HPForum.ru

Да, как ни странно это звучит, Лили в этом виновата. Потому что надо было уважать чужие чувства...

Я не утверждаю однозначно, что именно она в этом виновата. Причин было много. И никто не снимает с него вины в первую очередь его собственной. Речь идет лишь о том, если бы она взяла на себя труд разобраться в том ПОЧЕМУ он делает то, что ей не нравится, ей было бы гораздо легче объяснить ему ПОЧЕМУ ей не нравится то, что он делает. И, соответственно, гораздо больше шансов, что он бы ее понял.

Лили не считаю виноватой в том, что Снейп стал Пожирателем. Он сам это выбрал и сам этого хотел. Конечно, как друг, она не должна была от него отворачиваться, но ведь всему есть разумные пределы.
А что, Снейп был настолько недалеким, что не мог понять, почему Лили не нравится то, что делают он и его дружки и то, как они относятся к магглорожденным?)
другое дело, что Лили не "взяла на себя труд разобраться в том ПОЧЕМУ он делает то, что ей не нравится", тут согласна =)

Эмм... думаю, до ссоры с Лили Снейп "Пожирательством" просто интересовался теоретически. а когда Лили перестала с ним общаться, он решил "Ну ладно, не нравлюсь ТАКИМ - буду ещё хуже". И стал настоящим Пожирателем. Интересно, а Лили переживала из-за того. что перестала общаться с Северусом? Я думаю, если они дружили с малых лет, их многое связывало. и для Лили это не могло пройти бесследно!

Кстати, ее отличие от всех остальных красивых женщин в каноне в том, что она не просто красавица. У нее необычайно редкий тип красоты. Натуральные рыжие волосы и ярко-зеленые глаза встречаются в природе очень нечасто. Кстати, в Средние века именно такая внешность ассоциировалась с колдовством. Рыжеволосых женщин с зелеными глазами Инквизиция сжигала, как ведьм. Зато великие художники Возрождения выбирали именно таких красавиц в качестве моделей, создавая из них свои бессмертные образы Мадонн и античных богинь...И в более поздние времена мужчины ценили и обожали их редкую красоту. Кроме того считалось, что женщины эти и впрямь наделены какой-то необычайной магической силой, чары их разят, что называется "насмерть". И тот, кто имел неосторожность влюбиться в одну из них, тот уже никогда не сможет ее забыть...

