HPForum.ru

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:53

Jaina писал(а): 07 ноя 2021 20:33

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:30
Ага.
Именно поэтому, если бы я был поступающим в Хогвартс ребенком - я бы просился на Пуффендуй

С вашим эгоизмом вам только на Слизарин или Равенкло )) Хаф про помощь и взаимовыручку

Ну... я бы постарался уговорить Шляпу.
Сказал бы ей, что эгоизм я уже умею, но теперь хочу попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке.
Таков мой выбор.

Шляпа учитывает выбор человека только в том случае, если у него уже есть подходящие для факультета черты. Она бы вам ответила, что для распределения на Хаффлпафф надо уже обладать некоторым количеством альтруизма, поэтому вам на Слизерин.

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 20:54 в Японии, не было и не могло быть никакого деления по признаку "чистоты крови", там совершенно другие идеологические доктрины.

А вы знаете что даже СЕЙЧАС япония одна из самых "закрытых" стран мира? Получить право там постоянно жить ОЧЕНЬ трудно

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 20:59

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:53

Jaina писал(а): 07 ноя 2021 20:33
С вашим эгоизмом вам только на Слизарин или Равенкло )) Хаф про помощь и взаимовыручку

Ну... я бы постарался уговорить Шляпу.
Сказал бы ей, что эгоизм я уже умею, но теперь хочу попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке.
Таков мой выбор.

Шляпа учитывает выбор человека только в том случае, если у него уже есть подходящие для факультета черты. Она бы вам ответила, что для распределения на Хаффлпафф надо уже обладать некоторым количеством альтруизма, поэтому вам на Слизерин.

Не пойдет.
Я равнодушен к власти и величию. Нет у меня к ним стремления. У меня нет амбиций. Поэтому Слизерин мне не подходит.
Благородство в сражении - это тоже не мое. Поэтому Гриффиндор мне не подходит.
Я, так же, не особо люблю учиться. Поэтому, Когтевран тоже отпадает.
И остается Пуффендуй, который... "все остальные".

Так что без вариантов

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 21:37 Не пойдет.
Я равнодушен к власти и величию. Нет у меня к ним стремления. У меня нет амбиций. Поэтому Слизерин мне не подходит.

Это слишком однобокий взгляд. Вы ориентированы на семью и личный комфорт - это чисто слизеринские черты

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 04:38

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 21:37 Не пойдет.
Я равнодушен к власти и величию. Нет у меня к ним стремления. У меня нет амбиций. Поэтому Слизерин мне не подходит.

Это слишком однобокий взгляд. Вы ориентированы на семью и личный комфорт - это чисто слизеринские черты

Северус Снейп учился на Слизерине.
Том Риддл учился на Слизерине.
Беллатрикс училась на Слизерине.
Братья Лейстреджи учились на Слизерине.
Кто из них был ориентирован на семью и личный комфорт?

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 10:35 Кто из них был ориентирован на семью и личный комфорт?

Нарцисса.

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 16:12

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 10:35 Кто из них был ориентирован на семью и личный комфорт?

Нарцисса.

И Андромеда Тонкс.
А еще?
Я вот, четыре имени назвал, которые в предложенный вами критерий не вписываются.
А тех кто вписывается только двое?
По моему, это ставит под сомнение правильность критерия.

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 18:41

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 16:12

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 10:35 Кто из них был ориентирован на семью и личный комфорт?

Нарцисса.

И Андромеда Тонкс.
А еще?

Слахгорн - тут про личный комфорт. Ну и все слизеринцы, которые предпочли покинуть Хогвартс и не участвовать в битве (а это почти 100%) В то время как многие хафы и равы остались воевать. Ваша позиция - лучше уехать, чем участвовать в сражении. Так что опять-таки у вас выходит Слизерин.
Также добавьте сюда Люциуса, Драко - на первом месте у них были они сами, их личное благополучие, а не всякие Лорды, поэтому они и заколебались в конце.

Я вот, четыре имени назвал, которые в предложенный вами критерий не вписываются.

Про Снейпа Дамблдор намекает, что его несколько неправильно распределили.

