Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[JanJansen]

Это понятно, но так же рисковано целиться в руку на фоне люпиновой спины. Перебьёшь позвоночник - и конец Люпину. А Гарри... Ну, может, он ухо отстреливать не собирался, хотел по касательной мимо головы проклятье запустить, но не вышло.

Я думаю, Снейп хотел промазать.

[AlexGor]

У Нагини зубы естественно меньше, но она явно за сонную артерию клыки сомкнула. И вырвала мягкие ткани из шеи, порвав артерию

Очередные фантазии. Нагайна ничего не вырывала из его шеи. И ни за какую сонную артерию не кусала. Не было пульсирующего характера кровотечения.

Спорить с Вами занятие бесполезное, но попытаюсь.
Канон: книга - 7, стр. 554 - 555:
"... оторвавшись от Снейпа, который боком завалился на пол; из раны на шее хлестала кровь".
Падает еще, опору не обрел, поэтому и не успел - не зажал еще рукой рану на шее. Кровь хлещет - вот вам пульсирующий характер.
"... его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее".
Упал, схватил и зажал рану на шее пальцами. Вот и нет пульсации, кровь уже не хлещет. Препятствие появилось. Кровь проступает между сжатыми пальцами и воротником одежды. Как может "пульсировать" кровотечение из раны, которую крепко зажали рукой? Про пальцевое прижатие при артериальных кровотечениях читали?

[Krystal]

Кровь хлещет - вот вам пульсирующий характер.

Где же тут пульсирующий характер? Кровь хлещет (хлынула или льется), просто "поток", другое дело если бы было написано, что она бьет толчками.

А сцену я ту давно чуть не по словам разбирала, и не только я, конечно, так что из нее вы ничего нового для меня не процитируете.

[Almi2017]

Но в то, что он был так травмирован смертью коллеги, что с перепугу забыл о невербалке и завопил заклинание вслух – это я лично сомневаюсь. Он, конечно, человек, но навыки невербальной боевой магии у него прошиты как следует, зачем вопить, когда мысль гораздо быстрее?

Есть ещё одно предположение - вербальное заклинание срабатывает сильнее и надёжнее. Волдеморт тоже свои Авады выкрикивал не просто так, я полагаю. Если бы не было разницы, пользовались бы только невербальными, так как их преимущество очевидно. А пользуются явно не только ими.

К тому же мы не знаем, сколько ПС-ов летела за парой Джордж-Люпин, кто-то мог лететь сзади и заметить, как Снейп убил ПС-а, который целился в Люпина – тоже нехорошо бы вышло

Снейп, скорее всего, и не собирался убивать того ПСа - он метил в руку с палочкой.

И Дамб пришёл, чтобы самим своим появлением предотвратить нападение на Снейпа, как со стороны Квиррела, так и от Рона-Гермионы

Да, и со стороны последних тоже - хотя они не столько были опасны сами по себе, сколько могли бы послужить идеальным прикрытием для Квиррела. Если бы Снейп разбился. обвинить могли бы именно их. Обычный почерк Волдеморта в тех случаях, когда ему не нужна огласка - сделать так, чтобы в его преступлении обвинили другого.

[AlexGor]

Кровь хлещет - вот вам пульсирующий характер.

Где же тут пульсирующий характер? Кровь хлещет (хлынула или льется), просто "поток", другое дело если бы было написано, что она бьет толчками.

А сцену я ту давно чуть не по словам разбирала, и не только я, конечно, так что из нее вы ничего нового для меня не процитируете.

Мне не нужно ничего доказывать. Я такие раны видел сам. Матросу из морской пехоты ("горный матрос" в Чечне) осколком пересекло трахею и левую сонную артерию. Только позвоночник и правая сонная артерия остались не задеты. Нашелся храбрый лейтенант, который пальцами зажал его рану. Через 30 минут вертолетом был в Ханкале, в МОСН. Лейтенант на носилках сидел верхом на нем, не разжимая пальцев. А потом две бригады хирургов. В командировке были спецы из ВМА из Питера. Одна бригада сшила сонную артерию, а вторая потом занималась трахеей. Спасли.
Жаль, что "Золотое Трио" пальцевому прижатию артериальных кровотечений не обучено.
http://orig05.deviantart.net/e5bf/f/200 ... koenta.jpg

[Almi2017]

Это понятно, но так же рисковано целиться в руку на фоне люпиновой спины. Перебьёшь позвоночник - и конец Люпину. А Гарри... Ну, может, он ухо отстреливать не собирался, хотел по касательной мимо головы проклятье запустить, но не вышло.