[quote="Йен"]lita Я вот отношусь к тому абсолютному меньшинству, которое не писается кипятком от упоминания разудалой парочки мачо Джеймса и Сириуса. Конечно, нет, Джеймс- не подонок распоследний. Вовсе нет. Но и особых заслуг за ним не вижу. Дамблдор, кстати, тоже равнодушен в отзывах об отце Поттера, за все книги он упомянут того раза 3 наверное, и то без особого восторга. Что мы знаем о Джеймсе? То, что он был избалованный («...very pampered, had-him-late-in-life-so-he`s-an-extra-treasure...»), из состоятельной семьи; был достаточно умен и отлично играл в квиддич; боролся с ТЛ в составе ОФ. Ну да, еще упомянем довольно жестокие забавы и издевательства над некоторыми неугодными их величеству личностями. Все. Я не вижу в этом герое ничего, чем стоило бы восторгаться- как личностью, и ничем, из за чего, стоило бы восторгаться им как персонажем книги. Особого героизма в том, чтобы встать на пути маньяка, собирающегося убить родного ребенка и жену, нет. Любой нормальный человек поступил бы так же. «Спасти» Снейпа (да, именно в кавычках, поскольку, как мы уже где то обтаптывали с Остролист`ом, особой опасности для Джеймса не было, а вот последствия убийства Снейпа вервольфом как для волчка , так и для зачинщика забавы, да и для директора- были бы весьма плачевными)- тоже в каком то роде спасение своей шкуры и шкуры непутевых дружков. В общем, середнячок. И как персонаж тоже. А что касается их забав с левикорпусом и любви к грязному белью сокурсников, ну что ж, конечно, Снейп от этого не умер (не будем комментировать моральный ущерб оного, нуего), но всегда есть уровень, за которым забава превращается в недопустимое унижение. На мой взгляд этот уровень мародеры перешли. Одно дело- устраивать спортивные словесные перепалки, как Драко с Поттером, другое-морально и физически унижать изгоя в масштабе 4:1.
Видишь ли, все еще зависит от того, как автор преподносит нам героя. Возьмем того же Люпина . Тоже ведь далек от образа суперположительного героя- а) будучи префектом, несущим определенные обязанности по регулированию порядка в школе, никогда не находит в себе смелости осадить разгулявшуюся парочку друзей; б) не сообщает диру о карте мародеров, ставя интересы Сириуса (и себя тоже) превыше безопасности Поттера и учеников вообще (кто знал, что предателем окажется Питер?)- это прямой риск- сокрытие от дира инфы о путях и способах проникновения маньяка в замок. в) халатное отношение к безопасности окружающих- когда он забывает соблюдать график приема анти-оборотного зелья. Это хорошо, что все обошлось, а ведь легко мог и загрызть кого нибудь и т.д. Но при всем при этом, Джо описывает героя так, что мы просто не можем не симпатизировать (по меньшей мере) ему. Он – хороший учитель, внимателен к ученикам, он склонен признавать и сожалеть о своих прошлых ошибках, он- жертва обстоятельств, сделавших его оборотнем, что еще больше заставляет нас сопереживать ему. Все герои совершают ошибки, но некоторым читатель их сразу прощает, потому что автор подсовывает на поверхность какие то безупречные черты персонажа и примеры его поведения. Заканчивая эту долгую оффтопную речь, подхожу к Лили. Окей, может я не то выражение использовала, это не то, чтобы флирт- но это использование ситуации унижения Снейпа как удобной возможности: а) дать Джеймсу то, чего он и добивался- хоть какой то реакции\внимания с ее стороны б) дать понять Поттеру, что он делает неправильно. То есть превалирующим фактором ее вмешательства был не Снейп, а Джеймс.
[quote]


Согласна. Мне тоже противны и Джеймс и Сириус и большая часть поступков Люпина.

Лили мне не нравится многими её поступками.

Мне она нравится.Я думаю,получилась бы чудесная история,если бы Лили не ушла к Джеймсу,а осталась бы со Снеггом.

Я нашла еще одну формулировку сути моих к ней претензий. Они, как ни удивительно, те же, что и претензии к Снейпу от его ненавистников. Если невозможно научить человека варить зелья, набрасываясь на него с упреками и обвинениями за то, что он не умеет этого делать - хотя никогда раньше ему никто этого не показывал и он даже не представляет что это такое - и третируя его, если у него не получается -то неужели таким образом можно научить любви к окружающим???

annyloveSS писал(а):то неужели таким образом можно научить любви к окружающим???

А Лили пыталась это сделать? )) ей просто не нравилась Темная магия и кандидаты в Пожиратели и то, что Снегг конкретно с ними общается. Против Мародеров же, которые сами отнюдь не альтруисты и не любили окружающих, она была уже настроена не так сильно, а за одного потом даже замуж вышла. Да и сама-то едва ли была святой, любящей всех ближних и дальних.

Krystal,

А Лили пыталась это сделать?