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 18:51 Слахгорн - тут про личный комфорт.

Мне это близко, согласен.
Но у Слагхорна нет семьи. А для меня семья всегда была очень важна.

Ну и все слизеринцы, которые предпочли покинуть Хогвартс и не участвовать в битве (а это почти 100%) В то время как многие хафы и равы остались воевать.

По моему, вы слишком высокого мнения об интеллекте этих ребят
И Лорд вот тоже с вами не согласен. По его словам, "другие слизеринцы" прибежали к нему, и рвутся в бой.
Хотя... если на стороне Лорда сражались их родители, то их можно понять.

Кстати,ИМХО, если Лорд не брешет, то... это большой управленческий косяк Макгонагал. Детей противника следовало запереть в надежном подвале. В том числе, и ради их блага, кстати. А то... ну вот вступили они в бой на стороне Лорда... и, чего доброго,наколдовали себе на много лет Азкабана. А сидели бы под замком, после битвы вышли бы на волю "чистые", как слеза младенца.

Также добавьте сюда Люциуса, Драко - на первом месте у них были они сами, их личное благополучие, а не всякие Лорды, поэтому они и заколебались в конце.

Люциус рискнул жизнью сына, ради своих политических амбиций, когда подбросил Джинни Дневник Лорда.

Я вот, четыре имени назвал, которые в предложенный вами критерий не вписываются.

Про Снейпа Дамблдор намекает, что его несколько неправильно распределили.

Ну, я тоже, считаю, что Снейпу было бы лучше учиться на любом другом факультете.
Но... считал ли так же сам Снейп?
Но, в любом случае, Шляпа вот посчитала, что критериям Слизерина Снейп соответствует.

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 20:45

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 18:51 Слахгорн - тут про личный комфорт.

Мне это близко, согласен.
Но у Слагхорна нет семьи. А для меня семья всегда была очень важна.

Я назвала ряд критериев. Личный комфорт - один из них. Да, Слахгорн не завел семьи - ну не сложилось у него. Зато по другому параметру он проходит. И как вы знаете он не стремился воевать вместе с Лордом или хватать звёзды с неба

По моему, вы слишком высокого мнения об интеллекте этих ребят
И Лорд вот тоже с вами не согласен.

То, что Лорд со мной не согласен я расценю как комплимент )))
С интеллектом у этих ребят все впорядке, просто у них другая шкала ценностей, чем у вас И сорри, если бы они все повернулись и ушли бы, то Волдеморт скорее всего бы победил и установил бы свой режим. Как я писала уже вам - эгоистом быть хорошо, когда вокруг полно альтруистов. Только не надо альтруистов обвинять в тупости ))) Они как раз обеспечивают вам то самое спокойное существование. Не будь борцов за права и свободы, мы бы сейчас все сидели бы под каким-нибудь диктатором и вам самому было бы жить очень не комфортно

По его словам, "другие слизеринцы" прибежали к нему, и рвутся в бой.

Ну а в самой битве сплошные ПСы, а не вчерашние школьники )))

Люциус рискнул жизнью сына, ради своих политических амбиций, когда подбросил Джинни Дневник Лорда.

С чего вдруг он рисковал жизнью сына?

Но, в любом случае, Шляпа вот посчитала, что критериям Слизерина Снейп соответствует.

Шляпа посчитала, что и Гарри им очень соответствует )))

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 20:57
И сорри, если бы они все повернулись и ушли бы, то Волдеморт скорее всего бы победил и установил бы свой режим.

Все да. Но достаточно Гарри Рона Гермиону Снейпа Невилла Дамблдора и Нарциссы ВСЕ. Остальные могут уходить

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 20:57 То, что Лорд со мной не согласен я расценю как комплимент )))
С интеллектом у этих ребят все впорядке, просто у них другая шкала ценностей, чем у вас И сорри, если бы они все повернулись и ушли бы, то Волдеморт скорее всего бы победил и установил бы свой режим. Как я писала уже вам - эгоистом быть хорошо, когда вокруг полно альтруистов. Только не надо альтруистов обвинять в тупости ))) Они как раз обеспечивают вам то самое спокойное существование. Не будь борцов за права и свободы, мы бы сейчас все сидели бы под каким-нибудь диктатором и вам самому было бы жить очень не комфортно

За права и свободы, из всех слизеринцев, там боролись только Снейп и Слагхорн. (И как раз их, я в тупости не обвиняю. А наоборот, говорю, что они молодцы)
Остальные боролись за противоположное.