Я думаю, Снейп хотел промазать.

Я думаю, Снейп хотел попасть в руку тому, кто целил в Люпина - а почему он считал, что при этом сам не попадёт в Люпина ... ну, скорее всего, он находился немного сбоку от того ПС, поэтом и увидел поднятую руку. В этом случае он не мог попасть в Люпина. А вот как он при этом попал в Джорджа, у меня есть только одно объяснение: у Ро с пространственной [слово под вопросом РКН 12/2022] примерно так же хорошо, как и с таймингом

[Almi2017]

А что не так с парой Рон/Гермиона?

Полностью с вами согласна, прекрасная пара. И Снейп на Гермионе тоже жениться не собирался

[AlexGor]

А что не так с парой Рон/Гермиона?

Полностью с вами согласна, прекрасная пара. И Снейп на Гермионе тоже жениться не собирался

Ну, зачем же женится. В Альтернативной Вселенной Кошмара "ГП и ПД", Рон превратился в абсолютно "пустое место", лишенное "доступа к телу" Гермионы. Там три "девственника" партизанят более 20 лет после Битвы за Хогвартс. За что Роулинг так поступила с Роном? Даже в этом бреде? И Панджу от Падмы прижил в другой Вселенной. У Гарри с Джинни все просто - они или вместе, или погибли. А зачем сомнениям пару Рон-Гермиона подвергать?
Уважаю Эванну Линч - прямо заявила, что эта "пиеса" - бред!

[Немо]

Тут пошли дальше- объявили тех Пожиков с метел, "мирными обывателями, на которых БлэкПоттер напали на ровном месте. И убиииили! "

Да. Потому что никаких доказательств, что это были ПС в рассказе нет. На них нет масок, у них нет палочек, они даже не пытаются кого-либо убить.

Да это следует из контекста. А особых подробностей и не могло быть ввиду формата рассказа.
Кстати, Пожиков убили или только оглушили ударом машиной по мордам?

[Немо]

Чёрт. Как будет время, точно попробую написать фанфик.

Есть такой фанфик "Издержки особой магии" Он про то, как Лили после первой войны спасла от смерти любовь обоих - Джеймса и Снейпа. По ходу фанфика и любовь Снейпа к Лили трансформировалась скорее в дружескую - и при этом абсолютно взаимную, вплоть до того, что когда его ПС зацапали, Лили всех подняла на уши, чтобы шли выручать - и с Джеймсом и Сириусом он подружился весьма близко. С Сириусом они ещё вместе побывали в лапах у ПС и спасли друг друга. Довольно забавный фанфик. Так вот, там ближе к концу есть такой эпизод: на глазах у Снейпа догорает его дом в Паучьем Тупике (бывшие товарищи по ПС постарались), рядом какой-то шорох - он, не глядя, врезает Ступефаем, это оказывается Сириус. И Сириус ему говорит: "Пойдём домой". Снейп: "У меня больше нет дома". Сириус: "Вижу. У меня есть". И так это прозвучало ... в общем, я могу поверить вот в такие их отношения. Не вижу здесь ничего невозможного.

Фанфик я почитаю, но... Вся проблема в том, что, на мой взгляд, во всех фанфиках про дружбу с Мародёрами, Снейп показан... менее ранимым, с меньшими проблемами в общении, менее обидчивым. И менее влюблённым в Лили, да.

[Немо]

А что не так с парой Рон/Гермиона?

Полностью с вами согласна, прекрасная пара. И Снейп на Гермионе тоже жениться не собирался

Вот поддерживаю. И чем так пара Рон-Гермиона не нравится? По мне, она даже лучше пары Гарри-Джинни, та получилась менее выразительной. Ну, или Роулинг с ней меньше заморачивалась.

[Mercy]

Кровь хлещет - вот вам пульсирующий характер.

Где же тут пульсирующий характер? Кровь хлещет (хлынула или льется), просто "поток", другое дело если бы было написано, что она бьет толчками.

Относительно крови если она "хлещет", то значит толчками, из артерии. Из вены она течет медленно, и не может хлестать.

[Mercy]

Да он вообще не закомплексованный. Нашли "комплексы" ))

ИМХО Снейп очень закомплексованный. И очень слаб перед своими недостатками.

Закомплексованный - да. А недостатки ему в конечном счёте не мешают делать то, что нужно (я про взрослого Снейпа), значит, не так уж он перед ними "слаб". Да и подросток, с учётом психологических проблем, держится очень даже неплохо, вот только свернул на кривую дорожку ...

Мне кажется, это очень глупо на четвертом десятке не уметь справляться с подростковыми обидами. И ведет он иногда себя как ребенок. Меня это очень отталкивает в этом персонаже.