Так по крайней мере декларируются ее мотивы. Но, как я уже говорила, тут всю вину часто взваливают на него, а ведь он, может быть, не раз мысленно кричал ей то же, что кричала героиня известного романа своему возлюбленному: - "Ей вдруг захотелось остаться с ним наедине, и тогда она могла бы крикнуть ему: «Но я хочу смотреть на все так же, как ты! Скажи мне только — КАК, чтобы я поняла и стала такой же!» (с). Но ее возлюбленный не мог ей сказать этого потому что для этого ему сначала необходимо было помочь ей преодолеть тот страх, который лежал в основе ее поступков. Страх, о котором он даже не подозревал, потому что сам никогда не испытывал его. Он всегда был надежно защищен от этого страха усилиями других людей и собственным внутренним миром. Поэтому он просто не представлял себе как она живет, сколько она выстрадала и как продолжает страдать. Зато видел несоответствие ее поступков его представлениям о морали. И не имел понятия, что через эту самую мораль она переступила в том числе и ради него. Вот и у Лили то же самое.
"Она не поймет, как не понимает, что мир для меня — оскалившийся, пепельно-серый, с каплями зелено-рыжей краски, что мне не на кого положиться" (с). И все-таки он научился любить благодаря ей. Сам. Через невыносимую боль потери и муку раскаяния. И пришел таким путем к самопожертвованию настолько полному, что даже ей до такого было далеко. Это ли не любовь???

annyloveSS писал(а): И пришел таким путем к самопожертвованию настолько полному, что даже ей до такого было далеко.

Анни,я говорила,что Вы сильно надоели с поливом персонажей грязью?
Лили пожертвовала собой ради ребёнка.
Снейп умер ради победы над монстром.
И тот и другая умерли ради цели,вызывающей уважение.
А каким образом его пожертвование больше-известно только Вам...Тьфу,читать противно!

Black dog 10,

Лили пожертвовала собой ради ребёнка

Совершенно верно. Как любая нормальная мать. Как поступила та же миссис Крауч. Как поступили бы Алиса, Молли, Нарцисса, Петунья и т.п. Она пожертвовала своей жизнью ради своего ребенка. Матери поступали так везде и всегда.
В чем вы здесь видите "полив грязью" я не знаю.

Снейп умер ради победы над монстром

Вот только он отдал ВСЕ, что у него было: свои силы, знания, таланты, пожертвовал честолюбивыми мечтами, гордостью, свободой, преимуществами, которые мог бы получить, людьми, которые ему были близки какое-то время, а потом и своей репутацией, душой, кровью и жизнью ради любви, которая внешне не принесла ему ничего, кроме страданий. Он рисковал собой не ради тех, кого любил, а ради тех, к кому испытывал неприязнь, а то и ненавидел, ради тех, кто причинял ему зло. Причем не ожидая взамен даже признательности, а наоборот - получая лишь ненависть и презрение. В этом высота его любви.

Ну и если уж на то пошло повторю свой вопрос:
Если по-вашему невозможно научить человека, скажем, варить зелья, набрасываясь на него с упреками и обвинениями за то, что он не умеет этого делать - хотя никогда раньше ему никто этого не показывал и он даже не представляет себе что это такое - и третируя его, если у него не получается -то неужели таким образом можно научить любви к окружающим???

annyloveSS

Матери поступали так везде и всегда.

Каким образом это утверждение делает меньше самопожертвование в данном,конкретном случае-известно только Вам!

В чем вы здесь видите "полив грязью" я не знаю.

Внимательно прочитайте,что я счас напишу,чтоб не возникло больше вопросов.ОНИ -И СНЕЙП И ЛИЛИ- ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ.ВСЕМ,ЧТО БЫЛО У НИХ.ВСЕМ,ЧТО ИМ ПРИНАДЛЕЖАЛО.Понятно?

Если по-вашему невозможно научить человека, скажем, варить зелья, набрасываясь на него с упреками и обвинениями за то, что он не умеет этого делать - хотя никогда раньше ему никто этого не показывал и он даже не представляет себе что это такое

Слава Мерлину!Вы это признали!

то неужели таким образом можно научить любви к окружающим???

Вот уж не знала,что любви можно научить!

Black dog 10,

Каким образом это утверждение делает меньше самопожертвование в данном,конкретном случае-известно только Вам!

В данном конкретном случае оно естественно.

.ОНИ -И СНЕЙП И ЛИЛИ- ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ.ВСЕМ,ЧТО БЫЛО У НИХ.ВСЕМ,ЧТО ИМ ПРИНАДЛЕЖАЛО.Понятно?