По его словам, "другие слизеринцы" прибежали к нему, и рвутся в бой.

Ну а в самой битве сплошные ПСы, а не вчерашние школьники )))

Фиг его знает... Но Лорд утверждал, что слизеринцы, за редким исключением, к нему прибежали.
Может... Роулинг, просто, не захотело описывать, как одни дети убивают других детей?

Люциус рискнул жизнью сына, ради своих политических амбиций, когда подбросил Джинни Дневник Лорда.

С чего вдруг он рисковал жизнью сына?

Так, Василиск же. Наткнулся бы на него случайно мальчик Драко, в коридорах Хогвартса, и превратился бы в камень.
Дневник Риддла в руках школьницы - это же, как граната в портфеле, неизвестно, как рванет и кого зацепит.

Но, в любом случае, Шляпа вот посчитала, что критериям Слизерина Снейп соответствует.

Шляпа посчитала, что и Гарри им очень соответствует )))

Ну, а Гарри молодец. И правильно, что отказался от такого "счастья". Я бы тоже от Слизерина отбрыкивался любыми способами.

Но, Гарри, кстати, так-то тоже ценителем комфорта не является. Что еще раз подводит к вопросу о том, что предложенный вами критерий слизеринистости не верен.
Я бы скорее предположил, что основная черта слизеринцев - наличие амбиций, которые не дают им жить спокойно, а заставляет чего-то там добиваться.
Именно наличие амбиций объединяет и: Волдеморта, и Северуса, и Люциуса, и Беллатрикс, и Драко... да, и Гарри, кстати, тоже (как, человека, которому Шляпа предлагала Слизерин)

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 21:37 Не пойдет.
Я равнодушен к власти и величию. Нет у меня к ним стремления. У меня нет амбиций. Поэтому Слизерин мне не подходит.

Профессор Слагхорн. По-моему, это как раз примерно вы и есть Ну, с поправкой на то, что вы вряд ли так уж стремитесь заводить полезные связи и кому-нибудь устраивать протекцию. Или стремитесь?
Профессор Слагхорн - это Слизерин. Один из лучших вариантов слизеринца. Другие "лучшие варианты" явно факультетом ошиблись, я про Снейпа и Регулуса Блэка.

Читатель писал(а): 07 ноя 2021 21:06

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 20:54 в Японии, не было и не могло быть никакого деления по признаку "чистоты крови", там совершенно другие идеологические доктрины.

А вы знаете что даже СЕЙЧАС япония одна из самых "закрытых" стран мира? Получить право там постоянно жить ОЧЕНЬ трудно

И какое отношение это имеет к Волдеморту и ПС? В каноне, а не в ваших фантазиях по мотивам ГП?

Almi2017 писал(а): 08 ноя 2021 22:23
И какое отношение это имеет к Волдеморту и ПС? В каноне, а не в ваших фантазиях по мотивам ГП?

Так именно это он и хотел сделать. Маг Англиия населенная только чистокровными и полукровками. от всех остальных отгородить

Читатель писал(а): 08 ноя 2021 22:25

Almi2017 писал(а): 08 ноя 2021 22:23
И какое отношение это имеет к Волдеморту и ПС? В каноне, а не в ваших фантазиях по мотивам ГП?

Так именно это он и хотел сделать. Маг Англиия населенная только чистокровными и полукровками. от всех остальных отгородить

От каких "остальных"? Он хотел изгнать магглорожденных. От магов других стран отгораживаться они не собирались. Магглорожденные - это не другие государства, это люди иной крови, не волшебной, живущие в том же государстве. Не пытайтесь натягивать сову на глобус, изоляционизм и дискриминация по принципу крови - совершенно разные вещи.

