Jaina писал(а): 15 май 2023 00:35
Ок. Честно говоря, этот момент из истории несколько выпал у меня из поля зрения. Но я пошла и также почитала по этому поводу. Из того, что я прочитала, у меня сложилось впечатление, что туда входит не только левые, но и правые. В общем все, кому так или иначе пришелся на по душе фашизм. Например, с Википедии "
Таким образом, была сформулирована концепция создания «единого фронта» всех (отнюдь не только коммунистических и социалистических, но и буржуазных — умеренных, либеральных и консервативных) партий Европы для борьбы с фашизмом." Это так и было или здесь ошибка? (Википедия такая вещь, которой я не на 100% доверяю, поэтому спрашиваю).
Я не знаю, в отношении испанцев или французов вы это прочли.
Что касается испанского Народного фронта, то там была максимально широкая коалиция
левых: анархисты, коммунисты, социалисты и левые либералы, которые сущностно не отличаются от социал-демократов, а ядром были коммунисты и анархисты. Консерваторов там не было и быть не могло, потому что все консерваторы находились по ту сторону баррикад: консервативные партии состояли в альянсе CEDA, главном противнике Народного фронта на выборах 1936 года.
Ну и во Франции я никогда не слышал, чтобы там в Народном фронте были консерваторы. Можно пруфы?) судя по тому, что я читал, то и тамошний Народный фронт составлял коалицию исключительно левых, а в правительстве, если не изменяет память, вообще исключительно социалисты сидели.
Ну и когда началась гражданская война в Испании, то франкистам стали помогать Италия и Германия, а республиканцам
только СССР. То есть, например, правительства Великобритании или США фашисты в Испании не сильно беспокоили.
Опять-таки спасибо за ссылки и разъяснения. По поводу Гитлера и его политики хотелось бы услышать ваши комментарии на следующее:
1. Гитлер, насколько мне известно, ненавидел буржуазию
Это очень смешно звучит, потому что нацистам оказывали помощь крупные магнаты, в свою очередь занимавшие привилегированное положение. Самый яркий и банальный пример - Круппы.
традиционалистов, аристократов и монархистов. Например, про то, что ему не нравится традиционалистские ценности писал Джон Лукас и "The Hitler of History". Также имеется пьеса Ханас Джонса "Der König", где герой (революционер) трагически умирает, потому что его передают буржуазия и реакционисты - Гитлер встретился с этим автором и сказал ему, что он посмотрел эту пьесу 17 раз и он предполагает, что скорее всего он закончит как герой сего произведения. Есть ещё его такой комментарий про буржуазию, который очень похож на то, что говорил Ленин: "let us not deceive ourselves, our bourgeois is already worthless for any noble human endeavour" (у меня в данном случае английская цитата. Не буду заниматься двойным переводом). Чуть позже он скажет следующее: "We did not defend Germany against Bolshevism back then because we were not intending to do anything like conserve a bourgeois world or go as far as to freshen it up. Had communism really intended nothing more than a certain purification by eliminating isolated *** elements from among the ranks of our so-called "upper ten thousand" or our equally worthless Philistines, one could have set back quietly and looked on for a while".
Ну и ещё одна цитата сюда: "Either the German youth will one day create a new State founded on the racial idea or they will be the last witnesses of the complete breakdown and death of the bourgeois world".
Также насколько мне известно, Гитлер назвал один из замечательнейших достижений - уничтожение монархии в 1918 году.
Из того, что я вижу, Гитлер явно не консерватор. Как тогда определять его к правым? Или тут все сложно и в реальность не все так просто с правыми и левыми? [/quote]
1. Гитлер гомофоб
2. Контроль за искусством.
3. "Нацисты решительно не поощряли, а в некоторых случаях и вовсе отвергали следующие виды поведения, а именно использование косметики, добрачный секс, проституцию, порнографию, сексуальные пороки, курение и чрезмерное употребление алкоголя"
4. Расизм (мне нужно доказывать, почему расизм не левая штука?))
5. Он жестко топит за патриархальное общество, аля место женщины на кухне.
6. Коммунизм, по мнению Гитлера - главный враг.
это вам краткий и неполный конспект этой статьи. Википедия не аргумент, но в данном случае, к каждому тезису есть ссылки, поэтому я и ссылаюсь де-факто не на вики, а на эти ссылки
https://en.wikipedia.org/wiki/Political ... olf_Hitler
2. До своего прихода к власти, когда Гитлер впервые познакомился с национал социализмом в Вене, он активно работал над идеями предоставления жилья рабочим и борьбы с аристократами.
После того как Германия проиграла первую мировую, Гитлер был в числе тех, кто заявил, что его "ударило ножом в спину" коррумпированное демократическое правительство. Его ненависть также распространилась тогда на коммунистов, потому что он видел их также предателями в данной ситуации.
я вообще не понял к чему это сказано
3. Гитлер был был очень впечатлен Готтфридом Федер (встретился с ним на митинге Немецкой рабочей партии). Говорил на этом митинге Федер о "Как и какими способами капитализм должен быть уничтожен". И взял на вооружение ряд его идей.
Крупные промышленники при нацистах процветали.
Ранние идеи нацистов сильно трансформировались.
4. 1920 год, написана (Гитлером и Антоном Дрекслером) платформа Нацисткой партии. Основное там: общее благо превыше индивидуальных интересов. Ну и там же далее если разбираться было куча социалистических идей. По сути компания Гитлера была как компания социалиста. Единственным отличием был "вопрос о национализме".
Вы про 25 пунктов или про что?
если про них то:
1) это не программа, а набор популистских лозунгов.
2) первые 10 пунктов касаются нации.
Антикапиталистический характер носят лишь 3 пункта из 25 (№11, 13 и 14).
Офигеть, конечно, куча социалистических идей))
5. Гегор Страссе сказал следующее: "Мы социалисты. Мы враги, смертельные враги сегодняшней капиталистической системы... И мы нацелены уничтожить эту систему!".
Штрассер - представитель левого крыла в НСДАП. Такие настроения были +- распространены среди штурмовиков, которых переубивали во время ночи длинных ножей.
6. Как вы знаете, в цветах нацисткого флага присутствует красный: "In red we see the social idea of the movement".
это вообще не аргумент. мне это правда нужно пояснять?
7. Есть ещё интересная история от Патрика Леих Фермора, где он рассказывает, как быстро бывшие коммунисты переобулись в национал социалистов - настолько близки были эти две вещи.
ну круто, это называется карьеризм вообще-то. Точно также после развала совка бывшие кпсс-совцы резко оказались в единой росии.
Вот тут бы хотелось задать вопрос. Разве в СССР профсоюзы были независимы? Разве не все подчинялось государству?
А причем тут СССР?
Напомню свою позицию по нему
1. Исковеркали идеи собственных идеологов
2. Занимают лишь небольшую часть того, что называют левыми.
3. Исходя из 1 и 2 апелляции к совку как к якобы некой реализации "левых" идей - некорректны и неправомочны.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
) человечества - представлялась вполне реализуемой. См. "Войну в воздухе" Уэллса.) Отчего идея Общества Будущего в форме Единого Коллектива, где все работают "на общую пользу", была достаточно естественна.
. На разных стадиях "естественной" селекции от "беспородины" к разным "благородным породам". (Опять вспомним совершенно научные тогда идеи евгеники.)