Но она - ради плоти от плоти своей, ради самого своего большого счастья и радости. Он же - ради отвергнутого чувства и разбитого сердца, ради противника в войне и жены своего врага.

Слава Мерлину!Вы это признали!

Я этого не признавала, это вы это утверждаете.

Вот уж не знала,что любви можно научить!

Конечно можно. Любви учат любовью. Сначала учат родители, а потом другие люди. Но как может любить всех людей человек, которого не любил никто и никогда? За что? С какой стати?

annyloveSS

В данном конкретном случае оно естественно.

Но менее геройским оно от этого не станет.

Конечно можно. Любви учат любовью.

Как же тогда ТЛ не научился.Белла ведь его любила.

Но как может любить всех людей человек, которого не любил никто и никогда? За что? С какой стати?

Так.Вы утверждаете,что Снейпа никто и никогда не любил.Прекрасно.Вы утверждаете,что тот,кого никогда и никто не любил,сам не может любить.Великолепно.Путём простых умозаключений придётся сделать вывод,что Снейп и Лили не любил.
Пичалька-то какая!

Black dog 10,

Как же тогда ТЛ не научился.Белла ведь его любила.

Лорду уже поздно пить боржоми. Он слишком далеко зашел, у него и души-то уже нет. Вот если бы он встретился с Беллой когда еще был Реддлом - тогда может и научился бы... Точнее Белла могла бы научить его, отдавая ему свою любовь полностью, бескорыстно и беззаветно, как делала это в каноне. Но Лили-то Снейпа не любила.

Так.Вы утверждаете,что Снейпа никто и никогда не любил.Прекрасно.Вы утверждаете,что тот,кого никогда и никто не любил,сам не может любить.Великолепно.

Неправильно. Я утверждаю, что он не может любить людей, как таковых. ВСЕХ людей. Одного конкретного человека - может. Как исключение, как чудо, совершенно не похожее на всех остальных:

"Как в ухе мавра жемчуг несравненный
Редчайший дар для мира слишком ценный.
Как белый голубь в стае воронья..." (с)

Но это совершенно иной вид любви, чем та, о которой мы ведем речь. А требовать от такого человека любви ко всем людям, от которых он за свою жизнь не видел ничего хорошего, не научив его этому по меньшей мере странно.

Снейп просто хотел попасть за покойной Эванс и в конце концов туда же и отправился.

Кстати, ее отличие от всех остальных красивых женщин в каноне в том, что она не просто красавица. У нее необычайно редкий тип красоты.

не считается это для большинства красивым, это считается атавизмом

Если говорить о самопожертвовании, не могу не упомянуть одну интересную деталь.
В принципе, Самопожертвования в книгах два. Именно с большой буквы. Правильное название-Заклинание Жертвы. Очень древняя магия(другой её вид показан в Хрониках Нарнии), при которой заключается своеобразный "договор" между жертвой и её убийцей. Насколько я понимаю, что для этого заклинания требуется горячее и страстное желание умереть здесь и сейчас вместо кого-то другого(или других), отдать за кого-то свою жизнь. Подобное заклинание "совершили" два человека: Лили Поттер и Гарри Поттер. Они были готовы умереть, лишь бы спасти других( Гарри; защитники Хогвартса). Это спасло тех, за кого были отданы жизни.
Снегг же совершал самопожертвование во имя памяти Лили (или как точнее-то...). Т.е.он не отдавал свою жизнь, чтобы кто-то не умер. Снегг совершал самопожертование скорее в фигуральном смысле, а не в прямом, как с Лили и Гарри. Это его жертвы не умоляет.
Однако помнить нужно об этой разнице. Это разные жертвы, но все они одинаковы сильные и героические. Но по сущности они разные.
Вот, что я хотела добавить.

Получается Гарри тоже наложил эту древнюю магию на всех людей в школе?..