[Mercy]

Да он вообще не закомплексованный. Нашли "комплексы" ))

ИМХО Снейп очень закомплексованный. И очень слаб перед своими недостатками.

В чем же он закомплексованный? )) Его уверенности в себе настоящие закомплексованные позавидовать могут. Питер, например.

Например, он до сих пор боится насмешек. Поэтому он так строг с учениками. А Питер закомплексован не меньше, но и не больше. Просто он ведет себя иначе чем СНейп.

[AlexGor]

Кровь хлещет - вот вам пульсирующий характер.

Где же тут пульсирующий характер? Кровь хлещет (хлынула или льется), просто "поток", другое дело если бы было написано, что она бьет толчками.

Относительно крови если она "хлещет", то значит толчками, из артерии. Из вены она течет медленно, и не может хлестать.

...blood gushing from the wounds in his neck.
кровь хлестала из ран на шее
gushing - фонтанирующий, хлынувший
Первое значение при переводе - ФОНТАНИРУЮЩИЙ! Фонтанный! Фонтанирование! И "Яндекс", и "Гугел" дают! Проверьте сами!
Вы думаете Krystal признает это, фонтан крови из раны, артериальным кровотечением из сонной артерии? Она вас убедит, что фонтан крови мог быть из мелких вен на шее. В "Графе Монте-Кристо" одна такая казнь с фонтаном крови из шеи при прыжках палача на животе жертвы, показана в Италии. Из вен так не фонтанирует. Надо сонные артерии перерезать. И ногами резко сдавливать брюшной отдел аорты. Иначе большой фонтан не получится! Просвещенная Европа! Дикари!

Лучше уж пусть Krystal расскажет про ящик водки от московского завода "Кристалл", перед лазом в тоннель в Визжащей хижине!

Водку хлестать мы умеем! Опыт не пропьешь! Все пропьем, но флот не опозорим!

[Almi2017]

Вся проблема в том, что, на мой взгляд, во всех фанфиках про дружбу с Мародёрами, Снейп показан... менее ранимым, с меньшими проблемами в общении, менее обидчивым. И менее влюблённым в Лили, да.

Я не вижу у него какой-то запредельной ранимости. Ранимость у него средняя. Просто он когда ощущает по отношению к себе негативное отношение или недооценку, это его сильно задевает. И я не вижу, чтобы он в этом плане что-то выдумывал на пустом месте, как люди, ищущие повода обидеться. Другое дело, что он сам довольно колючий и часто говорит вещи, которые задевают других. Проще говоря, если представить, что на него не обижаются и не демонстрируют ему пренебрежительное или негативное отношение ... мне не кажется, что с ним будет трудно общаться. Вот не думаю я, что он бы обиделся на дружескую подначку - скорее сам бы ляпнул в ответ какую-нибудь колкость, даже не особо стремясь обидеть.

[Немо]

Вся проблема в том, что, на мой взгляд, во всех фанфиках про дружбу с Мародёрами, Снейп показан... менее ранимым, с меньшими проблемами в общении, менее обидчивым. И менее влюблённым в Лили, да.

Я не вижу у него какой-то запредельной ранимости. Ранимость у него средняя. Просто он когда ощущает по отношению к себе негативное отношение или недооценку, это его сильно задевает. И я не вижу, чтобы он в этом плане что-то выдумывал на пустом месте, как люди, ищущие повода обидеться. Другое дело, что он сам довольно колючий и часто говорит вещи, которые задевают других. Проще говоря, если представить, что на него не обижаются и не демонстрируют ему пренебрежительное или негативное отношение ... мне не кажется, что с ним будет трудно общаться. Вот не думаю я, что он бы обиделся на дружескую подначку - скорее сам бы ляпнул в ответ какую-нибудь колкость, даже не особо стремясь обидеть.

Ну, с учениками он выглядит запредельно колючим. С коллегами - держится отстранённо, неохотно реагирует на общее веселье по случаю, скажем, праздников. А в подростковом, трудном возрасте - был, подозреваю, ещё более колючим. Со всеми, кроме Лили, конечно.
Нет, я допускаю, что Снейп может оттаять, просто нужно время и какие-то серьёзные обстоятельства. Как мне кажется.

[Almi2017]

Мне кажется, это очень глупо на четвертом десятке не уметь справляться с подростковыми обидами. И ведет он иногда себя как ребенок. Меня это очень отталкивает в этом персонаже.

