HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 10 мар 2019 09:51

SeMaria писал(а): 09 мар 2019 21:37

Black dog 10 писал(а): 09 мар 2019 20:28

Показать

Хм, мне Сириус не представляется человеком, около которого греются. Он для этого какой-то слишком колючий. Джеймс - да. К нему друзья за этим и тянулись. И Сириус в том числе. Слова о том, чтобы не беречь свои дрова - это да, пожалуй подходит.

Они в некоторых отношениях очень похожи со Снейпом. Оба, при всей своей предельной самоотверженности, ни разу не "тёплые" - и обоих очень сильно тянет к людям "тёплым". Скорее, рядом с обоими либо очень холодно, либо очень жарко Но, собственно, если "всё спалить за час" - рядом с человеком будет скорее горячо, чем тепло.

Я бы сказала - рядом со Снейпом холодно, рядом с Сириусом - горячо.
И друг друга они явно не аннигилируют в общении.

Almi2017 писал(а): 09 мар 2019 20:38

Немо писал(а): 09 мар 2019 19:27 А насчёт одиночества... Не знаю. Тот же Гарри в конечном итоге остался один на один со смертью и прошёл этот путь. Да, он вызвал себе в помощь призраки, но это то же самое, что память о Лили для Снейпа, имхо.

Ну, так я ведь не говорила, что одинокий путь способен пройти только слизеринец - так же, как добрым и простым способен быть отнюдь не только хаффлпаффец, а храбрым и благородным - отнюдь не только гриффиндорец. Но чем отличается ситуация Гарри от ситуации Снейпа и в особенности Регулуса? Гарри один на один со смертью - но за ним, за его спиной те, кто его любит и будет помнить, если его не станет. Снейп - как зерно меж двух жерновов: с одной стороны - враги, которые пока считают "своим", но в любой момент ситуация может измениться; с другой стороны - свои, которые считают врагом и ненавидят страшно. Но для него хотя бы в его собственном сознании есть эти "свои" - те, ради кого он рискует и жертвует. А у Регулуса вообще никаких "своих" нет. Есть бывшие "свои", в один миг ставшие врагами - и прежде всего Лорд, прежний кумир. И он совершенно один против них - и никого "своим" не считает, разве что старого слугу-эльфа. Ну, Рег в этом смысле ещё больший слизеринец, чем Снейп.

У Снейпа, пожалуй, всё же ситуация близка к Гарри. Да ведь и говорили ему, что он не совсем слизеринец.

Almi2017 писал(а): 10 мар 2019 09:47

JanJansen писал(а): 09 мар 2019 21:04 Ну в подростковые годы, секс способен решить многие внутриличностные проблемы подростка. Такое лекарство могло подействовать

Честно? Я не думаю, что у Тома когда-либо были проблемы с сексом, если ему хотелось секса. Он внешне очень красив, школьная "звезда" - лучший ученик в школе, харизматичен.

Я думаю, у него проблемы были.
Слизерин - факультет аристократов. А он одет в поношенную мантию. И являлся полукровкой.
А для девочек с других факультетов, он был "не заслуживающим доверия слизеринцем".

Да и не до того ему было. Чтобы не быть на факультете парией (нищий, бездомный, сирота), он был вынужден изо всех сил налегать на учебу. И еще тратить просто огромную уйму времени и нервов на построение под себя иерархии приспешников, чтоб быть на верху внутрифакультетской социальной пирамиды.
(А ведь ещё были и поиски бессмертия)
Думаю, у него вообще не было времени на личную жизнь.

Впрочем, наверное, я с вами все же соглашусь, в том, что скорее всего Тому Риддлу уже ничто бы не помогло.
Его судьба была окончательно определена, когда шляпа отправила его на самый не подходящий для него факультет.
(На любом другом из него бы сделали нормального человека)

Немо писал(а): 10 мар 2019 10:19 Я бы сказала - рядом со Снейпом холодно, рядом с Сириусом - горячо.

Я бы не сказала, что со Снейпом всегда рядом холодно - иногда оооочень горячо Он весьма страстный товарищ, когда не прячется в скорлупу или, точнее, уже не в состоянии в неё спрятаться. И склонность к самосжигательству у него вполне развита. А рядом с Сириусом, я думаю, холодно, когда ему скучно - вот такое у меня почему-то ощущение.