Да, про это говорит Гарри Волду во время их "кружения". Доказательством может служить то, что зпщитники Хогвартса погибали до этого, а после-заклинания попадали мимо них. Молли Уизли легко уворачивалась от заклятий Беллы, да и три девочки(при всём к ним уважении, но они были слабее, Белла была чуть ли не одной из сильнейших волшебников) оставались живы и невредимы во время дуэли с Беллой.
Гарри собрался умереть, лишь бы не мучились защитники, чтобы они выжили. И "договор" был заключён.

Внесу свои пять копеек. Персонаж интересный, но с изрядной долей двуличия. Информации о ней мало. Но поразмышлять есть чем.

Во-первых, непонятно почему родная сестра ненавидит ее лютой ненавистью. Зависть? Может быть. Но неужели Петунья помнит обиду с 11 лет? И никакого примирения между сестрами не произошло? Да сестры и браться ссорятся сплошь и рядом. Здесь какой-то разрыв навсегда. Интересно.

Во-вторых, ее отношение к Снейпу очень жестокое. За одно ругательство она готова его морально уничтожить. Да, Снейп, сказал губо, по-хамски, но пришел к ней повиниться. Вместо этого она готова перечеркнуть 5 лет дружбы, тем более, что Снейп ввел ее в магомир и помог ей адаптироваться. И она не пожалела зачеркнуть пять лет дружбы? Удивительная неспособность на эмоциональную привязанность. Для сравнения: сколько гадостей Рон наговорил Гарри в четвертой книге, и ничего, помирились.

В-третьих, Лили не очень-то возражает, когда Снейп и его друзья зовут "грязнокровками" других. Говорит: "Это безобразие, Сев... Безобразие..." Но не более. Дружбу не разрывает. Разрывает, когда дело касается ее. То есть, если речь идет не о Лили, называть "грязнокровками" других не очень хорошо, но... терпимо? Тогда логика Лили, думаю, примерно такая: посмели оскорбить ее, то есть саму королеву.

В-четвертых, когда Снейпа мучают, она демонстративно кокетничает с Джеймсом (который ради нее все это и затеял, видимо) и улыбается, глядя, как он летает. Зрелище пришлось кокетке "по душе". Думаю, в "Лиличке" есть и определенная жестокость. Вот ее портрет:

Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.
В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:
— Опусти его!

В душе улыбается, а внешне демонстрирует негодование...

В-пятых, зачем-то вышла замуж за Джеймса, которого до 6 курса терпеть не могла. А потом вдруг полюбила невиданной любовью? Вот цитата:

— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снегга. — Можешь не трудиться мне это объяснять!

Интересно, это нормально, когда девушка так за глаза говорит о якобы любимом парне? Кстати, Джеймс ее любил по-настоящему: не послал куда подальше. Но мне интересно другое: как потом она общалась с Джеймсом, когда они стали встречаться? Говорила ему: "Извини, раньше я звала тебя безмозглым задавакой, а теперь поняла, что ты мой идеал"? Или: "Прости, что считала свидания с гигантским кальмаром лучше, чем с тобой?" Бред же.

В-шестых, мне интересно: а были у Лили подруги? Где подружка невесты? Где просто подруги гриффиндорки (?) Хоть кто-то ее помнит? А если были, почему ни разу не вспомнили о ее сыне? Кто крестная мама Гарри? Где она? Молчание. Если Лили так хороша, почему у нее нет подруг?

Неоднозначный персонаж получился.

Korell писал(а): Персонаж интересный, но с изрядной долей двуличия. Информации о ней мало.

Для описания этого образа применяют метафору "лилия" - чистый белый цветок. Канонически, никакого двуличия. Прорабатывая сюжет фанфика, нужно четко представлять, на что посягаете.

Korell писал(а): Во-первых, почему родная сестра ненавидит ее лютой ненавистью. Зависть?

Не просто зависть, а понимание недосягаемости волшебного мира. Это и досада, и отчаяние. В дальнейшем отторжение по отношению к сестре становится механизмом психологической защиты, как бы и нет мира, нету сбывшейся мечты. Гибель Лили дополняет искаженное представление, "убогая нормальность" - следствие навязываемого себе оправдывающего обмана.