А меня привлекает. Это особенность, делающая его живым и реальным. Человек, который весь из себя безупречно правильный и взрослый, наводил бы на меня тоску и казался совершенно чуждым. А не уметь справляться с обидами, если обиды действительно серьёзные - это не умно и не глупо, это следствие того, что у человека в жизни не было тех "ресурсов счастья", благодаря которым мы с этим справляемся. Мы, у кого эти ресурсы есть, считаем их чем-то само собой разумеющимся - а это не так. Просто нас много любили не за что, просто за факт существования. А его очень мало любили. Вот поэтому ему нечем "закрыть" эти обиды. Распространённое мнение, что с достижением определённого возраста все проблемы сами собой автоматически должны решаться - это однозначное заблуждение. Ничего подобного не происходит.

[Almi2017]

Ну, с учениками он выглядит запредельно колючим. С коллегами - держится отстранённо, неохотно реагирует на общее веселье по случаю, скажем, праздников. А в подростковом, трудном возрасте - был, подозреваю, ещё более колючим. Со всеми, кроме Лили, конечно.
Нет, я допускаю, что Снейп может оттаять, просто нужно время и какие-то серьёзные обстоятельства. Как мне кажется.

Ну, а время и обстоятельства - это в принципе не проблема. Гермиона, напоминаю, тоже не сразу "интегрировалась" - понадобилась история с троллем.
А колючесть Снейпа в подростковом возрасте - это следствие и возраста как такового, и всё-таки того, что его часто задирали Мародёры и во многом не принимали остальные ровесники. У взрослого же человека это результат накопившихся ран, которые нечем залечить.

[Black dog 10]

ИМХО Снейп очень закомплексованный. И очень слаб перед своими недостатками.

Закомплексованный - да. А недостатки ему в конечном счёте не мешают делать то, что нужно (я про взрослого Снейпа), значит, не так уж он перед ними "слаб". Да и подросток, с учётом психологических проблем, держится очень даже неплохо, вот только свернул на кривую дорожку ...

Мне кажется, это очень глупо на четвертом десятке не уметь справляться с подростковыми обидами. И ведет он иногда себя как ребенок. Меня это очень отталкивает в этом персонаже.

А на Сириуса вы как глядите? В смысле, что он тоже "ведет себя по-детски".

[Almi2017]

Например, он до сих пор боится насмешек. Поэтому он так строг с учениками. А Питер закомплексован не меньше, но и не больше. Просто он ведет себя иначе чем СНейп.

Питер вообще не имеет в самом себе никакой опоры, он её ищет в сильных покровителях. А Снейп имеет опору в себе в том, что касается разума, воли, способностей - но не в том, что касается собственной ценности как таковой. Поэтому любые насмешки, любое пренебрежительное, высокомерное отношение сильно подрывает его самооценку, что и вызывает агрессивную реакцию с его стороны - а в ряде случаев стремление предотвратить возникновение подобных ситуаций путём выставления колючек.

[Krystal]

Относительно крови если она "хлещет", то значит толчками, из артерии. Из вены она течет медленно, и не может хлестать.

Там ничего не сказано о скорости кровотечения и тем более о том, что "толчками". Только о том, что сначала поток крови был сильным. Затем в описании он все ослабевает и ослабевает, пока совсем не прекращается (при этом Снегг сохраняет способность невербально и без палочки колдовать, и говорить, а крови по общему итогу натекло так мало, что Гарри, стоящий на коленях рядом со Снеггом, даже не замазался в крови).

[Krystal]

Мне не нужно ничего доказывать. Я такие раны видел сам.

Сильно сомневаюсь, что вы видели раны, нанесенные зубами магической змеи (по новым данным, маледиктуса). Но спасибо за пример, как даже с повреждением сонной артерии человек (не волшебник) выжил.

[Krystal]

Например, он до сих пор боится насмешек.

Ха, это вы считаете признаками комплекса - нелюбовь к насмешкам? )) Тогда "закомплексованных" по вашим меркам получится 99 % героев канона и взрослого населения вообще.
У Снегга такая уверенность и умение себя поставить, что я же говорю, настоящие закомплексованные могут позавидовать. У них так не получится.

[Krystal]

Да. Потому что никаких доказательств, что это были ПС в рассказе нет. На них нет масок, у них нет палочек, они даже не пытаются кого-либо убить.

Верно, но по умолчанию считается, что те, на кого нападают Джеймс и Сириус, "самивиноваты". Вот рассказ, люди на метлах в переулке ничего не сделали и не пытались сделать, но если Мародеры их ударили машиной, значит, это Пожиратели смерти. А то. Мародеры ведь никогда ни на кого не нападают просто так, семикнижие доказательство.