И друг друга они явно не аннигилируют в общении.

Нет. Потому что у Снейпа "холодность" абсолютно показная, а темперамент изначально такой же, как у Сириуса.

Немо писал(а): 10 мар 2019 10:21 У Снейпа, пожалуй, всё же ситуация близка к Гарри. Да ведь и говорили ему, что он не совсем слизеринец.

У Снейпа ситуация близка к Гарри в том смысле, что "свои" у него всё-таки есть. А отличается от ситуации Гарри тем, что эти "свои", пока он жив, понятия не имеют, что он им "свой". И да, он не вполне слизеринец - но одиночество в его героизме всё-таки одна из ведущих тем, так сказать.

JanJansen писал(а): 10 мар 2019 10:38 Я думаю, у него проблемы были.
Слизерин - факультет аристократов. А он одет в поношенную мантию. И являлся полукровкой

Он ещё в школе был лидером на своём факультете, собрал вокруг себя компанию будущих ПС. И если уж в этом ему поношенная мантия не помешала, то тем более не помешала бы уложить в постель любую девчонку-слизеринку. А другие его вряд ли заинтересовали бы - вдруг нечистокровные )))

Да и не до того ему было. Чтобы не быть на факультете парией (нищий, бездомный, сирота), он был вынужден изо всех сил налегать на учебу. И еще тратить просто огромную уйму времени и нервов на построение под себя иерархии приспешников, чтоб быть на верху внутрифакультетской социальной пирамиды

Я думаю, всё это ему давалось очень легко. Он действительно щедро одарён природой - очень талантлив (поэтому быть первым в учёбе, думаю, его было совсем не трудно), харизматичен, способен подчинять себе других без каких-то особых усилий. Такие люди в коллективах вроде школьного факультета Слизерин оказываются на верху иерархии сами собой. Так что времени у него было полно - хоть на поиски той же Тайной Комнаты, хоть на что. Захотел бы отношений с девчонкой в школе - получил бы их так же запросто, как потом получил чужую жену.

Впрочем, наверное, я с вами все же соглашусь, в том, что скорее всего Тому Риддлу уже ничто бы не помогло.
Его судьба была окончательно определена, когда шляпа отправила его на самый не подходящий для него факультет.
(На любом другом из него бы сделали нормального человека)

На другом факультете, возможно, ему могли бы привить несколько иные ценности. Возможно. Не факт. Как бишь там было у Уайльда? "Он из тех слабовольных людей, что не поддаются решительно никакому влиянию" Вот это про Тома. Он не поддаётся никаким влияниям вообще. И это не сила, это слабость.

JanJansen писал(а): 10 мар 2019 10:38Его судьба была окончательно определена, когда шляпа отправила его на самый не подходящий для него факультет.
(На любом другом из него бы сделали нормального человека)

Он и стал тем, кем сам хотел стать, а не жалким подобием изломанной марионетки, которое вы постоянно мечтаете видеть вместо него.

Я бы сказала - рядом со Снейпом холодно, рядом с Сириусом - горячо.

Я бы не сказала, что со Снейпом всегда рядом холодно - иногда оооочень горячо Он весьма страстный товарищ, когда не прячется в скорлупу или, точнее, уже не в состоянии в неё спрятаться. И склонность к самосжигательству у него вполне развита. А рядом с Сириусом, я думаю, холодно, когда ему скучно - вот такое у меня почему-то ощущение.

Ну... Не знаю, может быть. Хотя тут, наверное, всё зависит от личного восприятия. Мне вот рядом с таким человеком, как Сириус, холодно бы не было вообще. А со Снейпом - возможно, хотя, не спорю, внутренний темперамент у него есть.

И друг друга они явно не аннигилируют в общении.

Нет. Потому что у Снейпа "холодность" абсолютно показная, а темперамент изначально такой же, как у Сириуса.

Если в смысле силы темперамента, то да. Но, насколько я понимаю, вы ведь рассматриваете возможность подружить Снейпа и Мародёров? Как думаете, мирное сосуществование между этими двумя было бы возможно? И как, по-вашему?

Немо писал(а): 10 мар 2019 13:56 Как думаете, мирное сосуществование между этими двумя было бы возможно? И как, по-вашему?