Korell писал(а): Во-вторых, отношение Лили к Снейпу очень жестокое.. Удивительная неспособность на эмоциональную привязанность.. Снейп ввел ее в магомир и помог адаптироваться.. она не пожалела зачеркнуть пять лет дружбы?

Лили проявила чудеса выдержки, из года в год поддерживая знакомство с изгоем. Не Снейп ввел ее в магомир и не он помогал адаптироваться. Напротив, отношения со Снейпом компрометировали мисс Эванс в силу его утрированной замкнутости и отрешенности.

Korell писал(а): В-третьих, Лили не очень-то возражает, когда Снейп и его друзья зовут "грязнокровками" других. Говорит: "Это безобразие.." Дружбу разрывает, когда касается ее.

Для Снейпа словесного осуждения неприглядного образа мыслей оказалось недостаточно. Когда он попытался распространить грязь на близких, то поплатился окончательным разрывом. Лили долго терпела. Помнится, он признавался, что для него это ничего не значит. Обманул.

Korell писал(а): В-четвертых, когда Снейпа мучают: "Снегг уже направил палочку на Джеймса и на щеке появился глубокий порез.. кровь хлынула на мантию.. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками," - она кокетничает с Джеймсом... в "Лиличке" есть определенная жестокость.

Кто кого мучил? В ответ на кровавую атаку Снейпа перевернули, оголив его тощий зад. Засранец еще легко отделался: по-подростковому, но унизительно. Вот это унижение в ответ на жестокость и является самым обидным для Нюниуса. Лили по отношению к Снейпу проявила жалость, но из урока он ничего не извлек, а накинулся на последнего, на кого мог - единственного друга - Лили, чем и обрек себя на полное отчуждение. А со Слизерина никому и в голову не пришло со Снейпом кокетничать.

Korell писал(а): В-пятых, зачем-то вышла замуж за Джеймса..

Наверное, Джеймс был гораздо предпочтительнее Нюниуса, а дружба раскрыла дополнительные качества. "Любовь нечаянно нагрянет., когда ее совсем не ждешь.. и сразу мир нежданно станет удивительно хорош, и ты пое-ешь.."

Korell писал(а): В-шестых, Где подружка невесты? были у Лили подруги? А если были, почему ни разу не вспомнили о ее сыне? Кто крестная мама Гарри? Если Лили так хороша, почему у нее нет подруг?

Да уж, маловато описано школьников мародерских времен с факультета Гриффиндор, ничего нету о послешкольной жизни, нету описаний домашних посиделок. Что из этого следует - что кухни не было или Поттеры были негостеприимными хозяевами, никого не приглашали? Нет, просто канон в этом вопросе беден до пустоты, нету книжки про мародеров.

Так это было во время первой борьбы с Волдемортом,тогда всем не до посиделок было. Опять же,как раз война стимулировала выпускников на ранние браки и раннее же обзаведение потомством.

Korell писал(а): В-пятых, зачем-то вышла замуж за Джеймса..

Наверное, Джеймс был гораздо предпочтительнее Нюниуса, а дружба раскрыла дополнительные качества. "Любовь нечаянно нагрянет., когда ее совсем не ждешь.. и сразу мир нежданно станет удивительно хорош, и ты пое-ешь..

вряд-ли ,скорее все прозаичнее,см выше.Долг перед будущим-дать как можно быстрее жизнеспособное поколение для получения количественного и качественного превосходства в войне.

Nai,

Для описания этого образа применяют метафору "лилия" - чистый белый цветок.

Ну, это еще ни о чем не говорит.

Прорабатывая сюжет фанфика, нужно четко представлять, на что посягаете.

Я бы не был так категоричен: по временам мародеров почти все - фанфик. Что мы о них знаем? Три сцены, вырванные из контекста, и разделенные годами. Причем все подано через призму восприятия Снейпа. Я не говорю о нем ничего плохого - он достоин восхищения и волшебник, и как человек. Но его точка зрения тоже субъективна, как и любого другого. А кроме его обрывочных воспоминаний (с первого курса на пятый!) НИЧЕГО.

