другое дело, что в Севином случае он в принципе ошибся со своим путем. Путь оказался вовсе не "его". Не в том его ошибка, что ему казалось, что самореализация важнее девушки, а в том, что путь для самореализации был совершенно неподходящий.

[Almi2017]

Да ну, почему вы так решили? Не было нигде такого, что Лили непременно нужна была дружба Севы с мародерами Необходимое условие было одно - не дружить с Мальсибером и не мечтать о ПСятничестве. И тут я соглашусь с Кристал - Сева хотел стать ПС и выбрал любимый путь, а не любимую женщину. И в этом смысле он, на мой взгляд, был абсолютно прав. Нельзя ради отношений с кем-то себя предавать. Потому что в этом случае девушка будет любить не тебя настоящего, а маску, и все это рано или поздно плохо кончится. Другое дело, что в Севином случае он в принципе ошибся со своим путем. Путь оказался вовсе не "его". Не в том его ошибка, что ему казалось, что самореализация важнее девушки, а в том, что путь для самореализации был совершенно неподходящий.

Лили вообще не входила в компанию Мародёров до того, как начала встречаться с Джеймсом. Так что Вы совершенно правы - для сохранения и развития отношений с Лили Снейпу нужно было не с Мародёрами подружиться, а порвать с компанией будущих ПС и несколько иначе представлять свои планы на будущее. И естественно, делать всё это только ради того, чтобы завоевать Лили, было бы нечестно и неправильно. Вот задуматься о том, действительно ли Мальсибер и Ко подходящая для него компания и действительно ли вступление в ПС подходящие для него жизненные перспективы, было бы неплохо. Но в 16 лет да с Севиным природным упрямством - к сожалению, не очень реально.