Если их подружить с детства- то вполне были бы друзьями.
Правда, бодались бы все равно. Характеры-то похожи.

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2019 14:36

Немо писал(а): 10 мар 2019 13:56 Как думаете, мирное сосуществование между этими двумя было бы возможно? И как, по-вашему?

Если их подружить с детства- то вполне были бы друзьями.
Правда, бодались бы все равно. Характеры-то похожи.

Ну, что бодались бы - это не страшно. Мы с моими друзьями тоже часто бодаемся.
Думаете, было бы что-то а-ля Рон-Гермиона (без романтического подтекста, само собой)? В смысле, постоянно цапаются, но крепко дружат?

Немо писал(а): 10 мар 2019 14:37 Ну, что бодались бы - это не страшно. Мы с моими друзьями тоже часто бодаемся.
Думаете, было бы что-то а-ля Рон-Гермиона (без романтического подтекста, само собой)? В смысле, постоянно цапаются, но крепко дружат?

Да, вроде того. С годами они привыкли к траблам друг дружки и все было бы норм.

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2019 14:43

Немо писал(а): 10 мар 2019 14:37 Ну, что бодались бы - это не страшно. Мы с моими друзьями тоже часто бодаемся.
Думаете, было бы что-то а-ля Рон-Гермиона (без романтического подтекста, само собой)? В смысле, постоянно цапаются, но крепко дружат?

Да, вроде того. С годами они привыкли к траблам друг дружки и все было бы норм.

Вспомнилась моя лучшая подруга детства. Как мы с ней периодически бодались - это ж не передать. Но всё равно оставались лучшими друзьями. (кстати, если вдуматься, было у неё что-то общее со стариной Сириусом, не полностью, конечно. Вот тянет меня на таких людей по жизни! ).

Krystal писал(а): 10 мар 2019 13:44

JanJansen писал(а): 10 мар 2019 10:38Его судьба была окончательно определена, когда шляпа отправила его на самый не подходящий для него факультет.
(На любом другом из него бы сделали нормального человека)

Он и стал тем, кем сам хотел стать, а не жалким подобием изломанной марионетки, которое вы постоянно мечтаете видеть вместо него.

Причём здесь марионетки, да ещё и изломанные?
Наоборот, учась на других факультетах он, мог научиться "хотеть стать" кем-нибудь другим, а не тем изуродованным существом, которым он стал в Слизерине.

У каждого человека есть более чем один возможный путь.

JanJansen писал(а): 10 мар 2019 15:02Причём здесь марионетки, да ещё и изломанные?
Наоборот, учась на других факультетах он, мог научиться "хотеть стать" кем-нибудь другим, а не тем изуродованным существом, которым он стал в Слизерине.

У каждого человека есть более чем один возможный путь.

У вас очень незамысловатый подход ко всем людям: "Все обязаны соответствовать моим взглядам и желать моими желаниями. Если не соответствует и не желает, значит, это псих." Все.

Krystal писал(а): 10 мар 2019 15:17

JanJansen писал(а): 10 мар 2019 15:02Причём здесь марионетки, да ещё и изломанные?
Наоборот, учась на других факультетах он, мог научиться "хотеть стать" кем-нибудь другим, а не тем изуродованным существом, которым он стал в Слизерине.

У каждого человека есть более чем один возможный путь.

У вас очень незамысловатый подход ко всем людям: "Все обязаны соответствовать моим взглядам и желать моими желаниями. Если не соответствует и не желает, значит, это псих." Все.

Вовсе нет. Я вполне с пониманием отношусь, что другие люди могут от меня отличаться.
Но желания Волдеморта уж слишком... не соответствующие.

Немо писал(а): 10 мар 2019 13:56 Хотя тут, наверное, всё зависит от личного восприятия. Мне вот рядом с таким человеком, как Сириус, холодно бы не было вообще. А со Снейпом - возможно, хотя, не спорю, внутренний темперамент у него есть.

Не знаю, мне рядом и с тем, и с другим не было бы холодно. Я не воспринимаю людей, которые неуклюже пытаются спрятаться в скорлупу, как "холодных", у меня они для этого вызывают слишком уж горячее сочувствие

Но, насколько я понимаю, вы ведь рассматриваете возможность подружить Снейпа и Мародёров? Как думаете, мирное сосуществование между этими двумя было бы возможно? И как, по-вашему?