Читатель писал(а): 08 ноя 2021 21:07 Все да. Но достаточно Гарри Рона Гермиону Снейпа Невилла Дамблдора и Нарциссы ВСЕ. Остальные могут уходить

Очередной бред.

JanJansen писал(а): 08 ноя 2021 21:45 Может... Роулинг, просто, не захотело описывать, как одни дети убивают других детей?

У нее это есть - Кребби и Гойл охотно кидались Авадами в трио. Только Кребб, Гойл и Малфой не пришли к Волдеморту как остальные слизеринцы, а пошли искать Гарри - об этом сказано в книге. Так что тут был именно таков замысел автора, а не "она решила не показывать".
Скорее всего слизеринцы, да, пришли к Волдеморту, точнее к своим родителям а родители им сказали сидеть, а сами пошли воевать.

Так, Василиск же. Наткнулся бы на него случайно мальчик Драко, в коридорах Хогвартса, и превратился бы в камень.

Люциус не знал о василиске, он знал о легенде, а в легенде четко сказано, что монстр будет убивать грязнокровок. Драко - чистокровный волшебник, значит ему нечего бояться.

Но, Гарри, кстати, так-то тоже ценителем комфорта не является.

Ну 100% соответствия никогда не будет В Гарри вот как раз были амбиции и желание себя показать.

Что еще раз подводит к вопросу о том, что предложенный вами критерий слизеринистости не верен.

Эти критерии не предложены мной )) они официальные ))

Almi2017 писал(а): 08 ноя 2021 22:22

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 21:37 Не пойдет.
Я равнодушен к власти и величию. Нет у меня к ним стремления. У меня нет амбиций. Поэтому Слизерин мне не подходит.

Профессор Слагхорн. По-моему, это как раз примерно вы и есть Ну, с поправкой на то, что вы вряд ли так уж стремитесь заводить полезные связи и кому-нибудь устраивать протекцию. Или стремитесь?

Моя единственная "полезная связь" - это моя мама.
В школьные годы, она мне выписывала много разных полезных справок)))
(Я был перманентно освобожден от физкультуры, труда, и имел право на один дополнительный выходной в неделю)
Других полезных связей у меня нет. Как нет и тех, кому я мог бы оказать протекцию.

JanJansen, вы чистейший слизеринец. Вы любую ситуацию рассматриваете с точки зрения выгоды.

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:53

Jaina писал(а): 07 ноя 2021 20:33

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:30
Ага.
Именно поэтому, если бы я был поступающим в Хогвартс ребенком - я бы просился на Пуффендуй

С вашим эгоизмом вам только на Слизарин или Равенкло )) Хаф про помощь и взаимовыручку

Ну... я бы постарался уговорить Шляпу.
Сказал бы ей, что эгоизм я уже умею, но теперь хочу попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке.
Таков мой выбор.

А почему вы хотите попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке? Для того чтобы попасть на выгодный для вас факультет?)) Шляпа сразу это поймет и отправит вас в Слизерин.

EndlessGalaxy писал(а): 09 ноя 2021 07:29 JanJansen, вы чистейший слизеринец. Вы любую ситуацию рассматриваете с точки зрения выгоды.

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:53 Ну... я бы постарался уговорить Шляпу.
Сказал бы ей, что эгоизм я уже умею, но теперь хочу попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке.
Таков мой выбор.

А почему вы хотите попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке? Для того чтобы попасть на выгодный для вас факультет?))

Не только.
Я вижу, что многие люди получают от этих качеств удовольствие.
Может, и мне бы понравилось?

JanJansen писал(а): 09 ноя 2021 09:33

EndlessGalaxy писал(а): 09 ноя 2021 07:29 JanJansen, вы чистейший слизеринец. Вы любую ситуацию рассматриваете с точки зрения выгоды.

JanJansen писал(а): 07 ноя 2021 20:53 Ну... я бы постарался уговорить Шляпу.
Сказал бы ей, что эгоизм я уже умею, но теперь хочу попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке.
Таков мой выбор.