понимание недосягаемости волшебного мира. Это и досада, и отчаяние. В дальнейшем отторжение по отношению к сестре становится механизмом психологической защиты, как бы и нет мира, нету сбывшейся мечты.

Не крутовато ли для ребенка 11 лет? Тем более, что по канону это не совсем так - письмо сестры Лили читала.

Лили проявила чудеса выдержки, из года в год поддерживая знакомство с изгоем.

А откуда известно, что Снейп был изгой?
И Лили была маглорожденной - именно Снейп по канону рассказал ей о магомире и помог войти в него.

Напротив, отношения со Снейпом компрометировали мисс Эванс в силу его утрированной замкнутости и отрешенности

Надо же... Мисс Эванс у нас, оказывается, достойна только королевской свиты?

Лили долго терпела.

А что же она терпела от Снейпа до сцены у пруда? Дружбу? Любовь? Не так изволил поднести что-то принцессе?

В ответ на кровавую атаку Снейпа перевернули

А кто на кого напал: Снейп на мародеров или мародеры на Снейпа?

Лили по отношению к Снейпу проявила жалость

Еле сдерживала смех, глядя как с него пытаются снять штаны.

а накинулся на последнего, на кого мог - единственного друга - Лили, чем и обрек себя на полное отчуждение.

Да, Снейп поступил некрасиво. Но понять его состояние тоже можно. Простите, друзья иногда и матом друг друга в запале ссоры посылают. Ничего, как-то мирятся. Если она отвернулась от друга, когда на него напали вчетвером, то...Потом этот друг ночь простоял у ее гостиной, но прощения не получает. И в чем их отличие с Петуньей?

Наверное, Джеймс был гораздо предпочтительнее Нюниуса, а дружба раскрыла дополнительные качества

Может быть. Но Лили в разговоре со Снейпом считала иначе.

"Любовь нечаянно нагрянет., когда ее совсем не ждешь.. и сразу мир нежданно станет удивительно хорош, и ты пое-ешь.."

Да, тут Джеймсу заслуживает уважения. Другой бы парень, узнав, что Лиля говорит о нем за глаза и в глаза, сказал бы: "А не пошла бы ты, подруга? Найду себе нормальную девушку, которая меня оценит и не будет орать при всех, что ей лучше гигантский кальмар, чем я".

Вообще, удивительно, как эта девица умела манипулировать и Поттером, и Снейпом. Впрочем, она дарила преподавателям золотых рыбок, - наверное, чтобы любили сильнее.

Korell

А что же она терпела от Снейпа до сцены у пруда?

Все друзья с не понимали,как это она с ним общается.Она плевала на мнение друзей и поддерживала хорошие отношения и с ними и с Северусом. Неплохо,однако ж!

Еле сдерживала смех, глядя как с него пытаются снять штаны.

Не врите.Не было никаких штанов у Снейпа А если Вы о трусах,так их никто не снимал.

да, Снейп поступил некрасиво. Но понять его состояние тоже можно. Простите, друзья иногда и матом друг друга в запале ссоры посылают. Ничего, как-то мирятся.

Именно,что матом!Если бы он её обозвал дурой,мразью,с***й или ещё как-то- это понятно,но обозвать "грязнокровкой"- это аут.Значит считает её таковой,раз обозвал.

Если она отвернулась от друга, когда на него напали вчетвером, то...

Опять врёте.Никакого вчетвером- там не было.

Потом этот друг ночь простоял у ее гостиной, но прощения не получает.

И снова враньё.Он от силы 2 часа там простоял.

Вообще, удивительно, как эта девица умела манипулировать и Поттером, и Снейпом.

Клевета. Хде она ими манипулировала?

Впрочем, она дарила преподавателям золотых рыбок, - наверное, чтобы любили сильнее.

Впрочем,это было в киноне,а не в книге Ро.Фильмы обсуждают в соседней ветке.