Я думаю, они могли бы препираться относительно беззлобно, не задевая при этом друг друга за больные места. Для этого достаточно было бы просто доверия друг к другу. А такое доверие - дело опыта.

Немо писал(а): 10 мар 2019 14:53 Вспомнилась моя лучшая подруга детства. Как мы с ней периодически бодались - это ж не передать. Но всё равно оставались лучшими друзьями.

Ну с Джеймсом Сириус не бодался. У них двоих все до скукоты мирное)) С ними одна сцена и то по ней это понятно, насколько они друг дружку обожают)))

annyloveSS писал(а): 07 мар 2019 21:38

Летал! Еще как! На метле. Судил один матч.
Ах да. Еще он немного пролетел (полетал) в Визжащей хижине

Да просто у него, скорее всего, как и у Гермионы, Невилла и некоторых других магов в каноне не очень получается с полетами на метле. Зачем он перенял у Лорда сложный и явно очень редкий скилл? Возможно на всякий случай...

Тут все не так однозначно.
"Росмэн":
Книга - 5, стр. 551: "... какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, который пытался оседлать брыкающуюся метлу..."
Лили смеется над Северусом? Это точно они? "Повторяется" (как и в 1 книге) первый спаренный урок по полетам на метлах: Гриффиндор и Слизерин? В Паучьем тупике у Северуса мало шансов на освоение метлы, по сравнению с возможностями 6-летней Джинни в "Норе".
Книга - 1, стр. 281: "... Джордж Уизли на самом деле свалился с метлы. - Судить будет Снейп? - невнятно пробормотал он... - Что-то не припомню, чтобы он когда-нибудь судил игры".
Джордж ни разу не видел Снейпа на метле до этого матча. Судила Трюк, а возможно - и другие преподаватели. Снейп - никогда!
Книга - 1, стр. 289-292: "... Снейп выглядел таким раздосадованным... Даже Рон заметил с трибуны, что Снейп вне себя... Снейп только что наказал Гриффиндор штрафным очком... Гарри летит, набирая скорость, прямо на Снейпа... в небе над полем, Снейп как раз разворачивал свою метлу, в последний момент заметив что-то золотое, просвистевшее мимо его головы... заметил приземляющегося неподалеку Снейпа. Лицо его было белым, а губы плотно сжаты. ... Снейп в ярости сплюнул на землю".
Снейп к первой книге летать на метле научился. Увернулся от ловца, летящего ему прямо в голову! Злой все время игры, да еще этот псих Гарри его напугал! Или Севу тошнило? Тогда не белый был бы, а зеленый...
Почему Дамблдор отстранил от судейства мадам Трюк (она же Хуч, она же Самогони...), и назначил судьей Снейпа? Хорошо хоть второй матч был с Пуффендуем, а не со Слизерином. Наверное, Дамблдор лично видел, как в первую войну Снейп на метле - успешно в полете резал Сектумсемпрой орденцев и мракоборцев? Люпин видел это точно (на земле, над землей, над водой, под водой, и т.д. и т.п. )!
Мадам Трюк как простой пилот лучше Снейпа, но как пилот-истребитель-перехватчик, не очень. Защищать Гарри и судить матч одновременно, она не смогла бы?
Книга - 7, стр. 581: "Теперь Гарри летел рядом со Снейпом на метле сквозь ясную темную ночь". Ночь ясная, видимость - отличная.
" - Сектумсемпра! - выкрикнул Снейп. Но заклятие промахнулось - вместо держащей палочку руки Пожирателя смерти оно попало в Джорджа..."
Сева! Ну какого черта ты орешь! Забыл невербальный способ применения заклинаний? Это Темный Лорд не чужд театральности и патетики, когда периодически орал вслух "Авада Кедавра!", пуляя в Гарри. Может, если бы Сева выстрелил молча, то не промахнулся бы? Не сотрясая воздух ясной темной ночи понапрасну? Не надо слепо копировать Волдеморта во всем! Пусть сам себе орет!
Северус Снейп имел проблемы с метлой на первом курсе. В квиддич в Хогвартсе не играл. Но он совершенствовался. Учился. Пройдя КМБ как боевик Пожик, метлу освоил! А позднее - и свободный полет аки Темный Лорд. Ну, хотя бы управляемое планирование-полет с высоты на землю.