А почему вы хотите попробовать научиться альтруизму и взаимовыручке? Для того чтобы попасть на выгодный для вас факультет?))

Не только.
Я вижу, что многие люди получают от этих качеств удовольствие.
Может, и мне бы понравилось?

Люди могут получать удовольствие от альтруизма и взаимовыручки по двум причинам:
1. Им нравятся люди, общение с ними, соответственно, нравится делать приятное этим милым созданиям
2. Люди обретают в помощи другим смысл собственной жизни.
Бывет еще частичное соединение этих двух вариантов.
Второе - сразу не про вас, вы явно не нуждаетесь в такой штуке, как смысл жизни.
А первое ... Вам люди настолько нравятся, чтобы ради них напрягаться? Это можете знать только вы сами.

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 09:50
Люди могут получать удовольствие от альтруизма и взаимовыручки по двум причинам:
1. Им нравятся люди, общение с ними, соответственно, нравится делать приятное этим милым созданиям
2. Люди обретают в помощи другим смысл собственной жизни.
Бывет еще частичное соединение этих двух вариантов.
Второе - сразу не про вас, вы явно не нуждаетесь в такой штуке, как смысл жизни.
А первое ... Вам люди настолько нравятся, чтобы ради них напрягаться? Это можете знать только вы сами.

Вообще то есть и третья причина альтруизма. Человеку важно ДЕЛО то что делает. Не ради кого то. А именно чтоб что то было. Ученый может что то изобрести.Зоолог охранять природу. Не ради людей но людям это тоже нужно

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:58 Вы глубоко ошибаетесь. Немецким солдатам обещали здесь хорошую добычу, они воевали за неё, а не только за фюрера. Соответственно, они делали то, что, по их мнению, соответствовало их интересам. Как и ПС, кстати.

Не. Если бы они "рассуждали, как я", то не пошли бы воевать даже за очень хорошую добычу
Далеко же. И убить могут. И фройляйн... к уходу в столь длительную командировку без понимания отнесется. И сержант орет - чего-то раскомандовался (А оно, вообще, надо?).
Они бы сказали:"Ну нафиг! Мы себе на жизнь и без таких напрягов заработаем.".

Да все так или иначе внесли свою лепту. Очень удобно сваливать ответственность целиком на власть, но тогда не надо жаловаться, если власть, например, запретит выезд из страны и силком погонит воевать с Волдемортом. Если граждане мыслят чисто паразитически - хотим только получать, а давать ничего не хотим -то к таким гражданам можно и "кнут" применить, а как ещё ими управлять?

Ну... правильно.
Запретить выезд из страны, провести всеобщую мобилизацию и давануть террористов, как следует...
По-моему - очень даже неплохой вариант. Гораздо более здравый, чем оставить войну кучке альтруистов, половина из которых вчерашние школьники, к тому же.
Кстати, стоя в строю насильно мобилизованных эгоистов, больше шансов выжить, чем стоя в строю добровольцев-альтруистов.
Строй эгоистов больше.

Но от благ, даваемых обществом, при этом не отказывались

Конечно. Зачем же отказываться от того, что полезно и удобно.
Как говорила мне, в детстве, мама:"Дают -бери, бьют - беги"

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 09:50 Второе - сразу не про вас, вы явно не нуждаетесь в такой штуке, как смысл жизни.

Реальность такова, что все что все результаты всех наших усилий однажды потеряют смысл, будут разрушены временем, так, словно нас и не было вовсе.
Поэтому, я думаю, что смысл жизни в самой жизни. В том, чтобы просто провести отпущенное нам время с удовольствием.
И других обязательных смыслов, целей, программ - у нас нет и быть не может.

А первое ... Вам люди настолько нравятся, чтобы ради них напрягаться? Это можете знать только вы сами.

Ну... люди, мне, в целом, симпатичны.
И обычно, я не отказываю в помощи, даже посторонним, когда это для меня незатруднительно.
Но вот, чтобы действительно напрягаться, ради посторонних людей... такого в моей жизни не было. (Ну, во всяком случае, я о таком не помню).