Сделал попутно забавное открытие, пока эти метлы вспоминал. Предел грузоподъемности одной метлы. Одна метла НЕ МОЖЕТ везти на себе Поттера, Малфоя и Гойла. Но одна метла МОЖЕТ везти на себе Грейнджер, Уизли и Гойла! Итак, Гарри+Драко весят критически больше для грузоподъемности метлы, чем Рон+Гермиона!

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2019 18:45

Немо писал(а): 10 мар 2019 14:53 Вспомнилась моя лучшая подруга детства. Как мы с ней периодически бодались - это ж не передать. Но всё равно оставались лучшими друзьями.

Ну с Джеймсом Сириус не бодался. У них двоих все до скукоты мирное)) С ними одна сцена и то по ней это понятно, насколько они друг дружку обожают)))

Ещё сцена в предыстории с магловской полицией. Итого две.
Но я не Ждёмс, поэтому со мной бодались.
А Джеймс, кстати, в почётной пятёрке моих любимых персонажей. Очень светлая, солнечная личность, хотя сказано о нём не так много.

Не знаю, мне рядом и с тем, и с другим не было бы холодно. Я не воспринимаю людей, которые неуклюже пытаются спрятаться в скорлупу, как "холодных", у меня они для этого вызывают слишком уж горячее сочувствие

Ну, для меня "температура" Сириуса в самый раз.
А насчёт сочувствия - я уважаю ваше упорство в общении на этом форуме, а также в стремлении достучаться до оппонента, но сама таким качеством не обладаю. Так что, боюсь, мне бы не хватило терпения.

Я думаю, они могли бы препираться относительно беззлобно, не задевая при этом друг друга за больные места. Для этого достаточно было бы просто доверия друг к другу. А такое доверие - дело опыта.

Чёрт. Как будет время, точно попробую написать фанфик.

Немо писал(а): 10 мар 2019 20:40 Ещё сцена в предыстории с магловской полицией. Итого две.

... "И не забывайте: имя Эльвендорк подходит как для мальчиков, так и для девочек!" (с)

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2019 21:13

Немо писал(а): 10 мар 2019 20:40 Ещё сцена в предыстории с магловской полицией. Итого две.

... "И не забывайте: имя Эльвендорк подходит как для мальчиков, так и для девочек!" (с)

Ага. Кстати, кто-то в комментариях (не здесь) возмущался пренебрежительным отношением к маглам, которое Мародёры, якобы, проявили. Как по мне - маглы первые начали! И вообще, "мы сделали это не потому, что он магл, а потому, что он безмозглый болван".
Кстати, вы вот упоминали фанф "Не всё Мародёрам малина". Я всё не соберусь взяться - как по-вашему, там Мародёры близки к аутентичным?

Немо писал(а): 10 мар 2019 20:44 А насчёт сочувствия - я уважаю ваше упорство в общении на этом форуме,

Да, Алми типичный Хафф
А вы знали, что барсуки свирепее львов?

Black dog 10 писал(а): 10 мар 2019 21:24

Немо писал(а): 10 мар 2019 20:44 А насчёт сочувствия - я уважаю ваше упорство в общении на этом форуме,

Да, Алми типичный Хафф
А вы знали, что барсуки свирепее львов?

В упорстве мы ей, похоже, точно уступаем.
Хогвартские барсуки суровы.

Немо писал(а): 10 мар 2019 21:17 Кстати, кто-то в комментариях (не здесь) возмущался пренебрежительным отношением к маглам, которое Мародёры, якобы, проявили.

Какая мелочь Тут пошли дальше- объявили тех Пожиков с метел, "мирными обывателями, на которых БлэкПоттер напали на ровном месте. И убиииили! "

Кстати, вы вот упоминали фанф "Не всё Мародёрам малина". Я всё не соберусь взяться - как по-вашему, там Мародёры близки к аутентичным?

Канону не противоречат, но в Сириуса там автор вложила очень много своего, того, как она его представляет. (Она когда-то сидела на старом форуме, так что это легко разглядеть, тем кто ее знает.).